中国航空发动机还有追赶上欧美的可能吗？

作为一个学了七年航空发动机，且目前就职于中航发集团下某一研究所的人，见多了行业现状，感觉有必要回答一下这个问题。

1.所谓的赶超，很难，能缩小差距就很不错了。所长有一句话说的很好，弯道超越或者后来居上不现实，但有了欧美的一些先进经验借鉴，我们只能尽量少踩坑，该沉淀的技术必须稳扎稳打，该付出的努力一点不能少，不存在捷径。

2.现在是两机专项时期，航空业的发展被高度重视，所有航空人都很欣喜，现在行业内的项目经费相对以前充足了很多，但是利用率依然不够高，效率偏低。

3.其实航空业内的技术是很保守的，追求技术的稳而不是新。最看中的是质量管理，因为航空产品的特殊性，安全可靠性永远是在第一位，只有确保成熟的成果才会使用。

4.在欧美，航空属于高薪行业，我们刚好相反，待遇偏低，导致大家的工作积极性不够以至于离职率较高。很多三航院校毕业生都到车企、IT之类的发展，如果只谈情怀，不给面包，是留不住人才的，更推动不了航发的进步。

5.知名演员一年赚的钱，可能是研究所全部科研人员几年的工资总和。往小看，这是待遇问题；往大了说，这可能会影响到孩子们的价值观，寒窗二十年意义何在？最后再强调一遍，经济基础决定上层建筑，没有充足的经费，不能把行业收入水平提上来，追赶只会是个梦。

2020.01更新

为了不对后来的学弟学妹造成误导，和大家说一点“好消息”，就是这两年投入增多之后，工资略有提升，到手平均在6k左右，当然，我属于比较拼的。

最后一次更新，取匿，删除所有有可能说多了的语言和评论。这些天看到了很多的前辈和体系内的朋友们，希望每个人能一切顺利。

欢迎探讨一切不涉m的话题。

再次强调结论：中国是唯一一个有可能赶上美国的国家。

2018.05.29更新

感谢大家的关心，感谢大家对航空事业的关心。看了底下的评论，五味杂陈。

不论是质疑也好，责问也好，都是对我们的鞭策，毕竟航发是一个相对封闭的环境，需要新的思想来碰撞。

统一回复几个问题：

Q1.待遇有没有隐形福利，年薪

A1.自从中央八项规定落地，国企基本没有太多福利了，春节端午中秋的慰问品全部取消。分房显然是遥遥无期。住宿有职工宿舍，两人间，一月150，算是福利了。年薪，去年一年，年终奖6.7k，合计6w左右。

Q2：为什么不走？

A2：其实同批的已经走了好几个了。至于答主，毕竟当年选择了航空，还是想再坚持一下。出去很容易，出去了不会回来了，当然也回不来。出去就彻底放下曾经的梦想了。趁年轻，再坚持一下。

Q3:弯道超车

A3：现代航空发动机的根本原理，分为活塞式，涡轮式（涡喷，涡扇，涡轴，涡桨），冲压式（适合高空高速），已经提出太久了。沿着欧美走过的路去追赶，在根本原理没有突破的基础下，总会追上，在根本原理有突破时，这才能弯道超车。柯达的底片质量做的再先进，数码相机也不需要去追赶。很多事，毁灭你，取代你，与你无关。

以上属于个人意见，不代表行业共识。

当然，这也可以叫一厢情愿，我们能做的，只能是先脚踏实地的跟着走。谢谢大家的提醒。

Q4:用词比较模糊

A4:航发是一个大的系统工程，答主所了解的也只是冰山一角。 至于用词是刻意取舍的，很多东西不能说。

吐槽1:看到很多南航1院2院的学弟

我是5院3专业飞制。好好学习，好好深造，不论你们是不是继续选择航空航天，都要记得南航的校歌：

效法羲和御天马，志在长空牧群星！

吐槽2:感动中国，党员

哈哈，感觉你们好有爱，选你们来当厂长好了。

其实在系统内，有很多人付出的比我更多，感动自己单位都谈不上 答主目前也不是党员。

吐槽3 整个系统待遇确实低

人都是生活在现实中的，能坚持多久我也不知道。我现在自己每周末还要出去带个家教，赚点生活费，真的很累。待遇上来了，至少对于我，就能把为了面包的时间用来为了理想，道阻且长。

理想这个东西，毕竟不能当饭吃。

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一句话与诸君共勉：

哪有什么岁月静好，不过是有人负重前行。

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以下为原答案：

不邀自答

本来想实名反对@chirs chow的回答的。但还是匿了。

作为一个南航毕业，航发底层技术人员，我觉得我还是应该说几句的。

讲四点：

第一，业内的东西大多是不能拿出来的，航空发动机的核心涉mi太多。

第二，作为航空发动机的从业者，中美代差确实很大，说50年不过分。中俄代差30年+

第三，航空发动机从设计源头上分为英美系和俄系，但中国两条路都在努力。

第四，待遇确实低。作为高中老师眼中的骄傲，父母之前一直自豪，大学系里中游偏上的我。工作两年后，上个月工资

（吐槽一句：谈了五年的女朋友和我分手的理由是：看不到希望）

不论现实多么残酷，待遇多么低，还是有一群人扛着航发的大旗向前走。

毕竟，只有实干才能兴邦。

毕竟，在这个浮躁的社会里，更要坚守本心

毕竟，中国有一群世界上最年轻的优秀航空工程师，人才决定未来。

至于真正想赶超美国，不一定那么悲观。其实很多时候，技术出现换代之时，就是弯道超车之日。

至少，在可见的30年里，中国是唯一一个有可能赶上美国的国家。

这是必然。

因为欧美这些年科研无法收回成本的情况愈发频繁，产业上的科研项目投资越来越少，公司董事会支持的人也越来越少。

估计在我有生之年看不到了，由于工作的原因，经常接触航发的原同行们，中航工业为什么把航发分出去，以我个人的观点看来，就是兄弟两在一起过不下去了，分家了，分头突围。

为啥混不下去了，主要有两点，一个是投入与产出不成正比，第二个是没有市场化，军方压价确实厉害。其次有一些次要因素，大家都心照不宣，官僚主义盛行，硬件设施，软件设施根本跟不上。这就导致了航发短期内不会出现技术上的突飞猛进。

官僚主义主要体现在，好多航空单位，作为科研单位，上层更关注的是政治正确，每月大大小小的各种会，这些会里面很少有纯粹的学术讨论会议，更多是一些政治宣贯，所以在航空单位，搞政治的走在科研人员面前那腰板挺的，更让人痛心的是，科研单位的领导为了与人和善，更多是为了仕途顺利，对低自己领导职位好几级的机关新人也是点头哈腰。

硬件设施差主要体现在，配的电脑，万年“良心想”，我现在使用的电脑，打开个word都会卡半天，打开其他软件基本上可以点根烟跟别人聊半会天再等等才能打开。但是就是这个电脑，采购价不低于6000，这要是私企，老板会把采购的人骂八辈祖宗，然后让他滚蛋，但是在国企，采购不得不说是个大大大肥差！一个航发的设计，要是配有这种电脑，不得不说，五年周期的话，最起码要在电脑上浪费一年，这还不说其他实验设备，买个梯子5000+，买个拖车50W+，关键是质量差的要死，我用过一台测电阻的设备，有方便面箱那么大，就是个纯粹测电阻的，我主任给我说小心使用，很贵重，我就问了下，才知道20W+，当时就给我主任说，给我一个月时间，我能做一个比这个体积小一倍，灵敏度高一个数量级的，而且有三防的，只要十万，主任说，你没有那个资质，知道啥叫资质不？施耐德，博世，西门子都不行，哪怕是单单买个电阻测量仪。

航空工业跟航发一年钱拨的不少，但是到真正的科研手里，还有多少？好多人这都能忍，大不了混呗，但是航空工业和航发的领导让你混也不能，出差费，一天原则上补助450，但是集体出去的时候，定房间，吃饭是不由你的，领导包办，两人标间，猪吃的菜，说你一天住宿跟吃饭花350，然后只给你100，关键是在三线城市，就是在上海，我也花不了这么多吧？一大批人就这么走了。

公务员系统，现在有纪委查的严，但是国企，基本上算是法外之天，一个小处级领导，一个月出差赚20W，是好多科研人员两年的钱，要想航发跟航空追超欧美，不把管理层这帮毒瘤清除，航空航发就不会有出头的那一天。

——

2018，10，31号，本来不想在续写的，但是评论区有个尖叫鸡咬着我不放。

这是用真正的智商来教我，我们的飞机抛放弹电阻怎么测量，还津津乐道的给我上了一堂生动的电阻课，让我知道了这位仁兄对于飞机科研试验“理解之深”，尽管我一直再让他再看看原文，但是没有用。

这位仁兄高速我，我们出差费应该是280，而不是350，这位仁兄的意思好像说280已经很多了，这个问题呢，我再说人家也不信，如果有西，沈，成飞的同道们，请匿名或者干脆回答下人家，让人这个“军事爱好者”也了解下。数字已经不重要了，毕竟大头拿到领导手里了。

但是我还是想用实际证明来打一打杠精的脸，出过差的都知道，开顶额发票

还有好多，如果这位杠精还要再杠的话，我愿意把我证据变成我手中的“自行车辐条”或者“带着汗渍的拖鞋”，狠狠地向杠精的脸上抽去！

2018年10月7号

昨天最火的莫过于10b矢量推珠海首秀了，说实话，看到这则新闻真的很有感触，本来以为以我国在保密上一贯的作风（藏着掖着），这个东西你们估计2020年才能看到，没想到验证机直接就去珠海了。

作为曾经参与过这个项目，做了大量试验试飞验证科目的老人来说，心里也很是激动，看到整个圈子里的人都在朋友圈转发人民日报公众号的新闻，真的很感动，就连以往基本上不在朋友圈点赞的基层领导，也给我们都点了赞，这也是默默地肯定我们的工作。

关于评论中有人以此来攻击本论题下的航空口的答主们的种种论点，无非是你这么恨铁不成钢，人家首秀打脸了，看来还是你们不行，更有人自夸小粉红，各种挑衅。

其实我想说，正因为我们做了事，我们才能有这种体会，单位里无非这三种人，第一，混的心安理得的，浑水摸鱼的，这种是不会痛心疾首的。第二，老黄牛型的，比如我主任，逆来顺受，科研和家庭两把抓的，得过且过，绝不拖任务后腿，但你也别想让他主动前进。第三，就是干了事，却发现在干事过程中，有一些看不惯的现象，觉得这些顽疾铲除掉能更快推进科研发展的。

而更多的答主，就是这类人，这类人正值壮年，看到某些灰色地带的事情，肯定眼里揉不得沙子。

是的，10b矢量推确实今天首秀了，但是大家没觉得来的有点迟吗？如果没有我文上说的那些干扰，是不是矢量推会来的更早一些，早一年也是早啊。

不可否认的是，国家在对外宣传上越来越开放，也让人知道了航空口同志们这些年来的努力，但是，我还想说，国企还是要改革，革除弊端，铲除毒瘤，这些人的存在，只会拖延科研进度。

还有，我们这个只是验证发动机，离量产还有很大一步路要走，实验室可以不计成本，不计成品率做出来一台，但是想要大规模工业量产还很难，在使用寿命上跟欧美发达国家差距还很大，注意是很大。

但是我相信，别人有的，我们最终都会有，时间，就看各位机关的大爷们的配合和我们的努力了，说自己小粉红的，我恭喜你啊，兄弟。

欧美吗……贵发所某大佬说当我们搞定四代大推，四代中推，长江1000，三代涡轴，四代涡桨什么现在看起来很高科技的东西后就可以部分达到二流水平与法兰西，毛子勉强只差半个流了 那一流的美英呢？

现在是2020 我认为可以了 绵阳建造了世界第二与第四的高空实验台，投资上百亿人民币的全球第二航发科研试验基地也要完工了，一大批前所未闻的先进装备被MOVE IN了，自适应变循环航发整机验证机试车两年了，第六代航发核心机也试车两年了，中国航发的收入也在稳步提升。

今年是2021年 已知的中国航发完成成就包括

涡扇-10C型太行改进型完成研发并量产 且已经交付PLAAF

WS-20已经量产 西飞停机坪已经可以看见数架运-20B机体

科工集团3院301所完成组合动力飞行器缩比样机试飞 且成功完成了模态装换

CJ-2000型发动机核心机C2XC-101于某年已经全转速试车 现可能已进入整机总装阶段

CJ-1000A完成复合材料叶片状态技术升级（也许？）商发招标网站已经开始招标适航软件 即将进入试飞阶段（可能会在今明两年于江西/上海首飞？可能不会用伊尔76LL或者运-20LL执行首飞）

涡扇-15发动机完成整机上目标机型首飞 目前正在进行试飞工作

在先进技术方面，突破了大尺寸高强度树脂基碳纤维涡轮叶片的制造技术且通过了振动测试

完成了第四代单晶高温合金双层壁超气冷叶片的研发并在珠海航展得以展出

真有人认为基层拿着两三千工资的某国企造发动机能赶美超俄？

这些吹牛营销号，是不是对人民币购买力有什么误解？还是对先进航空发动机这个产品有什么误解？

我收回我的话。因为我觉得总体而言大概是没什么希望了。

——————以下原答案—————

我匿了。

这个要看军用还是民用。

军品有可能。

民品的话，我个人现在暂时持保留意见。

主要是国内的科研环境太浮躁，而航发偏偏是个累积经验的活，所以不看好。

但是中国现在的科研活力要强于美国，所以如果政府能支持相关科研人员静下心来好好做研发，可能性理论上是存在的。

不说细节，我说说大方面来看，中美在航发上的差距。

就美国而言，航发相关的科研已经大范围从学术界转移到工业界。按照美国学术界在科研上领先工业界二十年的惯例，这意味着，美国内部相关的专业人士认为航发本身的理论研发已经到达瓶颈，传统的航发设计理论已经没有太多可以突破的地方。现在学术界里航发相关的领域，只有噪音、高超声速和其他新概念推进理论（边界层吸入、电力推进等）。噪音属于提升用户体验，高超声速更多是军用，新概念就不说了。

而国内呢？一台成熟的传统民用大推力涡扇的核心机都还没有完成。

这大概就是“人家博士毕业了，开始做博后完善博士的内容并开发新概念了，而你高中都还没有读完”的差距。

另外，我的博士导师，私下里明确说过，中国的民用大推力航发是不可能赶上英美的。一家之言，仅供参考。

又改了一次，删了一句话，表达的是我因为某个项目对737失去信心的辛酸。但是评论中某些人看出的重点是我的自以为举足轻重只手定737生死那种感觉，以至于直接跳出来为学术不端数据造假洗地。文笔不好带有情绪，我承认，道个歉。

稍微反驳一下评论区那几个人，技术的都是抱着万一有成果的心态严谨对待的，而不是说你个技术一线擅自能定夺上面用这些东西做什么而“收放自如”的。最恐怖的这种学术不端的洗地言论出自国内航空航天最高学府学子之口，甚至无数同行、高等学府学子连连叫好，这人才培养环境可见一斑。

我们曾经比任何人都渴望中国航空有光明的发展，现在我也是在研发的岗位上前行，唯一区别是我现在眼里能容进沙子。

然后说一下大部分人接触不到的航发发展面临的压力。

钱投不够的原因是无法盈利，中国再加大几倍的航空研发投入，在航空先头国家眼里都是个零头。而这个盈利的最重一点是适航标准中的话语权。适航标准不承认你生产的任何零件，如果你要满足适航标准你就要去买他们的天价零部件，承认他们制定的一切场地、人员素质要求标准等等。这个成本让国内航空公司们刨开国家硬塞钱扶持外，都是亏。

适航标准一方面是维护行业安全标准，另一个方面也是航空先头国家维护自身利益的壁垒。国家不遗余力研发c919也是为了斩断这个恶性循环，挤进适航标准的话语权队伍里。这个不是单纯的技术问题，是包括技术、管理、谈判、公关多个领域的。

以下原答案。

行吧，最后看不懂的确实是我写得比较隐晦了。

737双转子CFM-56发动机某个机队的转子多阶震动报告和配平方案的一个项目。数据来源其实是教学用的一个碗大小横截面的单转子实验室数据。

以下原答案。

湖北人，大爹爹（换成普通话就是外公的哥哥）是空军的，碰巧我物理非常好，被半按着头进了邓小平选址的那所航空大学。请知道是哪所大学的也不要说出来。

11年进学校，12年校长贪污被抓。接下来就是长期的各种老师都在瞅准时机准备上位，行政几乎处于半瘫痪状态，有事从来找不到年级主任，学工部教务部做事情的隔三差五看不见人，而且还是几个业务不熟练的人。

可能我们是个野鸡大学，所以很多老师其实是以前的学生毕业后留下来强行开了个课程的。大量课程有8成内容重复，然而即使如此我们也要在选修学分上和其他很闲的专业修够一样的学分。导致我们大二大三经常一星期有60+甚至70小时课程。大部分选修课老师对我们专业的翘课习以为常，前三次点名不到直接帮你除名不影响你学分和绩点，个别铁面无私的会让你挂掉。我就挂了个港台电影赏析和欧美诗歌鉴赏，重修还要被重点照顾实属难顶。

我们下一届直接一学期删了4门36学时的课，但是他们似乎还是不满意。

金工实习、制图、技能实训等等这些课，教具教案依旧老旧，最紧跟潮流的教学大概就是用数控机床做了个铁陀螺。与我工作后与长我十多岁的前辈讨论看来，学校里的时间仿佛是停滞了。

图书馆有两个，一个图书馆有三间教室那么大空间的存书，但是门常锁，没进去看过。另一个图书馆一楼自习室，二楼三楼从《读者》到一些人文社科为主，雅俗共赏。四楼据老师说有航空航天的书籍资料但是大多是德文俄文为主，平生一次也没进去过。

毕业有幸分到一位著作等身的导师。可惜他的著作Vv（所有数值都存在这种情况）不分，上标下标通通一视同仁向右看齐。毕设全组做一个发动机的故障排查项目。一共十一个人，七个人西装革履围着一个7000块的单转子动平衡教具研究三个月，铺写出壮丽的双转子发动机在航多阶震动报告。

当我把毕设交上去时，严师爆锤桌子，到底是谁派你来害我的?我的名声啊!

我还没反应过来，严师说，你虽然负责涡轮这块，压气机和涡轮气路上是联通的，你一起写上去吧。

再阅，液压系统也加上去更好。

再再阅，尾喷再做详细点，通篇润色一下。

别人论文1万2千字老师嫌多，严师就是不一样，让我的论文直接到3万8千字。字数严重超出，不怕，严师说替我担着。

答辩完那天，七人众西装革履，严师笑对他们六人，钱我已经打你们卡里了，有项目继续合作!

随便吐个槽吧。家父是航发高层，一路80年代开始苦着做到现在的。我没继承家业，现在美国留学物理博。因为是全奖，除了刚开始买了辆代步车，没要过家里钱。

博四发了一篇一作science。国外没有说发奖金的，公校也没什么好奖学金申请。找家里想要点奖金改善生活，被拒绝。直说年轻就该多吃点苦，我们当年都是啃馒头流眼泪坚持下来的...感觉国企老一辈和现在的人观念真的不一样。

最后想说，连家里儿子都这么对待，你们这些年轻员工的情况可想而知 。눈_눈

打钱 你给研发人员打钱 疯狂打钱

裁员 你把行政大爷裁员 疯狂裁员

这样打的钱就能真正到研发人员身上

这么干下去 五年以后

你就会看到一群自动化 电子 计算机在本科期间就疯狂往航空航天去转专业

发动机？就这？

只要打钱，火箭让你像烟花一样放都行

没有打钱解决不了的事，如果有，一定是钱没打够

相关行业。

平心而论，我们的航发进步速度非常快，相关人员也非常努力。但是，奈何我们的对手是世界第一，所以我们的进步速度和幅度永远都不够。但是要想赶上，说实话很难！双方是有代差的，这个无法否认，这需要补课，而且要补很多课。要追赶，我们的投入和发展速度就必须要比对方多和快。但是目前来看，我们投入的科研经费、人力、物力其实是比欧美要少的，靠着死拼命，来逐渐缩小距离。但是说实在的，这个速度想追赶远远不够。而且之前进步快也是因为起点低而已，学习的都知道，越往后进步幅度会越慢的。除非出现理论瓶颈一直不突破，让对方等着我们，可惜，不太可能。再者，航发这种复杂产品，考察的绝不是一个行业的实力，而是整个工业系统的整体实力。有一个行业跟不上，木桶就整个漏水。所以追赶不仅仅是航发从业人员的事情。

很多人抱怨待遇，这个没有办法，只能说生活所迫，谁也别强迫谁奉献吧。本人硕博一直与主机所合作，但未来从业不考虑此行业。没办法，人穷志短玩不起理想。最可怕的一件事是什么呢？师弟硕士上海航天八院工作两年，一个月只休两天，每天早八点忙到晚上十点（用他的话说叫上厕所一路小跑），领导更晚，加班到至少十一点。上海本地人下午四点半准时走人，家家户户几套房。师弟出差北京回实验室吐槽，那眼里真是含着泪的。辞职回威海，一边带了几个家教一遍学英语准备出国，赚的比八院多。。。

另有一个同门同学，航天十一院搞彩虹无人机。所里三十余岁中坚走光，四十多的只能带着二十多的干。同门工作两年，准备辞职。另有武汉船舶某所本研舍友，工作后时常半夜十一点要我帮忙下载论文，加班成狗，奈何没有加班费。此人是我很佩服的一个踏踏实实做事搞科研的人。我本来一直犹豫将来要不要进军工研究所（毕竟这方面项目做得太多了，有点舍不得），他的辞职让我下决心远离军工。我自认不如他踏实，家庭条件也不如他，如果连他都待不住，可见我也不必抱幻想。

平心而论，中国其实还是个很穷的国家。你即使年薪6w其实在全国范围内算是高的。但是奈何你读了那么多书，看了那么大的世界，过得那么焦虑那么累，赚的还不如你所鄙视的人多，所以你对自己很失望。是我们赚的少吗？不，是有些人赚的太多太容易了！

以上回答于2018年，以下为2021年的补充。

军工行业的形势已经有所好转，这首先要感谢川普。其次，感谢那些不得已离开军工的前辈们。窃格瓦拉说过：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过”。因为川普来过，因为前辈们走掉，换来了而今略有好转的待遇形势。中国终究会一步步螺旋美好的，只不过解决这些螺旋所需要的五年十年，对一个个人而言，往往是一生不可承受之痛。因为每个人都有自己的苦衷，所以请不要用廉价的道德口号来绑架别人的生存利益，不要因为他们只奉献了半生而不是一生，就冷嘲热讽，这不公平且无耻。大众之所以喜欢把军人，医生，教师，知识分子等捧上神坛绑上奉献的标签，无非是想少花点钱就享受超标的服务而已。医生一旦扯一句：你不是医生不能在武汉疫区奉献，要不你少收医生点房租也当为大众奉献点吧。信不信房东骂你祖宗。所以，亲爱的同行们，如果你觉得你的从业不是因为技术热爱，而是为了某种魔幻的道德满足感，我觉得大可不必，你的热血会被人寒透的。最后补充一句，我最终确实没进航发，但是依然搞了军工，感谢我的前辈们，是你们为我们后来者争取到了生存利益，虽然很有限。我的从业与奉献和人民都无关，我只想在这个平台，看看星辰大海。

先回答问题：

目前差距还在拉大，还看不到缩小差距的希望，至于追赶上，那还是太遥远...

主要问题是体制问题（您肯定要说“废话，大部分国内问题都可以归结为体制问题”，且不急，下面慢慢讲述具体什么体制问题）

很多人对于现在中国航发存在的问题认识不清楚，这个问题下的回答大多太趋于表面都是在各种抱怨，宣泄不满的情感，图样图森破。首先对下面两个观点提一点意见：

1. “航发技术非常难，所以我们缺少积累所以落后”。这是个万金油答案，每个行业都可以这样说，每个行业都有自己的尖端技术，每个行业落后都可以拿这个当挡箭牌。在十多年前，我们可以罗列一大堆高铁的尖端技术，然后叹气说这个太难我们追不上，然后现在我们不是追上了吗。航发技术的确是非常难，但是我们作为后发国家是有优势的，中国人才的质量和数量是非常充足的，差距应该是要不断缩小才正常，中国航发落后成现在这个样子绝不是技术的问题。
2. “待遇低，没人干”。这只是结果，不是原因。研发人员在这个平台上只能创造这么点价值，航发相关厂所没有拿出让军方让国家满意的产品，更糟糕的是目前根本看不到这些院所解决航发问题的希望，你让国家怎么给你高薪，给你钱也干不出来。

我在这个行业，通过观察，觉得问题出在这些地方：

1. 航发工业体系垄断，社会上的资金技术人才无法参与进来。这是最重要的原因。由于种种政策壁垒，社会上的公司无法充分参与到航发设计研发制造的体系链条上，造成各种零部件只能在封闭的体系内自产自销，由于缺乏竞争，这些零部件质量差、价格高，但是不得不用。这些配套厂也没有动力来提升自己的技术水平，上面口号喊得再响下面该怎么办还怎么办。
2. 大国企病，大量的（老）员工尸位素餐。航发院所好不容易产生的这一丁点价值也被大量的低素质从业人口稀释，造成员工工资低。
3. 研发、制造这两个本应一体，但在体制上人为割裂。工厂和研究所利益分割不清，导致相互掣肘。于是现在工厂开始设立研发中心，研究所开始涉足制造，导致低水平重复。这是历史遗留问题。
4. 基础研究缺乏激励机制。现在研究所里都是跟着型号走才有肉吃，关键的基础研究没有动力来做。本来高校应该完成最基础的机理研究，然后研究所实现部件级基础研究，然而现在研究所一门心思上型号，由于基础薄弱，在做型号的过程中问题百出。
5. 航空院所地理大多位置太偏内陆，无法吸引人才。航天单位很多在北京，虽然因为待遇问题流失很多人才，但是整体的人才层次比内地航空所们高了不少。

对于解决航发问题的一点不成熟的建议：

1. 深度军民融合，让民间的力量进入航发领域。我对航发国家队的现状是感到绝望的，必须立起炉灶，但是步子大了容易把国家队半个世纪的珍贵积累丢掉，所以只有一步步来。航发是一块大蛋糕，应该分给全社会。民间的力量进入后，应该首先能快速在零件制造等领域参与进来，培养一批制造加工型企业；随后民间力量在航发领域不断长大，逐渐从零件到部件、从制造到研发升级；当民间的力量到了一定规模之后，很容易就会自发冒出一个（或多个）综合型的大集团，进入航发整机研发领域。这个时候航发工业的中坚力量从体制内转移到民间，体制内的航发院所转型成为基础配套研究。
2. 学习华为的经验，工资倒挂，挤出航发院所的水分。对航发体制内的老员工“总体上压低工资，个体上能者多利”，航发体系内少数老员工技术经验水平高，应该给与高待遇，但是大部分老员工在体制内浸淫多年尸位素餐，应该提出一种机制逐渐淘汰部分人，把位置流出来给年轻人。但是目前这种体制很难实行。
3. 在一二线城市设立研发部，吸引人才。特别是一些电子计算机等专业所，这些专业的人才市场薪资很高，必须要在大城市并尽可能提高工资才能招到人。有些单位已经在实施，但是薪资力度还不大，比如北京航发院，那工资简直催人泪下。

总而言之，航发的体制问题才是航发如此落后的原因，军民融合，最终民进国退才是解决之道。

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推荐朋友圈的一篇关于航空工业的深度好文，其中关于体制的描述值得深思：

已离职。

日常加班，合同工作五天双休，实际6天制每天加班到11点是常态。加班工资每小时3块钱、周末无工资。

季度多发了两千块以为是奖金，告知需退还是部门活动经费。

离职前每个月到手2500、入职四年的师兄的到手3500，厉害了。

部门老大技术大拿，入职十年也就一个车间办公室主任，对比入职三年做到主管的某亲戚家属，嗯，强势。主管和办公室主任工资等级是一样的。

日常看到几个外地师兄没日没夜订生产线处理问题，某领导亲戚常年办公室喝咖啡还嫌累，呵呵。

入职那年空降了大领导，据说是总部某大佬女婿，不知真假。不过四十岁做到那个位置估计也不简单。

航空报国，呵呵，无以为家还报国，活下去都不知道行不行。一批入职的陆陆续续都走了，我算走的早的，最近一个同事联系，可能也要走了。你问我能不能赶超？？？你来你就知道能不能了。

关闭评论了，实在是不喜欢跟太多人争论，对或者不对，不是我们任何一个人说了算的，但是我想说几句

1 我承认清华的航空航天不是顶尖的，我老公是清华航空航天+经管学院双学位本科毕业的，并且只用了两年就完成了清华硕士的学业，硕士论文到现在还没有解封，据说他们组是有技术用在某款战斗机上了（没解封所以没有仔细的告诉过我），也算是为中国出过一份力。因此在我眼里，他很优秀，是我认识的最优秀的人之一。哦对了，鄙人不才，恰巧是你们口中航空航天大牛北航毕业的。评论里质疑这个怀疑那个的一些人，你们为国家做了什么贡献呢？还是说每天也在为了生活只顾着赚钱呢？

2 有许多人说我妇人之见，对，没错，我确实是个妇人啊，我首先想照顾好我的小家，我才会去考虑别的。我们都是俗人，试问评论里的有些人，10万的年薪为国奉献和10万美金的年薪为私企服务，你会选什么呢？你难道不想让自己的孩子让自己的父母过上好日子么？难道要掏光了父母积攒了一辈子的钱付一个上海房子的首付，再自己背上几十年的贷款，同时还要操心给自己的孩子攒首付？我知道很多人都是这么生活的，但是你不能说努力读书就是为了不这么生活的人是卖国贼吧。

3 评论里更多的是那些优秀的人，但无奈有孩子要抚养有老人要赡养，不得不选择了一份赚钱多的职业，从而与自己的老本行渐行渐远。可惜，但没有谁有资格说你们的选择不对。要知道谁也没有漫天要价，只希望得到的回报能配得上自己的努力，能让自己稍微体面的生活着，能让自己在10年20年后的同学聚会上，不会被当初数学只考几十分考不上大学出去做生意的人嘲笑：上了清华就挣这么点钱啊？

为国奉献的人，我尊敬，我佩服，但是每个人都有选择，谁也轮不到去批判谁。

希望祖国能越来越好，早日赶超欧美。

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emmm,先上结论，目前来看完全没可能～

老公是清华航天航空专业的本硕，硕士毕业来了美国念博搞了半导体，就等于国家好不容易培养了个人才又浪费了。。。为啥呢，因为在国内去中航没钱啊。。。老公的那些同学，本科或者硕士毕业全都出了国，选了别的专业，原来的航空航天专业全都抛到了脑后，不约而同的选择了金融或者机械工程之类赚钱的行业（题外话，中国人基本没可能去美国念航天专业的博士）唯一一个在清华航空航天毕业的博士，老公的基友，毕业之后去了哪呢，大疆，因为中航给的年薪太低了。。。

看看NASA给航天工程毕业的硕士和博士开的年薪，再看看中航开的，你就知道为啥国内的航天航空不行了，人才都招不到，拿什么发展（清华的航空航天应该是国内顶尖的了吧），毕业之后都跑光了，被中航的低工资高工作强度吓跑了。。。

人才也是人啊，毕业之后考虑的最主要的也是成家也是生活啊，不懂为什么拼了命的想发展航空航天，却不提高应有的待遇呢？又想马儿跑得快，又想马儿不吃草？想什么呢。。。

中国人，都有报效祖国的心，选择航空航天的时候，都有一份振兴祖国的情怀，但是现实面前，情怀又值几个钱、

真的希望能提高点待遇，不要让这些坚持理想的年轻人后悔自己的决定

刚刚跟老公在讨论，老公说，清华的口号“为祖国健康工作50年“，简而言之，就是工作50年之后就挂了，不享受国家一分钱福利，把我笑得不行。。。

我就是航发这行的，而且是军品，别的不说了。

这个问题我思考过，从个人观感上来说，除非航空发动机出现大的换代，比如活塞变涡轮这种，中国有可能赶上美国（其他的国家不讨论了），否则，基本没可能，难度不亚于我党从21年干到49年的难度，你要说这个不难那随意了。美国在这方面的积累，已经是y＝2的x次方那个曲线的后期，5年就可以更新一代发动机，中国最少十年乃至二十年，从这点上说，你永远追不上，但是当然人世间是有奇迹的，但是奇迹的前提是你得有那个传奇的人，比如钱老这种级别水平的。从国内的情况来说，搞航发这种需要高可靠性长寿命的其实我们并不擅长，这和原子弹，和火箭和互联网的东西又有一定的区别，我个人坚持认为航发是最具有技术含量和技术难度的工业产品之一。

至于从体制上现实上，可吐槽的就更多了，不重样的可以吐槽两个小时，但是，高中讲过，一个国家的落后程度也是一个国家的重要秘密，所以就不说了。曹建国在中国航发成立的时候有个讲话，其中一句大意是说，现在干航发都是在航空报国，我想了想，确实如此，不管每个人的想法如何，客观上就是这样。

补充一下，刚看别的评论，有几个大家关注的问题，第一个J20和F22/35，这个怎么说呢，成洛马算行业内比较厉害的了，比我们好多了，20可能某些方面比美国的毛子的还好一点，但是刨除发动机，后面由于保密省略百八十个字。第二个说跟高铁比，高铁我觉得搞得也挺好，央视有视频看里面工人背规程真的很用心了，不知道他们待遇如何有这行的求交流切磋，但是我说了，第一个高铁算是中国特色，只有中国大规模的用，美国不用，毛子没钱，剩下的地方太小，所以相对显得更厉害，航发这个要跟世界第一流的比，比如F22的发动机比，超音速巡航哦，档次不一样，再一个，高铁相对于以前的绿皮车我觉得算得上技术革命，就类似活塞变喷气，这里我也不太懂，有内行也可以反驳至少直观的感觉是这样的，搞新技术我们是不怕的，即使体制有问题，但我们有鲁迅先生说的民族的脊梁（大言不惭的讲，我勉强也可以算一个），这里就不背课文了，所以总有机会，就像我一直认为我们从运十开始搞大飞机到今天，至少不用买伊尔76，而航发这个我觉得基本到头了，就赌下一代。第三个就是电脑的事，国企不差好电脑，毕竟很多要用那种大型CAD类软件，但是价钱就不好说了，估计淘宝上买两三个没问题，就差一个保密资质，问题是，你里面加点保密技术我也认了，然而并没有，再一个，分电脑随缘，有新的电脑，还有多年没淘汰的呢，而电脑往往跟单位人数有关，不能随便换啊，你知道我现在在研究什么？怎么让一个电脑看着合理的人为坏掉。先补充这些。

再补充一下，这里讨论的是超越，而且只讨论现有的喷气发动机，工科的比较较真，超越的结论是很悲观的，如果是发生技术革命，那就是赌博，就像黑莓苹果安卓当年那种，赌对了，即使是苹果对安卓，也非常乐观，只要国家不放弃就行，如果是凑合能用那估计二三十年或者三五十年都有希望。那些觉得抱怨就是跪着的或者如何如何的，我真的是不想说什么了，其实我觉得抱怨的都是认真审题而且是航空报过国的，反而外行很乐观，这和目前的宣传方向一致。就爱国热情来说，这些人不比谁差至少当年不比谁差，我本人说过，如果把我拉出去祭了，发动机合格率能提升，那随时可以，信不信随你们了。工科的每一行都是一点一滴拿汗水换来的，在航发这一行乃至整个军工口，对科学技术工程这帮人往往是拿青春拿寿命换来的，这些人随便换个工作，都可以改善自己的生活，把他们的高考排名拉出来，再把工资排名拉出来，大家可以看一看，如果有跳过槽的可以把前后的待遇发出来，让大家客观的评论一下，是不是有改善。在这干在这抱怨，只能说爱之深恨之切。至于说哪行哪业都需要投钱这个事，乃至航空发动机的重要性，这个不多解释，看大领导的政策。至于说到民营企业参与这个，且不说民营企业的忠诚度（主要是他要证明自己的忠诚度）的事，航发的难度，很现实的说，马云现在进军这个行业，到他死不一定能盈利，每年的投入以百亿计算，大家可以评估一下，当然了，民企有很多先进的东西，拿来用用倒是很不错，如果顺利会有很大的作用。

再再补充一下，有提到美国超过英国的，我只能说，国际政治比较复杂，影响因素很多，真把时间设在一战以前，把法德整没了，才能和这个问题有一定的可比性，结论很可能是呵呵，航发这个就是大家关上门自己搞，战场上比一比，其实影响因素少很多，我认为和真实的美国崛起相比没有可比性，中国海军和英国海军比的基本同理，还有说到中日GDP之比的，可能搞工科的都会多少觉得GDP很虚，至少比航发虚多了，再一个，中日的差距和中美的差距，还真不在一个档次上，还有提到抗战时的亡国论的，以及类似的，亡国论为什么要批判，那个东西并不是只是对中日实力做个对比，我想如果问当时中日哪国军队实力强，那估计大多数选日本，或者问抗战要不要死很多人，那肯定是会的，事实也是这样，但是亡国论是为了让我们不抵抗让我们亡国灭种，鬼子厉害可以是我们当烈士的理由，绝不是我们当汉奸的理由，回到航发这个问题上，这里说的是超越，那肯定很绝望，但是要是问要不要搞航发，那我们这些人的回答，肯定是要搞，而且最好是大搞而特搞，累死我才好。至于说搞到什么程度，想想有泄密之嫌，总之够用就好。

评论: 发动机m

这世界，能自行造第3代战斗机的，国家/地区有12个。

能自行造核武器有9个。（美俄、中英、法印、巴以、朝）

能自行造洲际导弹有5个。（美俄、中英、法）

能自行造，大推力军用涡扇发动机有3个。（美、俄、中）

能自行造，大涵道、大推力、高性能民用涡扇发动机的，只2个。（美、英：罗罗、普惠）

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一、航发为啥难？

想象下，苏27涡扇发动机，最大加力、推力12.5吨。2台AL-31，可推动苏27以超过2倍音速飞行。

但AL-31的风扇直径，不到900毫米，涡轮直径不到300毫米。基本物理学原理，力是相互作用的。

这么小尺寸的风扇、涡轮反过来要时刻承受12.5吨的力。看过壮汉用喉咙，顶着钢枪推汽车的表演，涡扇发动机也如此。

只是壮汉推汽车，是慢慢挪动。而涡扇发动机推飞机，是2倍音速飞行，各部件要承受严酷的高温、高压考验。

超音速战机的涡扇发动机，直径一般1米、长度4米左右。

以AL-31为例: 这么小一圆筒状物体，要塞进4级风扇、9级压气机、2级涡轮、可收敛-扩张喷管、燃烧室、加力燃烧室。

还要在之间，安排冷却空气通道，周围安装燃油控制系统等。

所以，设计、制造高性能涡扇发动机，可谓"螺蛳壳里做道场"，难度极大。

在世界，掌握一流涡扇发动机技术，仅英国罗·罗、美国惠普、通用3家公司。俄法属2流，这是个垄断行业。

涡扇发动机要达更大推力、更低油耗。先提高增压比、热效率。涡轮前温度，是衡量热效率的重要指标。

例如: 第3代苏27的，AL-31发动机。其涡轮前温度是1665K。而第4代F-22的，F-119发动机，提高到1977K。

AL-31的涡轮前温度，尚在普通钢材熔点下，但F-119已超出约200度。要在如此高温度正常工作，F-119涡轮采用第3代单晶空心叶片。

啥是单晶空心叶片，很难描述。即一片面积仅几平方厘米的叶片，有大量自由曲面、复杂内腔（用于进气冷却）、还要控制合金晶体生产连续一致。这需极高超的精密铸造工艺。

俄、中至今未、或刚展开此叶片的工业化制造。但有好消息：《中国突破发动机单晶叶片核心技术，打破垄断》

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美帝骄傲 : F119、F22标配动力

发动机要提高推力、和自身重量之比，还要将压气机、涡轮造得更轻巧。

压气机、涡轮传统工艺，是将叶片以榫头、榫槽锁紧方式，连接在叶盘上。但西方已采用整体叶盘。

即用电子束焊接等，将单晶空心精铸叶片，固定在叶盘上，重量比传统降低30%。

整体叶盘工艺有10多种，但除美英3家巨头，它国还未能批量生产。

涡扇发动机的风扇，远离燃烧室。其热负荷低，而气动效率也继续精进。

通用F-119、罗罗900发动机，风扇都采用宽弦叶片。 其加工法: 将钛合金毛坯，用切削法加工成2半叶片。

再用真空扩散，焊成一整体空心叶身。最后塑成很复杂的曲面。这是种全新工艺。

美军F-22隐身机，其F-119发动机为例: 其6级压气机、2级涡轮，全采用带空心单晶叶片的整体叶盘。

3级风扇，全采用宽弦叶片，推重比达10。在迎风面积较小时，最大加力、推力超过15吨。

所以，F-22A隐身机，以1.7倍超音速巡航。而中俄4代机: 歼20、T-50，只能采用第3代涡扇发动机。要等4代成功，飞机才能真正完成研制。

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二、中国航发，为何与世界一流差距大

我国军工，靠苏联援助起家，擅长逆向仿制。过去解决了多领域的，"有无"问题。对于一般装备，逆向仿制，即便"不知所以然"，也能"知其然"。

但涡扇发动机，其应用靠各种新理论、新材料、新工艺。要"知其然"都难，无法简单复制。甚至在无操作手册下，要将其正确拆开都难。

例如: CFM-56，其用在波音737、空客A320客机上。是使用最广的涡轮风扇发动机之一。

但拆解其难度很大，几平方厘米的叶片上，分布许多小孔，这些孔隙是散热。

小孔的位置极讲究，根据气路走向而定。因此CFM-56的维护，都由专业公司完成。

即便能造出各类型发动机构件，但在装配上，仍需技术、工艺来支撑。同一生产线造出的不同批次发动机，都存在差别，推比相差甚至达到0.2。

随着推比达15以上的，发动机研制。新材料被大量应用，发动机结构越加复杂，对工艺要求更高。

你要仿制发动机，花的时间可能比从零开始还多。且仿制品的性能，很可能不及原型机。

我国有惨痛教训。例如: "太行"涡扇发动机，其核心机源于CFM-56。太行发动机05年设计定型，但8年过去仍问题不断，只用在歼11上。

单发的歼10战斗机，对发动机可靠性要求高。 直到歼10B量产，歼10系列战机，都只能用俄制AL-31发动机。

从科研体制，我国以前发动机研发，是跟随型号的。即研制一款飞机，才会研发配套发动机。飞机下马，发动机也下马。

但美英，发动机和飞机研发，基本分开。发动机核心机研发，提前很多。

如: 美F-22的F-119发动机，属4代发动机。但美核心机已到第6代。接替F-119的5代发动机核心机，也已造出。

正因难，无捷径走，才更要自主研发 。下工夫、花时间、砸银子。

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三、别说中国，俄国都落下一大截

俄理念不同。美国制造，考虑翻修期、寿命。因发动机能更长时间用，说明飞机少换发动机，较经济。

可能二战经验，发现坦克、飞机战场寿命，只几十到100小时，就被摧毁。所以，设计以简单、便宜、易大规模生产为原则。

此思想下，苏发动机翻修、寿命，比美短得多。解体后，俄认识到此问题，也在改正。

现在AL31改进型号的，首翻期、总寿命，已比早期增加。但因基础设计问题，俄发动机推力、寿命、耗油率、噪声、环保水平等，主要指标都落后世界先进，远不及美同类发动机。

美因有强大工业基础，生产武器不计成本、不怕最贵，但求最好。所以，美有很多天价武器装备，且都做工精良、技术先进，寿命也很长。

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讲个段子：

记得有门课，是航空发动机。老师是大师级人物，参与过WP11、WP7等研制。

老师讲解俄系、美系对比时，拿最得意的WP7。一同学问: 燃烧室边上为啥有2个像热水瓶胆容器，而美发动机没有。

先生说: 2个容器，一装汽油、一装纯氧。” 大伙不解。先生解释: 因俄机有个毛病，易熄火。加上J7是机头进气，导致每次导弹发完，几乎必熄火。

先生又得意说：此时打进雾化汽油、混合纯氧，加上内燃装置2000K+打火。虽发动机易熄火，但空中再点火成功率100%。

综合美、俄型号、技术上因素，2国差距可能已加到20年。

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四、先进航发的意义在哪

英国日薄西山，可放弃飞机工业，但却呵护罗罗公司。因凭罗罗先进航发，就没人轻视英国在航空工业的地位。

俄虽有强悍的航空工业，但民用大推力涡扇发动机，比起美、英不过尔尔。加上在适航标准制定上吃大亏，俄始终没能在商用飞机，此巨大蛋糕分到一口。

我一小本科，都能感到“只要引擎猛，板砖也上天”的意义。

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五、中国航发现状、及未来之路

中国开发高性能航空发动机、装备军用机的战略已明晰。此战略: 包含重大技术挑战，世界仅几家大公司，掌握此技术。

中美发动机差距令人不安。80年代，当F-15已安装，推重比达8的F-110发动机。中国还在落后涡喷发动机挣扎。

如今，即便我们在WS15发动机，取得巨大成就，但仍差距至少30年。

中国涡扇-10、“太行”涡扇发动机、及其改进型。性能指标与普惠F100、通用F110相当。此2款发动机，是目前美F-15、F-16的动力装置。

太行”家族，被设计为歼11、歼10家族的标准动力，取代俄制AL-31。目前已有大批筷子B，开始使用太行。

但证据表明，中航在扩大涡扇-10量产中，质量稳定控制有问题。造成发动机可靠性不足，使战机仍严重依赖俄。

F119发动机，是F-22动力来源。目前我们只能仰视，但它只是美20年前产品。

我们看到，领先者没放慢前进脚步，又不断以环保等，给我们设置障碍。

美从50年代开始核心机预研计划，至今发展出7代核心机。而F119核心机，仅是第4代，其航空动力潜力可见一斑。

但美从未放松，对发动机控制。不仅对我国封锁，某些核心上对欧洲也“禁运”。

发达国还在人力资源，实行看不见的封锁。限制他国人员，进入发动机核心领域。且限制本国人才向国外转移，保持实力。

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专家刘大响，认为中国航空发动机研制，较世界存在5点较大差距：

1. 基础研究薄弱，技术储备不足，试验设施不健全

2. 经济相对落后，经费严重不足

3. 对发动机复杂性、研制规律，认识不足

4. 基本建设战线过长、摊子过大、力量过散、低水平重复

5. 管理相对落后，缺乏科学民主决策机制、和稳定、权威的中长期规划。

外界估计，中国2—3年内，在批量制造高性能发动机会突破。但可靠的顶级发动机，还需5—10年。

一旦迈上此台阶，会促成中国空军、海军航空兵强势崛起。

目前，中国重点领域: 是设计能力、工装设备、制造能力、系统运营、维护能力。”这些影响国产性能、使用效能。

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美国认为: 中国发动机差距巨大，主要是体制。这比技术更难解决。中国国防目前存在，装备来源单一。

中国国产发动机，由中航提供。该集团旗下沈阳、西安、贵州等企业，某程度上存在竞争，但积极效应不明显。

如存在适度竞争，压力会使企业生产有创新、且价格较低的产品。加快研制进度，提高售后。

70—80年代初，针对美航空发动机惠普独大，美决定促进通用、普惠间合理竞争。

这使美战斗机，设计中可拥有2家竞争，提供诸多选择方案，成果显著。

中国与美不同，发动机宏观竞争不足，微观问题竞争过多。造成局部利益交换、利益保护。变成重复工作、资源使用不当、延长研制、及生产周期。

中国需决定: 航空发动业的组织结构、运行方式。才能从上层解决，结构、体制问题。

和美、英军发动机业相比，中国工业在人员规模仍显不足，但已超过俄、法。

黎明公司、西安航发，2家中航工业最大企业，人员近2万人。而惠普、罗罗、通用航空分部，每家超过3.5万人。

为航空发动机自给化，发动机工业可能未来扩大规模。俄UMPO，目前总人员为1.5 万人，计划2010年生产109台AL-31、AL-41发动机。

通用航空分部，每年能交付200台，高性能涡扇发动机。

和总数800台，军用发动机、直升机用涡轴发动机。

航空发动机是典型传统工科专业。我国此领域院士，至今仅5人，且年龄偏大。最小也超过70岁。

此现象不仅在发动机专业，各传统工科专业，都面临院士级、大师级人才奇缺，后继乏人。

有业内人士认为: 钢铁、机械等传统专业，早丧失对理科生吸引力。中国顶尖工程人才，严重短缺，短期内无法缓解。

不仅缺科研人才，制造人才也一样。对机械产品，悟性深刻的技工，一样稀缺。

今天，越加多行业，完成赶超、甚至成新一代模范。但对最基础的工业底子差距，中国需正视、且加力。更需理解、需要等待。

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《航空发动机为啥这么难？》磐石的博客

《中国造大飞机，攻克“心脏病”多难》——腾讯评论

《中国航空的拿来主义》、《GENX涡扇发动机》——163军情观察室

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补几条，关于中国航发落后的分析、总结 ：

1. 航空发动机发展中，缺少像钱学森，学贯中西的大师级。回顾“两弹一星，大师级领军，作用至关重要。

2. 虽我国航空，长期受俄影响。但并没很好领会其设计理念。

他们在经济不富裕、研究人数较少下。用系统观念，把复杂问题简单化:

将苏联各生产、研发部门的，性能不高的部件、材料。组合成: 主要性能突出、综合水平较高的航空发动机。

3. 我国重学术、轻技术。加上教育体制、模式限制。使发动机业，严重缺乏对机械产品悟性深的设计师、技工。

航发业一位厂长说：他发现，儿童时很少玩玩具的人，很难成长为“心灵手巧”的技工。

4. 获特殊材料，并正确加工。对制造发动机、保证成本竞争力，都很重要。

日本发动机厂经理说: 航空发动机零部件成本，50%来自材料。

高性能发动机，需用高强度、耐高温材料。包括钛、镍、铝、复合材料。及镍基和钴基超耐热合金。

中国钛、镍、钴等产量巨大。理论上，供应量对发动机产业构不成制约，但仅是理论而已。

中国发动机制造商，面临材料制约，并非取得镍、钴、其他金属等原材料。

最复杂问题: 制造、购买到，能用于发动机的耐高温合金材料。

有分析认为: 中国超耐热合金，不能完全自给。每年产量1万吨，而需求2万吨。

5. 中国需建立先进发动机生产线，保证发动机量产、质量。生产自动化水平，还需提升。生产中，加工超耐热合金仍是难题，常造成切割工具频繁损耗。

就质量稳定而言，同型发动机需在同一条生产线生产，才能保证生产线规模效益、和质量稳定性。

一旦设计定型，投入批量生产。就应避免分线生产。这会影响产品一致性。

实验室造一片涡轮叶片是一回事，而批量生产标准化、且性能可靠的叶片，则完全是另一回事。

一台喷气发动机，往往需400～500片各类叶片。稳定的量产质量，是发动机制造的必需。要做到，须解决冶金、和工业流程的科学化问题。

6. 在电气前，西方有段时期，即机械工业飞速发展，誉为“大蒸汽时代”。这一时期作品，所有能动的东西，都是齿轮机械，其繁荣前无古人。

因我国没接受这一时期洗礼。少部分民族资产，也被列强压迫致残，后又被新中国充公。基本无任何技术积累。

而工程积累，核心2字：秘方。无论酿酒、制药、冶钢、加工，其技术本质不外乎这2字。

而秘方是私有，一般由家族、公司来传承。传承需时间沉淀，也需民族氛围。

一个崇尚速度、敢挑战人类极限、敢质疑权威的民族，才有足够动力，去研发此铁与火的机器。中国做的很不好，教育不太鼓励、培养冒险精神。

7. 作为工科狗，我们体会到：工业革命100年，国外不是白走的。其每一道工艺、配料、细节，都需一点一点从心里挖出、从失败中走出。

这些是十几年的高等教育，教育不来的。是多少钱砸不出的。须经过很多次失败，才有今天的成功。

要想真有自己的技术，没有捷径。要接受对无数次失败，且心甘情愿接受。

中国想真造出先进航发，需几代人共同努力。中国在努力追赶、不缺设计师。

缺的是手艺扎实的底层工人、和良好待遇。缺的是更优越的竞争机制。

缺的是国外100多年，扎实的一步一个脚印、不浮躁的经验，及血换来的教训。

高性能航发，是人类产业金字塔上的塔尖。你只看见人家塔尖，闪着金光，没看见人家有多坚实的塔基托着。

中国可用阿里巴巴的变态级IPO，震惊WALL ST 。可用wechat席卷世界，改变对话的方式。可让联想、海尔走出国门，占领市场。可让华为、中兴蚕食通信行业。

但请记住，美国可以没有apple、或fb。可剥夺掉google，充其量断它一指。

但你能想象，没有Boeing、没有Lockheed Martin的美帝？没有惠普、GE的美帝？没有以先进航发为代表的，实力雄厚的工业底子的美帝？

好东西，永远需时间、经验来积累 。新兴产业可发展迅猛，但撑不起一个大国。

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评论: 发动机m

我对航空发动机的控制器，较了解。

1. 发动机控制器啥用？有人比作发动机的大脑。

它感受飞行器的环境温度、环境压力、飞行高度、速度、发动机各级转子的转速。

及内部各重要部位温度和压力、压气机各级转子叶片的角度、尾喷口大小和方向。

再根据飞行员意图: 是巡航飞行、加速或减速、是否做机动。根据这些信息，控制发动机所需燃油、调节叶片角度、调节尾喷口面积、和角度。

这是个多输入、多输出的系统。各输入、输出间，很多是曲线关系，还包含很多逻辑关系。

所以，控制器基本是台计算机。学过自控的，可了解这有多难。

控制器多复杂？你想象: 2000种齿轮、齿条、杠杆、凸轮、活门、喷嘴挡板。都放在一个电饭锅，是啥情景。

控制器多精密？举例: 控制器里有活门，像平常见的液压缸，但密封不同。

液压缸为保证，活塞两边的油不连通，在活塞装有橡胶皮碗，其直径比活塞腔略大。

橡胶有弹性，皮碗装活塞腔里 ，皮碗被压紧在腔壁上，和活塞壁间是没缝的。活塞两边的油，就被密封。

控制器活门因需要，不能用弹性密封材料。且活塞要能自由移动、旋转。所以，活塞、活塞腔间是有缝的。但缝很小，油都过不去，两边的油就被密封了。

这要求，对缝隙尺寸严格控制。只要有个纤维、一点灰尘，活塞就被卡死。所以，装配厂房无尘，工人穿着，和手术室医生一样。

机械零件掉地上，捡起来接着用，活门掉地上就报废。

控制器使用环境啥样？控制器安装在发动机旁，工作环境是高温、高振动。

温度极端条件，像冬季东北。发动机没启动—40度，启动后 +150度。10g加速度的振动，是正常工作条件。

控制器难点在哪？其功能之一: 控制给发动机的供油。就像汽车缸内直喷，停止供油顶多停下。而飞机就掉下来了。

控制器几千零部件，一个出现问题，都可能是灾难性。保证不出问题有多难？

你见过开10年，不出问题的车吗？控制器要保证每台10年内，都不能出问题。

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前面说的是液压控制器，电子控制器啥样？其可实现更复杂控制，结构更简单，重量更轻。是未来发展方向。

缺点也很致命: 恶劣环境下，电子产品容易失效。且失效无先兆，难预防。

电子传感器信号很微弱，易受干扰。传感器失效也是问题。航空控制器，绝不能失效，这是电子控制器需解决的。

培养一个控制器工程师多难？刚毕业学生，都搞不懂控制器咋实现各功能。要从头培养。

天资聪慧3年可入门，10年可担当。但一辈子没搞懂的，大有人在。

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为何发动机技术进步慢？我想从技术、制度，2方面说。先说技术原因。

我国航空工业，是苏联援建。不是从零开始，很多东西都有原型。

这样做，起步容易。但问题也在这。基础数据都没有，只知啥样，不知为何是这样。

控制器像个，多输入、多输出的计算机。我设计控制器时，当输入是某具体情况时，我得知道控制器输出，具体是多少。但没此数据。

咋办？只能靠大量试验，积累数据。欠的债都得补回。但发动机试验，反复一次周期很长，且反复很多次，这些反复验证时间是很长。

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再说制度。控制器要保证10年内，不能出问题，咋保证？按质量要求，也是试。所有用户那，可能出现的，都要模拟试验测试，不同环境下的试验都要做。

GJB150《环境试验方法》，其规定内容都要过。试验包括：高温、低温、温度冲击、温度-高度、太阳辐射、淋雨、湿热、霉菌、盐雾、砂尘、爆炸性大气、浸渍、加速度、振动、噪声、冲击、温度-湿度-高度、飞机炮振。

拿低温试验说，小东西还可用环境试验器模拟，发动机就不行。你想，飞机喷出的气，反作用把飞机推上天，要多少空气？如此多空气，瞬间降到—40度，难度很大。

所以，发动机低温试验，简单方法是: 在—40地方做。即使中国最冷地，一年就几天能达此温度。一旦试验出问题，下次试验就是一年后。

除环境试验，还要寿命试验。即产品保证多长时间，我做过实际多长时间的试验。一比一的寿命试验，所需时间很长。

虽有加速、等效寿命试验法。但我们没基础数据，你凭啥说你做1小时试验，可相当实际2或3小时？所以，很多试验只能硬来，积累数据？

即使用加速、等效寿命试验，也需很长时间。各试验小部件先做，然后是整机，再是发动机，最后装飞机上试飞。

当通过所有考核后，产品整个设计、工艺就被固化。依靠质量保证体系，保证以后生产的质量全都可控。

这些试验做完，花的钱不说，时间消耗杠杠的。此时发现，通过新技术应用，有个小部件可改进下，但谁能保证改进后的部件，能保证不出问题？

你不能拍胸脯，一切靠试验。但会为你这小小改进，把整个试验再走一遍吗？

不会，动静太大、人力物力消耗巨大。你的小改进，只能等重大改进时，随其一起试验。

因有质量控制，所有技术改进，都要让步于质量控制。毕竟出问题，机毁人亡。谁也不可越雷池。

所以，发动机进步不是渐进，而是阶段性。你发现其一段时间，技术没啥进步，突然上一个台阶。例子: 即歼10相比歼8的进步。

综上所述，单因技术、制度2方面，你看到的发动机进步，就难以持续飞速发展。

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评论: 发动机m

来应对国家政策。小排量可购置税 减半、少交排量税。小排量带T就一定省油、一定环保？

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学了7年航空发动机，就职于中航发集团。见多了行业现状，回答一下此问题。

1. 所谓赶超，很难。能缩小差距就不错了。高管说的好: 弯道超越、或后来居上，不现实。但有欧美经验借鉴，我们只能尽量少踩坑。

该沉淀的技术，必须稳扎稳打。该付出的努力一点不能少，不存在捷径。

2. 现在是两机专项时期，航空业发展被高度重视，所有航空人欣喜。

行业内经费，相对以前多了很多。但利用率仍不高，效率偏低。

3. 航空业技术保守。追求稳，不是新。看中质量管理，因航空产品，安全性永远第一，只有确保成熟才会使用。

4. 在欧美，航空属高薪业。我们待遇偏低。导致积极性不够，离职率较高。

很多专业毕业生，都到车企、IT发展。如只谈情怀，不给面包，留不住人才，更推动不了进步。

5. 知名演员一年钱，可能是研究所全部人员几年工资总和。

往小看，是待遇问题。往大说，会影响孩子们的价值观。寒窗20年意义何在？

再强调一遍，经济基础决定上层建筑。无充足的经费，不把行业收入提上来，追赶只是个梦。

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有个涡轮喷射机专家说：法国国策，军用机绝不用外国发动机，值得借鉴。

美航空业，也不算高薪。但人家是发达国，想干啥干啥，不用考虑后顾之忧。

中国不是工资低，是整体劳动回报低。资本回报高、或房价、教育、医疗太高。

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我爸不是做航发的，他一辈子都在跟机载雷达打交道。中国从无到有把这个玩意儿弄到全球一流，跟美国人可以在一定范围内扳手腕，很艰难了。他说他八十年代参加工作的时候还得在外面帮人修电脑补贴家用，修一次收费最贵的时候能顶接近三个月的工资，当然平时这种机会也不多。这一块真正开始被重视要等到台海以及撞机之后，这俩标志性时间发生以前，很多单位是在忙着搞民品公司赚钱贴补自己的，不然活不下去。比如他们当年的合作单位搞的民品工厂叫“四川长虹”，今年又第N次开始炒作概念股了。与此类似的还有一堆三产公司，去年以来陆续走完了“回归主业”的流程从母公司剥离，你们可以关注下股价炒得多夸张，比较典型的有中航地产（现在叫招商积余），还有中航三鑫，飞亚达炒了一阵没动静，st集成缓慢在爬坡。总之，国内军工这块真正开始发力是在江时代的末期，类似电子这一块因为赛道问题追得比较快，航发这块原本就不好追——是不好追，而且也没开始跑多久。上面给大家写了一大段经济问题，的意思是告诉你们还没开始真正发力………还在解决很多历史遗留问题。航发三剑客从中航里剥离出去成立专门的事业集团仅仅是四年前的事，当然，最近因为C919被zc的事又开始炒航发，目前走得最猛的是航发科技。还有个影子股是中航重机，之外还有一些民企也在做这一块，可以多挖掘看看。就算我们中国人很聪明，你也不能侮辱天下英雄的智商，饭要一口一口吃，步子迈的太大，“喀”，容易扯到蛋。

感谢大家的关注，其实不是吐槽，而是真心很无奈。

国外发动机之所以领先中国，是因为他们起步早，从基础一步步进行研究，数据分析，设计改进，然后传承下来，所以每个设计特征，技术条件，质量控制，包括制造工艺都是有依据，有溯源的。

而我们是通过模仿起步的，很多地方只是知其然不知其所以然。所以咱国家的航空发动机的设计会有十分多的问题，这些问题很多都是靠一线工艺在试制和科研时发现并反馈的。

我们部门的工艺人员，除去结婚生娃的女同志外，男同志流动的太快了。

每次科研，试制任务忙的时候，没有一个人离职，大家都是积极的加班，平均每人每月加班40小时以上，最多的单月加班140多小时，平均每天加班到什么时候大家可以算出来。最长加班时间，早上8点加到第二天早上8点，休息一上午，继续上班。大家加班原因一是工作需要，二是自我提高。

等试制结束后，清闲下来。反而出现大规模的离职。原因:完成最艰苦的工作，离开问心无愧;待遇太低了，需要生活;能力提高，需求新的平台。

老员工离开，知识的传承就断。有些经验你是靠纸质资料无法留下来的。

去年闲了，走了不少人，有工艺员有管技术的领导，待遇都是2-3倍提升。

今年本来计划要走的人，没有走，因为忙起来了。我觉得技术部门的同事很可爱，也很可怜。

明年或者后年闲了，我也打算换个工作。

以下原回答

作为一线的技术人员，就是大家口中的工艺狗。

今天加班到10点。没吃晚饭，得加班费4小时12块钱。

加班原因:国产发动机科研任务。

月工资不足5000

什么感受。

我觉得我应该愤怒，但是实际并没有。

几年前我会愤怒，现在不会。

现在就觉得给我点吃饭的钱就可以了，只希望不让我加班就好了，有点自己的时间陪陪媳妇，干点副业，随时注意机会准备离开。

为什么想离开:

1.挣不到钱，自己未来没有前途。

2.觉得国产发动机很难干得好。(过手的零件十几个，从设计，加工，质量控制，管理各个方面看和国外差距不是一点点，是看不到头)

如果可以干得好好歹落个名。可惜看不到希望，名利皆无，全无希望 。

来看一下珠海航展航空业的结果https://www.zhihu.com/question/300556158

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如果有人问，现在的中国能造航空发动机吗？

大家该怎么回答，又会蹦出来一堆所谓的内部员工和内行说的答案，估计和大部分答案重合。

也就是说大部分答案不靠谱，现在中国已经完成所有工业需要的原始积累了，所有的行业都开始有属于中国的突破了。

无论哪个行业一旦完成原始技术积累，然后就会突然完成技术突破，而航空发动机也是如此。

如果把超越的路分成三步，第一步我们是模仿，第二步是自主研发，第三步超越。

我们已经完成原始技术积累了，第一步已经完成并且交了优秀答卷，但是时间过于漫长导致第一步大家并不满意。

那么现在第二步我们正在走，第二步就是自主研发，不是要超越，而是自主研发与创新，也就是知其然、所以然。按照航空发动机的研发规律，未来一二十年我们要做的追上人家，然后靠近人家。

然后完成第二步之后，才是第三步，那就是超越，也就是用二十年的时间去超越人家。

请不要说现在怎么滴怎么滴，如果不可以的话，我们中国就不会有现在状况，也不会在各个领域打破欧美的垄断。那我们就不应该有空间站，也不该有那么多的高新技术企业。所以我的答案是会，但是需要一二十年才可以超越，这是技术规律，所以不要乐观，也不要悲观，会的。

现在不就有可能了吗……

只要欧美和俄罗斯保持互相制裁，胆子大一点，买不了马达西奇那就看看罗尔斯罗伊斯……

中航发现任员工出来现身说法...

自从中航发成立，明显的感觉是：收入低了！

能不能赶英超美不知道，知道也不能说，因为那属于涉密信息...

说点实在的，我的朋友，和我在一个企业，一线工人，高精密数控设备操作工，经常611，就是每周6天，每天早8到晚11，30+没有女朋友，为什么？没空谈啊！每周休息那么点时间，睡觉都不够，还谈女朋友？

之前吧，收入还行，买小件付现金，买大件信用卡分期，现在呢，光剩还分期了...

前几个月他也一直611，辛苦一个月，发3500，嗯，如果是英镑的话确实可以赶英超美了...能咋？接着干呗！

干活的人连饭都快吃不起了，还想着“航空报国、动力强军”，这是一种什么精神？

赶英超美指日可待！

作为局里人，

个人认为今天的视频加工有点粗糙，比五毛多了一毛的特效也拿出来。

有本事把民用大涵道比的大灰机也编辑一个视频。不然都是假的。

就这样吧，12月的工资请提前发一下。

谢谢。：）

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看看当年钱老做老师带的一波学生的回忆录，几乎都是对钱老严格要求的善意吐槽，就知道是什么水平了。也许钱老的确太聪明了，学生跟不上，但是既然是重点方向，那为何人才的选拔满足不了要求呢？

看看普通的内燃机，这都多少年了，还不是代差。

原因是什么：上面的人太聪明了！！！为了竞争而选择的保守策略，竞争对象也竖了很多的篱笆要翻。