问题

如果把三十岁的刘备换成三十岁的刘秀,能不能拿稳徐州?

回答
这是一个非常有趣且富有洞察力的问题!将三十岁的刘备替换成三十岁的刘秀来争夺徐州,结果很可能会截然不同。要详细分析,我们需要对比两位在三十岁时所具备的特质、资源、机遇以及当时徐州所处的政治环境。

首先,让我们分别审视三十岁的刘备和三十岁的刘秀:

三十岁的刘备(约公元191年):

背景与特质:
出身卑微,但有仁德之名: 虽然是汉室宗亲,但家道中落,早年经历坎坷,曾贩鞋织席为生。他的仁德、重情义在民间和部分士人中已建立起口碑,这是一种重要的软实力。
缺乏根基和实力: 在早期,他始终是依附于他人,先后依附过公孙瓒、陶谦、曹操、袁绍。虽然有自己的军队和部下,但缺乏稳定的根据地和强大的军事实力。
政治经验的积累(但尚未成熟): 在三十岁时,他已经经历了一些战役,例如讨伐黄巾、与曹操在兗州短暂交锋等,但并未真正掌握过大片领土,更谈不上成熟的治国理政经验。
团队: 已经有了关羽、张飞等核心部下,但诸葛亮、赵云等关键人物尚未加入,团队的整体实力和谋略深度有待提升。
主要目标: 此时的刘备主要目标是生存和寻找机会,他的政治抱负还未完全清晰,更多的是在乱世中寻求立足之地。

当时的环境对刘备的影响:
依附性强: 刘备三十岁时,正值董卓乱政、群雄并起的初期。他的实力相对弱小,难以独立支撑,往往需要依附于更强的势力才能生存。陶谦临终将徐州托付给刘备,某种程度上也是因为陶谦认为刘备相对其他军阀而言,更具有仁德和可托付性,能稳定徐州。
徐州的重要性: 徐州地处富庶的淮河平原,是重要的粮仓和战略要地。对于当时实力薄弱的刘备来说,获得徐州意味着拥有了一个稳定的根据地、充足的兵源和粮草,是实现其政治抱负的关键一步。

三十岁的刘秀(约公元25年):

背景与特质:
出身汉室宗亲,但同样并非显赫: 与刘备类似,刘秀也是汉室宗亲,但家族也已式微,早年经历过丧父之痛,生活也曾艰苦。这让他更能理解民众的疾苦。
早期经历与成长: 在更始元年(公元23年),刘秀以偏将军的身份率军平定河北,尤其是击败王郎,展现了其卓越的军事才能、卓越的组织能力和非凡的领导力。他已经拥有了相当的军事实力和人心支持。
政治智慧与战略眼光: 刘秀在更早的时候就展现了与众不同的政治智慧。他能够审时度势,懂得团结和拉拢各种力量,并且有长远的战略眼光。
团队: 此时的刘秀已经聚集了一批忠诚且有能力的部下,例如邓禹、冯异、耿弇等。他的团队虽然不如后来光武中兴时那样声势浩大,但核心战斗力和谋略已经相当强大。
主要目标: 刘秀此时的目标已经很明确,即推翻王莽的篡权,复兴汉室,并最终统一天下。他已经开始了他的“光武中兴”之路。

当时的环境对刘秀的影响(假设他出现在三十岁时争夺徐州):
东汉末年(假想情景): 如果将三十岁的刘秀放到东汉末年,他面对的是与刘备相似的乱世背景,但他的个人能力和已形成的实力,会让他有截然不同的起点。
徐州的局势(假想情景): 假设此时的徐州,也像历史中一样,因为陶谦的去世而出现权力真空,各路军阀蠢蠢欲动。

对比分析:三十岁的刘秀能否拿稳徐州?

我认为,三十岁的刘秀比三十岁的刘备更有可能“拿稳”徐州,而且过程会更顺利,后果也更严重。

原因如下:

1. 更强的个人实力和军事能力:
刘秀: 三十岁的刘秀已经通过平定河北、斩杀王郎等一系列辉煌战役,证明了他卓越的军事指挥能力、战略规划以及在士兵中建立的威望。他能够以相对劣势的兵力以少胜多,并且善于运用战术。
刘备: 三十岁的刘备虽然勇猛,但军事经验相对欠缺,且往往需要依赖强大的盟友或运气才能取得胜利。他尚未形成自己标志性的军事风格和战术体系。
结论: 在争夺徐州的军事对抗中,三十岁的刘秀在军事上的优势将非常明显,他能够更有效地击败潜在的竞争者,并巩固对徐州的控制。

2. 更成熟的政治智慧和领导力:
刘秀: 刘秀在领导河北时,展现了极高的政治手腕。他能够团结各方力量,安抚民心,建立稳定的统治秩序。他知道如何平衡各方利益,也懂得笼络人心。
刘备: 三十岁的刘备虽然有仁德,但他的政治策略往往显得被动和机会主义。他缺乏建立和维持强大政治联盟的能力,也未建立起能够有效治理大片的政治班底。
结论: 争夺徐州不仅仅是军事上的较量,更是政治上的博弈。刘秀在政治上的老练程度,能帮助他迅速赢得徐州士族和百姓的支持,并抵御来自外部的政治压力。

3. 更完善的团队和人才储备:
刘秀: 即使是三十岁,刘秀身边已经有一批将才和智囊,他们为他的胜利奠定了基础。例如冯异的“治兵益严,号为‘集诸将而论之’”,体现了他的识人之明和用人之道。
刘备: 三十岁的刘备团队尚不完整,虽然有关张猛将,但缺乏像诸葛亮这样能够提供全方位战略支持的顶尖谋士。
结论: 刘秀的团队配置和人才储备,能让他更有效地管理徐州,制定长远的治理规划,并应对复杂的政治局面。

4. 更明确的战略目标和执行力:
刘秀: 刘秀的目标是复兴汉室,他有明确的战略路线图,并且执行力极强。他不会像刘备早期那样,为了生存而左右摇摆。
刘备: 三十岁的刘备更多的是在“找机会”,他的战略目标尚未完全清晰化,且在执行过程中往往受到外部环境的制约。
结论: 刘秀一旦获得徐州,他会将其视为统一天下的重要战略支点,并以此为基础展开更积极的扩张,而不是仅仅将其作为一个“落脚点”。

具体场景推演:

如果三十岁的刘秀出现在争夺徐州的战场上:

1. 兵不厌诈,出兵迅速: 刘秀会以雷霆万钧之势出兵,利用其精锐的骑兵和训练有素的步兵,快速瓦解陶谦继任者(如果是曹操或袁术这种军阀)的统治。他的战略往往是主动出击,而不是被动防守。
2. 拉拢士族,安抚百姓: 刘秀深知人才和民心的重要性。他会一方面安抚徐州饱受战乱之苦的百姓,承诺恢复秩序,另一方面也会积极拉拢当地的士族门阀,争取他们的支持。他能够用恩威并施的手段,让徐州士族感受到他的能力和诚意。
3. 军事上压倒性优势: 面对可能出现的竞争者,如曹操、袁术等,刘秀三十岁时的军事能力足以与之抗衡,甚至占据优势。他会利用其优秀的战术和严明的纪律,在野战和攻城战中都取得胜利。
4. 建立稳定统治: 一旦占领徐州,刘秀不会像刘备那样经历反复的丢失和夺回。他会迅速建立起有效的行政体系,发展经济,稳定社会秩序,让徐州成为一个坚实的根据地。
5. 对天下格局的影响: 如果刘秀成功“拿稳”徐州,他的实力会迅速膨胀,很可能在早期就对其他军阀形成更大的压力。他可能不会像刘备那样需要漫长的等待和艰苦的辗转,而是会更早地成为足以威胁曹操、袁绍等顶级军阀的强大力量。

潜在的挑战与刘秀的应对:

当然,即使是三十岁的刘秀,也并非毫无挑战。

来自曹操、袁术的觊觎: 徐州作为战略要地,曹操、袁术等实力强大的军阀必然会对其虎视眈眈。但刘秀的军事能力和政治智慧,使他有能力应对这些挑战。他可能会采取主动进攻,或者在徐州建立起强大的防御体系,甚至利用其外交手段,联合其他势力共同对抗强大的敌人。
徐州的内部派系: 汉末各地的世家大族势力盘根错节,处理不好容易引发内乱。但刘秀的政治手段高明,懂得恩威并施,他可以利用政治手段分化拉拢,甚至以雷霆手段镇压不服者,从而实现内部的稳定。

结论:

综合来看,三十岁的刘备虽然有仁德,但在军事实力、政治经验、团队建设和战略眼光上,都远不如三十岁的刘秀。因此,如果将三十岁的刘备换成三十岁的刘秀来争夺徐州,刘秀 极有可能更加轻松且稳固地拿稳徐州。他的到来,不仅会改变徐州的归属,甚至可能大幅度改写汉末三国的历史进程,加速统一的步伐,并且他夺取并守住徐州的可能性,会比刘备大得多。刘秀的三十岁,已经是一个成熟的政治家和军事家,而刘备的三十岁,更多的是一个充满潜力的创业者,在摸索和积累。

网友意见

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刘备如果拥有刘秀的背景,拿稳徐州虽然不能说是100%,但肯定机会大增。


关于刘秀的豪门背景,可以参看这个答案:


刘备因为出身相对屌丝,创业之路可以说是一步一个坎,很多大人物都看不上他。


在公孙瓒手下当别部司马时,刘备就非常看重两个牛人:田豫、赵云,并对他们极尽拉拢之能。结果呢?田豫表示我妈年龄大了,不能跟你去豫州。赵云说我哥哥死了,我要回去办丧事,我们就此别过吧。刘备黯然神伤……

刘备之奔公孙瓒也,豫时年少,自托于备,备甚奇之。备为豫州刺史,豫以母老求归,备涕泣与别,曰:“恨不与君共成大事也。”《三国志.满田牵郭传》

时先主亦依讬瓒,每接纳云,云得深自结讬。云以兄丧,辞瓒暂归,先主知其不反,捉手而别,云辞曰:“终不背德也。”先主就袁绍,云见于邺。《云别传》

离开刘备后,田豫辗转几次投靠了曹操,而赵云在七、八年后,刘备投袁绍时,才终于回到了刘备身边。刘备在徐州的浮浮沉沉,赵云都没有参与。


刘备当豫州刺史时,陈群是他的别驾。但刘备要接管徐州,陈群就不支持,和他分道扬镳了。

刘备临豫州,辟群为别驾。时陶谦病死,徐州迎备,备欲往,群说备曰:“袁术尚强,今东,必与之争。吕布若袭将军之后,将军虽得徐州,事必无成。”《三国志.桓二陈徐卫卢传》

后来吕布入主徐州,陈群就跟着吕布混,吕布失败了,就安心归顺曹操了。

布之破也,陈群父子时亦在布之军,见太祖皆拜。《袁氏世纪》


刘备在徐州时,陈登也是类似的玩法。虽然和刘备私人关系不错,但吕布来了,陈登就跟着吕布,曹操来了,陈登就跟曹操。跟了曹操后,陈登才安分下来。


甚至刘备的发小、刎颈之交牵招,都没有选择效忠他,而是投靠了曹操。

初,君与刘备少长河朔,英雄同契,为刎颈之交。有横波截流、拊翼横飞之志。俄而委质于太祖,备遂鼎足于蜀汉。所交非常,为时所忌,每自酌损乎季孟之间。《太平御览·人事部五十·交友四》引孙楚《牵招碑》

相比之下,我们看看刘秀兄弟创业初期是个什么情景。

刘縯、刘秀兄弟一起兵,南阳郡的豪门纷纷响应。邓晨、阴识、李通兄弟都加入了。

于是分遣亲客,使邓晨起新野,光武与李通、李轶起于宛。伯升自发舂陵子弟,合七八千人,部署宾客,自称柱天都部。《后汉书.宗室四王三侯列传》


邓晨是什么人?世吏两千石,南阳邓氏大牛。

邓晨字伟卿,南阳新野人也。世吏二千石

及汉兵起,晨将宾客会棘阳。《后汉书.李王邓来列传》


阴识什么人?祖上在汉宣帝时候发家,新野大富豪,过着“比于邦君”的生活。一听说刘縯起兵了,马上前去投靠。

宣帝时,阴子方者,至孝有仁恩,腊日晨炊而灶神形见,子方再拜受庆。家有黄羊,因以祀之。自是已后,暴至巨富,田有七百馀顷,舆马仆隶,比于邦君

及刘伯升起义兵,识时游学长安,闻之,委业而归,率子弟、宗族、宾客千馀人往诣伯升。伯升乃以识为校尉。《后汉书.樊宏阴识列传》


李通兄弟什么人?宛县大商人、富豪。天下大乱了,兄弟俩一商量,南阳宗室这一块就是刘秀兄弟最牛掰,于是找到刘秀,和他结盟。

李通,字次元,南阳宛人也。世以贷殖著姓。

及下江、新市兵起,南阳骚动,通从弟轶,亦素好事,乃共计议曰:‘今四方扰乱,新室且亡,汉当更兴。南阳宗室,独刘伯升兄弟泛爱容众,可与谋大事。’通笑曰:‘吾意也。’会光武避吏在宛,通闻之,即遣轶往迎光武。《后汉书.李王邓来列传》


不光老家南阳郡推崇刘秀兄弟,颖川郡也是如此。

刘秀攻到颖川时,冯异的从兄冯孝,同郡丁綝、吕晏都加入了他的队伍,冯异也是在他们的推荐下被刘秀重用的。

汉兵起,异以郡掾监五县,与父城长苗萌共城守,为王莽拒汉。光武略地颍川,攻父城不下,屯兵巾车乡。异间出行属县,为汉兵所执。时异从兄孝及同郡丁綝、吕晏,并从光武,因共荐异,得召见。《后汉书.冯岑贾列传》


颖川还有两个牛人,铫期、王霸,刘秀一来,他们就纷纷归顺。

铫期字次况,颍川郏人也。长八尺二寸,容貌绝异,矜严有威。父猛,为桂阳太守,卒,期服丧三年,乡里称之。光武略地颍川,闻期志义,召署贼曹掾,从徇蓟

王霸字符伯,颖川颖阳人也。世好文法,父为郡决曹掾,霸亦少为狱吏。常慷慨不乐吏职,其父奇之。遣西学长安。汉兵起,光武过颖阳,霸率宾客上谒,曰:“将军兴义兵,窃不自知量,贪慕威德,愿充行伍。”光武曰:“梦想贤士,共成功业,岂有二哉!”《后汉书.铫期王霸祭遵列传》


铫期手下还有个大佬叫冯勤,爷爷辈儿八个都是两千石高官,曾祖父被称为“万石君”。他跟着铫期一起投靠了刘秀。

冯勤字伟伯,魏郡繁阳人也。曾祖父扬,宣帝时为弘农太守。有八子,皆为二千石,赵魏间荣之,号曰‘万石君’焉

初为太守铫期功曹,有高能称。期常从光武征伐,政事一以委勤。勤同县冯巡等举兵应光武,谋未成而为豪右焦廉等所反,勤乃率将老母、兄弟及宗亲归期,期悉以为腹心,荐于光武。《后汉书.伏侯宋蔡冯赵牟韦列传》

《后汉书》上提到各地大牛纷纷投奔刘秀兄弟时,总喜欢强调他们的军队纪律好,他们懂得爱戴老百姓。

异归,谓苗萌曰:‘今诸将皆壮士屈起,多暴横,独有刘将军所到不虏掠。观其言语举止,非庸人也,可以归身。’《后汉书.冯岑贾列传》


可是,三国时期,没有任何的证据表明刘备是个到处烧杀抢掠的,而只有曹操懂得爱民如子。但众多大牛就是要甩开刘备,往曹操麾下集结,你说怎么办呢?


当然,我并不是说好的出身就一定能胜利(袁绍、袁术出身更好,但也失败了),但刘备和刘秀的创业本钱差得不是一点半点,强行比较他们俩的成就是非常不公平的。刘备能割据一方,混个昭烈帝,已经是非常不容易了。

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