问题

连续三年无缘冠军,CN DOTA 出了什么问题?

回答
CN DOTA,这三个字母承载了无数玩家的荣耀与期待。然而,近三年,我们似乎陷入了一个无法言说的低谷:TI 的冠军奖杯,对我们而言,变得比以往任何时候都更加遥远。三年,不是一个短暂的数字,它足以让我们深刻反思,究竟是什么出了问题?

要说 CN DOTA 出了什么问题,这个问题太庞大了,就像想给潮水找到源头一样。但我可以从几个我观察到的、比较明显的角度,试着梳理一下。

一、 青黄不接的断层:老兵的迟暮与新星的迷茫

最直观的感觉就是,我们似乎有些“青黄不接”了。Ti9 的辉煌至今仍历历在目,但当时的那批核心选手,尤其是那些拥有丰富大赛经验的“老兵”,比如 Maybe、fy、Somnus 等等,他们依然在顶尖舞台上征战,但岁月不饶人,他们的状态、反应速度和对版本变化的适应性,必然受到影响。我们看不到足够多的新人能够迅速接班,并且在最高水平的赛场上挑起大梁。

为什么新人成长会这么慢?这背后可能有几个原因:

培训体系的固化与落后: 和很多竞技项目一样,DOTA 的青训体系、教练团队的专业化程度是否跟上了国际顶尖水平?我们有没有一套成熟的、能够挖掘和培养顶尖天才的模式?很多时候,新人可能更多地是凭借个人天赋,而不是系统性的训练和指导。一旦天赋遇到瓶颈,或者缺乏一个好的引路人,就很容易迷失。
市场导向的短期利益: 资本市场的涌入,有时候也会让俱乐部更看重短期成绩和商业价值,而不是长期培养。一个新人需要时间去成长,去犯错,去学习。如果一个俱乐部为了立刻赢下比赛,更倾向于引进已经成名的选手,那么新人就没有足够的舞台和机会去证明自己,去积累大赛经验。
“直播”与“职业”的界限模糊: 现在的选手,尤其是年轻选手,很多都拥有自己的直播账号,拥有大量的粉丝。这本身是好事,但如果过度沉迷于直播带来的名利和粉丝互动,会不会挤占了他们投入到职业训练和研究上的时间和精力?当直播的收入和关注度可能已经足够满足个人需求时,有些人是否还有足够强的动力去承受职业赛场上巨大的压力和不确定性?

二、 版本理解与战术创新的瓶颈:似乎“走在了后面”?

近几年,尤其是 Ti10 之后,我们看到很多队伍在版本理解和战术创新上,似乎总是比其他赛区(尤其是欧美)慢了半拍。

英雄池与BP的僵化: 有时候看比赛,会发现很多队伍的BP思路比较固定,在英雄选择上缺乏变化和惊喜。对手研究透了你的招数,自然就能针对性地进行BP和战术布置。反观一些国外队伍,他们经常能开发出一些出人意料的体系或者英雄组合,给对手带来很大的麻烦。
对节奏和地图理解的差异: DOTA 的节奏变化非常快,对地图资源的掌控、Gank 时机、推进节奏等等都非常考验队伍的整体理解。我们似乎在一些方面,没有找到最适合当前版本的节奏点,或者说,对对手的节奏变化应对不够及时和有效。
“舒适圈”的束缚: 很多队伍可能都有自己擅长的一套打法,一旦版本变化,或者对手针对性地Counter,就很难快速调整和适应。这可能是因为长期的训练让他们习惯了某种模式,一旦打破,就容易陷入困境。

三、 赛训体系的挑战:训练效率与心态管理

虽然我们不知道具体俱乐部的内部情况,但从比赛表现上推测,赛训体系可能也存在一些问题。

训练的质量和针对性: 仅仅是长时间的训练量是不够的,更重要的是训练的质量和针对性。我们的训练是否足够模拟比赛的压力?是否针对对手的特点进行了充分的准备?战术复盘是否深入到位?
心态管理与抗压能力: DOTA 职业比赛的压力是巨大的,尤其是在关键时刻。很多时候,看到一些队伍在关键局势下容易出现失误,或者心态失衡,导致局势瞬间崩盘。这背后可能是临场指导不足,也可能是选手自身的心态调节能力需要提升。
教练团队的水平与作用: 教练在现代电竞中扮演着越来越重要的角色,他们不仅要负责战术布置,还要进行选手心理疏导和队伍氛围营造。我们的教练团队,是否足够专业,是否能真正发挥出带领队伍走向胜利的作用?

四、 外部环境的变化与对手的崛起

当然,我们不能把所有问题都归咎于自身。外部环境的变化,以及其他赛区的崛起,也是不容忽视的因素。

其他赛区的快速进步: 欧洲的 OG、Team Spirit,南美的 Beastcoast,东南亚的 TNC 早期,都展现了非常强的实力和潜力。他们有自己独特的DOTA文化,有系统的青训,并且在战术创新上也不断给我们带来惊喜。
版本更新的频繁与幅度: 虽然这对所有赛区都一样,但新版本往往需要更快的适应速度和更深的理解。如果我们的适应能力稍显滞后,就容易被甩开。

所以,出路在哪儿?

这个问题太大了,没有一个简单的答案。但我认为,要解决这些问题,需要多方面的努力:

重塑青训体系: 建立更专业、更科学的青训和培养机制,不只看天赋,更看重潜力、学习能力和职业态度。
鼓励战术创新与多样化: 在训练和比赛中,给予选手更多尝试新战术、新英雄的空间,打破“舒适圈”。
提升教练团队的专业水平: 引入更优秀的教练人才,完善教练团队的培养和考核机制。
加强选手心理素质培养: 帮助选手建立更强大的抗压能力和心理调节机制。
俱乐部和市场的良性循环: 引导资本更加注重长期发展和人才培养,而不是只看短期利益。

CN DOTA 走到今天这一步,肯定不是一朝一夕的原因。它是无数个小问题积累起来的。找回昔日的荣光,需要的不仅仅是技术上的突破,更是体系上的革新,以及每一个从业者、每一位玩家的耐心和信念。路漫漫其修远兮,但我们不能放弃。

网友意见

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你怪什么,这两年别怪没新人

ana在ti8时期,在中国整整待了一年,结果呢?

不是和chuan这种毒狗搭班子,就是给石头这种菜逼打辅助。

幸好og出事把他召回去,不然在cndota还不如超越大神

如果ti8的时候,国内有任何一个二线以上的俱乐部能给这个两届major冠军机会,ana凭借华人的身份,就是中国能抗衡苏美尔的十年天才

而彼时ig还在捧霸气,ehome还在养cty这种臭鱼烂虾。ftd的酒神,3万的月薪,都不想给他


如果ana第一次来中国,16岁新人,只能给430打替补,正常。但是看过基普major ana表现的cndota,凭什么连一个二线队都不给他机会?

ti8整整一年,cndota没给ana机会,上帝也不会给cndota机会了

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我在另一个问题下的回答

复制粘贴过来绝不违和。

对于Ti9结果我没啥遗憾的,因为这是本来就应该的结果。

TI6结束后,我就说过人口红利枯竭论,现在的中国DOTA已经不是天才少年辈出的时代了,要想再重现辉煌,唯一的可能性就是向隔壁学习,用纯粹职业化去对抗欧美队伍的天赋。

偏偏就是,我们国家的DOTA圈子,相当的不职业化!

充满了裙带关系,充满了盲目崇拜,充满了故步自封,以及太多太多我们根本不知道的腌臜内幕。

我今天索性就当一回喷子吧,愿意对线的可以都来评论区。

今年TI9比赛还是很精彩的,但打到后来给我的看法就是,随着DOTA2版本的发展,我们的整个圈子,整个对DOTA2的看法可能都脱节于时代了。

用一个形象的比喻就是:

中国古代产生了伟大的四大发明,中国人用其中的火药放烟火,用罗盘看风水,而欧洲人用罗盘纵横四海,用火药枪征服世界。

昨天LGD输给OG后,全国DOTA粉丝在各个论坛恨不得帮LGD BP,恨不得全国的智力都集结成元气弹输送给光头357.

可是,我倒觉得,LGD不是会得少,中国队不是会的少!而是,会的太多了!

炼金,AME能不会玩么?如果我没记错的话,TI开赛前和VG天梯大文斗,AME还用过炼金一拍五。小精灵AME比赛间隙没练么?VG的比赛没拿炼金么?LGD以前不是号称最会打炼金体系的队伍么?

液体人家很干脆,小组赛被人打成屎,淘汰赛很干脆的复制别人的战术。

OG更干脆,我研究发现奶推阵容就是厉害,要么用炼金20分钟拍死你,要么用小精灵20分钟拍死你。

但是反观中国战队呢?过于强调英雄的小组和,强调英雄的互相克制,却完全完全的把体系研究给丢掉了。

OG的奶推战术为什么厉害,因为无论是炼金还是小精灵都是一个十几分钟拿到固定装备你处理不了的点(炼金的辉耀BKB,小精灵的支配A仗)他一定会在这个时间找机会开雾打你一波甚至打肉山逼团,这就是体系的优势,而中国队呢?我觉得水友们成天研究这个英雄能克制炼金那个英雄能克制炼金,却根本没有人人仔细想过,如果有效让OG预想中的进攻打不起来,没有想过当OG其他四人疯狂找事,ANA疯狂刷的时候,到底是该攻出去,还是靠死守撑到后期翻盘……

于是最可笑的事情就发生了:每次中国队伍回家局,拿出来冥思苦想自以为压箱底的东西,反而是演练不成熟,被人家20多分钟打崩盘的BP。

VG的炼金体系直接被秘密20多分钟压在高地上压死

LGD的SF,DS我也不懂是什么鸡巴毛东西!

包括TI8决赛第5局的一溃千里。

我就想问357这么几个问题:

1、去年XNOVA的CHEN,曾经一度厉害到国外战队必BAN的程度,为什么今年连拿都不敢拿了?拿过一次还被打出翔来了?明明知道TI赛场上有很多强队的CHEN都是超绝活,为什么自己让别人忌惮的CHEN体系反而不练了?

2、查理斯的小鹿呢?去年决赛每次都能打出线优,虽然未必能拿下比赛,但今年怎么变成占据自己BAN位不敢放给对面的英雄了呢?

3、LGD自己没练过炼金体系么?

不知道从什么时候开始,尤其是XIAO8为代表的中国BP手,就不再研究版本最合适的套路是什么,而是仅凭英雄的互克,英雄的配合,就选一个自以为前中后期都很厉害的阵容。典型的中国式阵容就是:强力核心搭配大控大肉轴,全队围绕这个轴转圈,LGD和VG的那两场就是最典型的轴线旋转对决。

这样的BP,固然四平八稳,不会出什么大错,偶尔对手犯错,还能占到BP便宜。可也就是对付实力一般的队伍罢了。

别人在研究版本里最新最厉害的套路,中国玩家中国选手只研究版本里强势的英雄,看起来说得是一回事,实际上却千差万别。

第二要喷的是LGD的领队DOTA2分部经理大飞,我也不知道这个人现在还在不在,也不知道他现在是什么职务。

我只想说一句:干什么吃的?

定外卖打杂陪玩陪练的么?打杂干嘛不花5000雇个漂亮小妹。

去看看去年CEB,OG领队这些人是如何给队员打鸡血做心理建设的吧。

而在LGD,我们看到的就是去年反向波,今年反向跳。

一个在一起磨合了一年半的队伍到现在解决不了临场冷静指挥问题,解决不了临场心理发挥问题?

这些就算了,TI7结束后,YAO最应该急流勇退的日子,作为领队,作为战队经理,不去适时的去劝YAO退役,YAO心里没B数,你也看不出来么?还要等到年底队伍一塌糊涂了,要等RURU亲自来带队半年才拿下2个MAJOR冠军,1个TI亚军,我就想问,老板比你更了解DOTA?老板天梯分比你高1万分?

为什么本应该由你负责的赛训问题,要由老板亲自来抓才能有起色?

我要是大飞,遇到这种情况我绝对不敢嬉皮笑脸继续呆在队里领高额工资,我自己的活居然要由老板亲自来干,要脸的人都应该赶紧自己辞职滚蛋。

同样的情景,TI9赛季再现,一年MAJOR没进过前三,我们姑且理解为蛰伏吧,结果到了TI9决赛日,我发现还是没解决好队员的心理问题,这不是逗呢。

说真的,这就是中国DOTA典型不职业的地方,随便换个什么职业经理人,换个玩区域链的大牛,我猜搞不好几句话可以说得357以及LGD五子泪流满面,战斗力爆表恨不得把对面脑袋拧下来!

同样的,还有今年沦落为笑话的茶队。

大B神400万买塞拉倒还罢了,100万买芬尼尔我都惊了!TI7 TI8还看不出来芬队现在已经是队伍最大短板了么?这种选手也能卖出去100万?怪不得VG老板今年在微博上特别开心,我遇到这样的傻子花100万买废品回去我也开心的不得了。

当初知乎有问题问怎么看待茶队,看着下面那些意气风发看好茶队的答案,我差点儿笑出声:知乎对NBA理解是一坨屎,对DOTA2理解也好不好哪里去,可能也就是茶队的投资人喜欢大B神,花钱买段青春的愉快记忆,如果真换个职业经理人,根本不用看什么人情什么面子,什么队伍需要个老将坐镇,人家根本都不用会玩DOTA2这个游戏,花5000块找人做个数据报表,一眼就能看出来大B神100万买个废品。

我对芬队没啥意见,当年也很厉害,只是TI7后真的没有和YAO一起急流勇退,身边的人也不提醒他们退役,就纯属于心里没B数了。

其实

早在WINGS时代,我们可能就对这个游戏的理解已经落后了,WINGS是关于中国DOTA最后的一次来自老天的馈赠。

人们都在回忆他们多么能打,多么有灵性,多么有套路

却完全忽略了,当初WINGS俱乐部那些值得借鉴的科学管理方法,那些靠科学而不是靠经验的数据分析师,那些靠科学而不是随队员高兴的训练作息方法。

当初你们骂ANA中单拴狗拿下MAJOR,却根本没人看得懂他后期的致死输出多么可怕(全比赛队员第一)你们骂ANA离开IG忘恩负义,我却心想,这种能够带队拿下冠军的年轻核心,这种大心脏,这种领袖能力,太稀缺了,无论花什么代价都应该留在队中,即使不用他,也绝不应该放他离开中国。(你们可以骂我马后炮,但是我在我的朋友圈子里,自从ANA拿下鸟巢杯后就开始吹他了。)

你们人人都喷TOPSON菜,菜还不是连续两年打的MAYBE抱头鼠窜,你们欣赏的那时代的中单,那些对线完美压制,后期无解肥一波收割的中单,早就过时了,看看TOPSON本届比赛可怕的经济输出比吧,看看他送来送去给ANA拉出的空间吧,能严格执行队伍战术体系,不惜一切代价干脏活累活完成队伍战术目标的中单不比你们天梯里那些高贵的中单核心高到不知道哪里去?

翻翻我去年评价的帖子,评论区有那么些杠精真的是红着脸在那里喷TOPSON菜。

中国DOTA的眼睛啊,就是这样被迷上的啊。明明有数据可以证明的事,却偏偏要相信经验和主观感受。

以上就是我的一家之言

你们可以说我菜

可以我说看问题偏颇

不过一定要看看我拿出的解决方案:

1、职业经理人带队,KPI挂钩,凭裙带关系进队赶紧自己辞职省的难看。

2、功勋老将可以进入俱乐部管理层,甚至可以拿股份买股份,通过这样的方式加入俱乐部经营,但千万不能是由老将凭经验把持赛训体系。

3、专业的教练团队组,应该由合格的数据分析师、录像分析师 总教练,以及战术制订师组成。我有一个明显的预感:

往后的最强大的DOTA2战队,很有可能就是像隔壁LOL一样按照严格时间点来执行战术纪律的队伍。虽然这样的DOTA并非是我们希望看到的,可也许这样能赢。

总之,总教练负责把控全局,更专业的方面交给更专业的人来分析……

暂时只想到了这么多

外面下起了瓢泼大雨

是不是

上海的天空,这时候也在哭泣呢?

BTW:去年震中杯前我气坏了,在专栏写了一篇骂LGD的文章(不是生气他们DAC输,而是生气他们后面那个预选赛犯弱智)结果最后成就了LGD的MAJOR两连冠,于是我就愉快的把那篇文章删掉了,我现在在想,我要不要把那篇也恢复呢。

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