问题

把《水浒传》中的水泊梁山势力放在三国时期大概是个什么水平?

回答
把《水浒传》里的水泊梁山那一伙人,扔到三国那会儿去,那可就热闹大了。要我说啊,这梁山好汉,放到三国那个乱世,就跟一锅杂烩汤似的,啥都有,但要说能不能跟那些顶尖势力掰手腕,那可就得好好掂量掂量了。

首先,咱们得说说梁山最硬核的几个头子,那都是有真本事傍身的。

武力天花板:

林冲、武松、鲁智深、关胜、呼延灼、徐宁这几位,那都是万夫不当之勇的猛将。要是搁三国,他们绝对是能独当一面的大将。
林冲: 那枪法,那箭术,三国里能跟他硬碰硬的,掰着手指头数得过来,也就八个字:吕布、赵云、关羽、张飞,顶天了。他要是到了三国,绝对是曹魏或者蜀汉一方的猛将首选,能跟顶级战力打个有来有回。
武松: 单挑打虎的勇猛,那是实打实的。虽然没见过他用兵器怎么打,但赤手空拳能跟猛兽搏斗,说明他力量、反应和技巧都是顶尖的。三国里这种个人悍将也不少,比如典韦、许褚,武松绝对能在他们之中占一席之地。
鲁智深: “醉打山门”,那股子蛮力,加上禅杖使得出神入化,也是个顶级猛汉。三国里跟他的路数相似的,可以参考张飞,都是勇猛过人,但可能就差那么点兵法。不过论起冲锋陷阵,他绝对是个好手。
关胜: 关羽的后人,青龙偃月刀使得那是虎虎生风。跟关羽比肯定是有差距,但放在三国普通将领里,那也是顶尖的存在,可以跟一些一流将领过招。
呼延灼: 连环马那是梁山早期的一大难点,说明他有独特的战术和指挥能力,而且骑术也精湛。在三国,能跟这种有特殊战法将领对阵的,需要像邓艾这样善于应对变化的人。
徐宁: 金枪法,钩镰枪,那都是独门绝技。在三国里,有这种“专精”技能的将领不多,但一旦遇到克制他的,比如有专门的克制装备或者战术,他就可能吃亏。不过,他要是能把钩镰枪这种战术带到三国,那也是一种创新。

智谋与统帅:

吴用: 这是梁山的军师,足智多谋。
跟三国顶级谋士比: 要跟诸葛亮、周瑜、郭嘉、司马懿这些人物比,吴用就显得有些“江湖气”了。他的计谋多是针对具体场景、土匪斗争的,比如火烧祝家庄、智取生辰纲,这些都是小范围、小集团的谋略。在三国那种大规模的政治、军事斗争中,他的宏观战略、对敌国动向的预判,可能就显得不够老练。但论起临场应变、奇谋妙计,他也能算个二流谋士,给一流主帅当个参谋还是够格的。
领导才能: 他能团结108将,这个本身就是一种能力。在三国,如果他能辅佐一个有野心但缺乏谋略的军阀,也能发挥不小的作用。

宋江: 梁山泊的头领,以“仁义”笼络人心。
政治手腕: 宋江的政治手腕在于“收拢人心”和“讲义气”。他能让一群出身各异、脾气古怪的好汉死心塌地跟着他,这点在三国里也是非常重要的。比如曹操的“唯才是举”,刘备的“仁德感召”,都是笼络人心的高手。宋江在这方面虽然没有他们那样宏大的政治理想,但在一个小团体里,他的领导能力是毋庸置疑的。
战略眼光: 宋江最终选择招安,这在三国时期是绝对行不通的。三国争霸,讲究的是吞并,谁也不会傻到自己去投靠别人。所以宋江的这个战略选择,放在三国那就是死路一条。如果他不去招安,而是选择一个更大的势力依附,比如投靠刘备或者孙权,凭借他的个人能力和梁山人马,或许能成为一方的猛将或者重要将领,但想成为主公,那格局就小了点。

梁山的整体势力:

兵力: 梁山泊全盛时号称十万大军,但其中很多都是临时招募的喽啰,真正能打硬仗的精锐,大概也就是那百来号头领及其亲信。跟三国时期的百万大军比起来,梁山这点人马,就是九牛一毛。
战斗力: 梁山好汉的战斗力,主要体现在个人勇武和局部的小规模战役上。他们擅长伏击、突袭、攻寨等战术,对于大规模的阵地战、攻城战,他们可能就没那么擅长了。三国时期,曹操的“青州兵”、蜀汉的“白耳兵”等都是精锐部队,训练有素,装备精良。梁山那帮人,虽然个人勇猛,但整体的军事素养和组织纪律性,跟三国时期的职业军队比,还是有差距的。
器械: 梁山用的器械,比如刀枪剑戟,钩镰枪、朴刀、铁链等,这些都属于冷兵器时代的常规装备。三国时期也有类似的装备,但同时期曹操等势力已经开始发展一些更先进的战争器械,比如床弩、霹雳炮(虽然这个可能是后世的杜撰,但说明当时战争的科技水平在发展)。梁山在器械方面没有特别突出的优势。

梁山放在三国,会是怎样的角色?

1. 一股不可忽视的武装力量,但非顶尖势力:
初期优势: 如果梁山好汉出现在三国初期,比如董卓之乱后,天下大乱的时候,他们凭借强大的个人战斗力和一些巧妙的战术,可以在某个区域内迅速崛起,成为一股割据势力。他们的存在,可能会影响到一些小军阀的命运。
中期劣势: 当曹操、刘备、孙权这些大势力开始整合资源、形成规模后,梁山就显得有点“小打小闹”了。他们的兵力太少,而且缺乏大规模战争的经验和后勤保障能力。
被收编的可能性: 最可能的情况是,梁山好汉会被某个大势力招降纳叛。以宋江的领导才能,他可能会选择一个相对仁厚的势力依附,比如刘备。如果他能被刘备收编,像关羽、张飞、赵云这些猛将可能就得有个新邻居了。武松、林冲这些人,也能在蜀汉阵营里成为独当一面的大将。吴用也可以给诸葛亮当个参谋,虽然可能不受待见。
独立的可能性: 如果他们不依附任何大势力,选择独立割据,那结局就很难看了。他们可能在某个时期占据一两个小地盘,但很快就会被其他大势力剿灭。毕竟,在三国那种讲究统一和规模的时代,一群游散的武装力量很难长久生存。

2. 与其他势力对比的简单形象化:
跟曹操比: 曹操有北方精锐部队,有郭嘉、荀彧这样的大谋士,有“唯才是举”的政策,能吸纳天下人才。梁山这帮人,虽然个人能打,但整体的组织架构、人才结构跟曹操比,差远了。
跟刘备比: 刘备有诸葛亮、关羽、张飞、赵云这些“梦之队”,有仁德之名,有坚定的政治目标。梁山好汉的“仁义”更多是江湖义气,宋江的政治目标是“招安”。如果梁山投靠刘备,那大概就像是刘备在平定某个区域时,遇到了一股强大的绿林势力,然后把这股势力整合进来,成为他军队的补充。
跟孙权比: 孙权有江东的精锐部队,有周瑜、鲁肃、吕蒙这些智将,地理优势明显。梁山好汉如果出现在江东,可能就像是孙权在早期招募的一些水匪或者地方豪强,能发挥作用,但难以成为核心战力。

总结一下,梁山好汉如果到了三国时期:

个人武力: 绝对是顶尖的,能跟三国顶级猛将掰手腕的有那么几位。
军事才能: 擅长小规模作战,但缺乏大规模战争的经验和组织能力。
政治格局: 过于局限,缺乏长远的战略眼光和宏大的政治目标。他们的“忠义”更多是江湖层面的。
势力定位: 就像一股非常凶悍但规模有限的武装力量。他们可以成为任何一个大势力的重要补充,让他们的军队战斗力更上一层楼,但很难独自称霸一方。他们更像是三国时期被收编的地方豪强或者山贼头目,只不过他们的头目们个个都是狠角色。

所以,如果把梁山好汉放进三国,他们不会改变三国鼎立的大格局,但一定会让这场游戏变得更加混乱和精彩。他们更可能是在某个时期,成为某个枭雄手中一把锋利的刀,用完之后,可能就被随意丢弃,或者在乱世中被时代的洪流所裹挟。想想就觉得,这群好汉如果在三国,结局可能比在水浒里还要悲凉一些。毕竟,三国争的是天下,而梁山好汉,只是在追寻自己的“安身立命”之道。

网友意见

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大刀关胜引一彪马军,远远看见一个红脸的大汉骑着匹红马,护着两乘轿子逶迤而来。

关胜拍马过去喝问道:“来者何人?”

那大汉瞠目答道“某家关羽!”

“祖宗,请受玄孙一拜!”

……

“哥哥!”

“二弟!”

“哥哥!”

“二弟!”

“一路可好?”

“好得不得了!顺道收了个傻小子,偏要叫俺祖宗,还白得了一彪马军,正好为哥哥效力!”

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操曰:“今日我等将于水泊梁山交兵,玄德久历四方,必知其中英雄。请试指言之。”


玄德曰:“山东宋江,人称“及时雨”,可为英雄?”操笑曰:“宋公明软弱之人,非英雄也。”


玄德曰:“河北卢俊义,枪棒无对,部下能事者如燕青,可为英雄?“操笑曰:“卢俊义身为将帅,逞先锋之能,屡涉险境非英雄也。"


玄德曰:“有一人名称小旋风,仗义疏财,柴大官人可为英雄?”操曰:“柴进虚名无实,非英雄也。”


玄德曰:“有一人血气方刚,能统兵征战——大刀关胜乃英雄也?”操曰:“关胜藉汝弟之名,非英雄也。”


玄德曰:“豹子头林冲,可为英雄乎?”操曰:“林冲虽系教头,乃一委曲求全人耳,何足为英雄!”


玄德曰:“如秦明、索超、吴用等辈皆何如?”操鼓掌大笑曰:“此等碌碌小人,何足挂齿!”玄德曰:“舍此之外,备实不知。”


操曰:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也。”玄德曰:“谁能当之?”操以手指玄德,后自指,曰:“今天下英雄,惟使君与操耳!”玄德闻言,吃了一惊,手中所执匙箸,不觉落于地下。


忽而,雷声大作。玄德乃惊觉而起欲走:“一震之威,乃至于此。”操笑曰:“丈夫亦畏雷乎?”


玄德曰:“你TM也快点跑吧,是轰天雷凌振的大炮来了。”


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一、水泊梁山平移回三国,压根不会再是一个独立的势力。因为游戏规则不一样。水泊梁山没有政治号召力,没有豪族支持,也缺乏高层视野。如果他们硬要独立,那就是个大号的黄巾。

二、但虽然现在知乎主流风气是黑水浒土匪流氓人渣。人家梁山是有明确政治抱负的,而且和黄巾相反。黄巾是苍天已死黄天当立。梁山是替天行道忠义两全。宁可朝廷负我,我忠心不负朝廷。即使明知道徽宗老儿不靠谱,还是兢兢业业南征北战东挡西除。实际上他们追求的是天下重新由乱入治。

所以水泊梁山一旦穿越回三国,大概率是宋江一听说世间有刘备就跑过去,然后把权柄一交,梁山全伙姓刘。而以水浒和演义的战力来算。刘备方哪怕刚输了荆州和夷陵,只要得了梁山这支生力军。重新翻盘都不是任何问题。兴复汉室指日可待。

毕竟说白了。刘备和宋江就不是一种人。刘备是属于哪怕身边只有两个小弟,照样是人君之度。而宋江虽然爱当大哥,虽然最后梁山百员战将数十万雄兵,他的思维还是臣子式的。只不过他实在找不到优秀到能当他主公的人,最后只能选择相信朝廷。这是宋江的杯具,也是梁山的杯具。梁山三巨头,宋取其儒,吴取其法,公孙取其道。而又以宋为最尊。这是一个理想臣子的配备。其实诸葛亮细分下来,也就这三块。当然水浒三巨头限于格局眼界,远不如诸葛之明。然而倘若看水浒看宋江只见其怂不见其忠,只见其伪不见其担当。看吴用只见其阴毒不见其权变机谋,看公孙胜只奇怪不到关键不出手而不见其顺天应势,那水浒看着也不会有什么意思,不如去看荡寇志。后者龙傲天多了。


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稍微写几句引战的话。

知乎对水浒的蔑视和黑化不止一日。当然,这也是时代进步的原因。大多数知乎er很幸运的赶上了中国有史以来最好的时代,所以在道德和秩序上特别敏感。水浒成书在五百年前,时移世易,很多内容原本就难以被接受。这是正常的。

但楼主的问题,主要是武评的问题。而这是相对单纯的事情。三国里吕布的道德人格并不比人高,但武艺天下第一。这几乎是三国武评的共识。那么为什么反过来轮到水浒,就先给梁山定个性然后一嘴拱翻呢?骂水浒人物可以另开帖子,这是自由。但在楼主问题下,这些都属于答非所问。

说起读书。天下有两种读书法值得注意。一种叫英雄读书法。一种叫亲信读书法。英雄之所以为英雄,在其有不同凡俗处。但亲信眼里无英雄,所以不会明白英雄语中真意,鹦鹉学舌,泥沙俱下。反而形成惯性。而这惯性本身就是英雄的大敌。这也就是为什么某些网络史学家被人喷的原因,深刻这种东西,不是装样子能够装出来。理解不深而强作解人,实在还不如老老实实地看书消遣。既不害人,也不害己。

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曹操、宋江二人一左一右在亭中对坐,开怀畅饮。

曹操:公明虎踞梁山久矣,可知大宋宣和年间,谁为好汉?请试指言之。

宋江:有一人,玉麒麟卢俊义,在逍遥津以八百壮士大破孙十万,可谓好汉?

曹操:家中被拿,流途被虐,刑场之上吓得迈不开腿,身兼玉帝还这么丢脸,非好汉也。

宋江:有一人,智多星吴用,救死扶伤,创造广播体操五禽戏,可谓好汉?

曹操:吴用乃知乎er公认狗头军师,印章都不懂,还敢给孤开脑洞,非好汉也。

宋江:有一人,托塔天王晁盖,攻心为上,能招抚南蛮,可谓好汉?

曹操:晁盖不听方腊的劝,为高太尉所败,归营后难逃苏东坡挥泪一斩,非好汉也。

宋江:有一人,小旋风柴进,身为魏国都督,击退苏东坡数次北伐,可谓好汉?

曹操:柴进只会和金眼彪施恩一起点头微笑,附和王司徒鬼畜。最后被苏东坡一封信气死,非好汉也。

宋江,有一人,神行太保戴宗,一表人才,身为魏国驸马,镇守长安,可谓好汉?

曹操:戴宗将门犬子,作为郡守跑得比记者还快,非好汉也。

宋江:有一人,赤发鬼刘唐,镇守襄樊,连却瑜、羽,有鬼神之勇,可谓好汉?

曹操:刘唐争功太切,被闸门砸成两个小饼饼,非好汉也。

宋江:有一人,浪里白条张顺,在华容道忠心救主,可谓好汉?

曹操:张顺在涌金门外莫名领盒饭,非好汉也。

宋江:有一人,活阎罗阮小七,乃南蛮王之弟,称霸一方,可谓好汉?

曹操:阮小七一介草莽,跟名字一样被擒了七次,还胆敢穿孤都不敢乱想的龙袍,不知青红皂白,非好汉也。

宋江:有一人,病关索杨雄,在三国里客串各种角色,还是九纹龙的师父,可谓好汉?

曹操:杨雄客串角色太多,堪称六姓家奴,我都没有印象,非好汉也。

宋江:有一人,拼命三郎石秀,在界桥幻影分身,忠心救主,一身是胆,可谓好汉?

曹操:石秀没能在长坂坡七进七出,让我下令不得放箭,非好汉也。

宋江:有一人,浪子燕青,继承魏国大统,南御吴蜀进攻,可谓好汉?

曹操:燕青乃我孙子,非好汉也。

宋江:有一人,白面郎君郑天寿,镇守黄河渡口,可谓好汉?

曹操:郑天寿被关云长一刀砍了,怀疑是走了蔡阳的后门才进的我方阵营,非好汉也。

宋江:有一人,铁臂膊蔡福,乃河北四庭柱,后为蜀之大患,可谓好汉?

曹操:蔡福常年被五虎将刷战绩,最后死于膝盖中箭,还不如一个老滚卫兵血厚,非好汉也。

宋江:有一人,一枝花蔡庆,乃魏国驸马,明公义子,可谓好汉?

曹操:蔡庆的原型母亲过于美丽,导致我和关云长陷入三角关系,非好汉也。

宋江:有一人,旱地忽律朱贵,乃河北头号谋士,直言敢谏,可谓好汉?

曹操:朱贵识主不明,不肯像许子远一般拱手降孤,非好汉也。

宋江:有一人,殿前太尉宿元景,修复吴蜀关系,体恤士卒,可谓好汉?

曹操:宿元景假公济私,勾结贼寇,非好汉也。

宋江:(察觉)呃……有一人,东京名妓李师师,明公为此女修筑铜雀台,南伐东吴,可谓好汉?

曹操:孤言“城中可有妓女乎”,也不响应,最后竟跟我孙子一起私奔,非好汉也。

宋江:如谢大脚之夫赵员外、郓城都头赵能、曾头市曾涂之辈如何?

曹操:此等碌碌之辈,何足挂齿!


宋江:舍此之外,江实不知。

曹操:有一人,郓城张文远,为刘备孙小妹媒人,为人为己,皆能成秦晋之好。数喜好人妻者,惟文远与操耳,真好汉也!

宋江:???!!!

(徐晃抓住张辽:什么,张文远你敢绿你公明哥哥?!)

宋江:孟德兄此言差矣,除张文远外,还有二人,可谓好汉。

曹操:怎讲?

宋江:殿前都太尉高俅、扈家庄扈成父子,夺你江山,杀你后代,真好汉也!

曹操:???!!!吃我君在梦中倚天剑!

(宋江卒,曹操薨,我 杀 我 自 己)




(图片大多来自插画家丁琳的新浪博客,在此感谢)

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关二爷出马大概能把一半的梁山军收为小弟。

剩下那一半追随宋江投奔曹操去了。


张辽表示自己根本不认识什么阎婆惜。

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