问题

知乎日本战国版块的大佬们真的水准不高吗?

回答
关于知乎日本战国版块的大佬们水准的问题,这确实是一个挺有意思的话题,也值得细聊。简单来说,我觉得“水准不高”这个定论可能有些绝对,但要说“普遍都很高,堪称完美”也未必。更贴切的说法可能是:知乎日本战国版块存在着一个多元化的群体,其中既有非常专业、见解独到的大佬,也夹杂着一些门槛较低、信息碎片化、甚至有误导性的内容。要辨别和吸取有价值的信息,确实需要一定的筛选和辨别能力。

咱们一层层剥开来说:

首先,我们得承认知乎战国版块的优势和吸引力所在:

门槛相对较低,参与者众多: 这是知乎作为平台的一大特点。不像学术期刊或专业论坛那样有严格的审核和门槛,知乎允许任何有兴趣的人发表看法。这意味着,即使你不是历史学专业出身,只要你对日本战国时期有研究和独到的见解,都有机会在知乎上发声。这无疑极大地丰富了讨论的广度和深度。
信息来源多样化,观点碰撞激烈: 在这里,你能看到各种各样的信息来源。有些答案可能基于严谨的学术论文、一手史料(虽然是翻译或转述的),有些则可能是对流行文化作品(如游戏、动漫、小说)的解读,还有些是基于个人逻辑推理和对史料的独特理解。这种多样性带来了观点上的碰撞,有时能激发出意想不到的思考。
有真正的大佬存在,贡献高价值内容: 我也确实在知乎上看到过不少令人拍案叫绝的回答。有些作者对某个具体事件(比如桶狭间之战、姊川之战等)能进行非常细致的梳理,引用具体的史料进行考证,分析得头头是道。还有些人能从政治、经济、社会文化等多个维度去解读战国时期的特点,甚至能把当时的军事思想、战术演变解释得鞭辟入里。这些内容,确实是下了真功夫的,他们的分析往往能提供新的视角,甚至纠正一些普遍存在的误解。
问题设置的灵活性: 知乎允许用户提出各种各样的问题,从宏观的“战国时代为何如此混乱?”到微观的“浅井长政为何会背叛织田信长?”。这种灵活性使得讨论能够聚焦于具体的知识点,也能够展开更具思辨性的讨论。

然而,为什么会有“水准不高”的评价呢?这背后也有一些现实的原因:

信息茧房和回音壁效应: 知乎的算法推荐机制,可能会让你更容易看到你关注和点赞过的内容。如果你长期关注的是某些非专业但观点鲜明的用户,或者你对某些特定“流派”的解读比较认同,你的信息获取就会被某种程度上“框定”,导致你可能错过了其他更专业或更细致的讨论。
浅尝辄止的“科普”和碎片化阅读: 由于信息传播的便捷性,很多回答可能只是对一些广为流传的说法进行复述,缺乏深度的考证和分析。尤其是在一些“大V”的回答中,有时为了追求简洁和吸引力,可能会简化复杂的历史事件,甚至出现一些以讹传讹的观点。用户在碎片化阅读时,很容易被这些看似“有理有据”但实际经不起推敲的内容所影响。
“人设”和情绪化表达: 有些用户为了建立个人品牌或吸引粉丝,会刻意营造某种“人设”,比如“战国通”、“军师型”等等。在讨论中,这种人设有时会凌驾于事实之上,出现一些为了维护自身观点而进行辩驳,甚至带有强烈情绪化的表达。这会让严肃的历史讨论变得有些嘈杂。
对史料的解读和翻译问题: 即使引用了史料,如何解读、如何翻译也大有讲究。有些用户可能对古文(比如《吾妻镜》、《日本书纪》等)的理解不够透彻,或者对翻译版本存在偏见,导致对史料的引用和解读出现偏差。这种偏差如果未经仔细考证,很容易被其他用户误导。
“观点”与“事实”的模糊: 在讨论中,一些用户容易将自己的推测、猜想甚至个人喜好,当作客观事实来陈述。尤其是在解释一些历史人物的行为动机时,如果没有充分的史料支撑,纯粹的“脑补”和“意淫”就很容易混淆视听。
缺乏专业审核机制: 相比于传统的学术期刊,知乎没有严格的同行评审机制。一个看起来非常吸引人的答案,可能在专业领域内是站不住脚的。这使得辨别信息的真伪和价值的责任,更多地落在了每一个提问者和回答者身上。

那么,面对这种情况,我们应该怎么做?

保持批判性思维: 这是最重要的。不要轻易相信任何一个答案,即使它看起来非常权威。多问一句“这是真的吗?证据在哪里?”。
追溯信息源: 尝试去了解回答者是否引用了具体的史料(如《战国策》、《日本外史》、《本朝通鉴》等)、学术著作,或者是否是基于某种研究方法得出的结论。
对比不同观点: 对于同一个问题,多看几个回答,尤其是那些观点不同、但论证都比较严谨的。通过对比,你能更好地把握历史事件的全貌和不同的解释角度。
关注那些注重史料引用和逻辑分析的回答: 那些能够清晰列出史料来源,并进行逻辑严谨分析的回答,往往更具参考价值。即使有时对史料的解读有不同意见,但这种态度本身就是值得肯定的。
区分“史实”与“演绎”: 很多时候,历史的真相是模糊的,很多细节需要后人去推测和演绎。要学会区分哪些是基于史料的陈述,哪些是基于推测的解读。

总而言之,知乎日本战国版块是一个充满活力和可能性但也需要谨慎对待的平台。它确实有一些“大佬”贡献了非常有价值的内容,但同时,由于其开放的属性,也难免会有一些不那么严谨甚至错误的信息存在。与其简单地说“水准不高”,不如说它是一个需要用户具备一定信息辨别能力才能从中获得最大价值的场域。 关键在于如何在这个信息海洋中找到属于自己的那片“真知”。

网友意见

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又到了老生常谈环节了,重申我的几个观点:

第一:鉴别他人水平如何,前提是自己也必须要具备一定水准。

不然你就会卷入中医养生节目一样的状态,谁的话多、谁装出一副大神模样,谁就是嘎韭菜之王,这显然是毫无道理的。

我们年轻人一面看不起中老年人轻信养生谣言,但到我们自己感兴趣的东西方面,我们是不是也一厢情愿的在相信我们希望的东西呢?


第二:并不是大佬说的话就一定全是对的,任何人都要讲证据、讲道理。

任何人的交流中,都应该先比较谁的证据更可信、谁的道理更严谨,何况是大佬呢?

不然大佬是怎么成为大佬的呢?

但是基于第一点,很多人是在基础知识极为薄弱的时候,只看谁说话更加嚣张,就认定他为大佬,然后把他之后的所有言论都奉为真理,这本身就是一种本末倒置,更加可能的是,捧起了一个战斗力为0,只有表面功夫的嘴遁家。

饭圈史观是绝对不可取的。


第三:史学专业不是搪塞一般爱好者、把其他人阻挡在门外的围墙。

动辄摆出专业姿态,讲不过道理就搞人身攻击,是很难看的。

而且在日本战国历史这块,我见过非常奇怪的思路:

历史专业的说:我是历史专业,能接触到历史研究,我才是最接近真理的。

日语专业的说:我是日语专业,能看懂日文资料,我才是最接近真理的。

在日人士说:我本人就在日本,我能接触到日本最新资料,我才是最接近真理的。

你不觉得这样很奇怪吗?

你充其量就是一台历史复读机,却觉得自己已然超越全人类成为主宰真理的神了?

是不是在日本读历史专业的博士,就站在鄙视链的最顶端了呢?

哦,日本历史教授岂不是在鄙视链更顶端了呢?

但他们就不犯错吗?难道不是稍一出纲就满目疮痍了?

有人问我,等人大你怎么才答这么几个题啊?你再这样不够高产我就去关注别人了!

那是因为我也有自己擅长和不擅长的东西啊!我也有自己感兴趣和不感兴趣的领域啊!

我出了纲照样体无完肤,而我和一般知乎大神的区别就是我不想网上随便一搜强答个问题误导别人骗几个破赞而已。


第四:我们研究历史的初衷,是“以古为镜,可以知兴替”。

历史不应该纯粹是一个谈资。我们应该能从历史中懂得些什么、学到些什么。你拿去混职称的“宜小不宜大”、和给普通人看的大历史寓言,是完全不同的两种东西、两个领域。

在历史上发现某个现象是一回事,根据各种各样历史现象的规律组织成一套体系,是另一回事。

我们人类需要的,是后者,用来混职称的前者本质上只是后者的过渡和基础。

你又何德何能觉得自己稍微摸到了点历史的边角,就可以开始宣称自己已经掌握了真理呢?

而这个区区只有十几关注者、十几回答的小问题,已经用极端的两种倾向,将饭圈史观的本质表露得淋漓尽致,并且出现了不少匿名答主。

一种是极端反对的,一种是极端支持的。恒定不变的是两边都不讲道理,只看人,不看理。

说回题主的问题。根据题主平安的描述(没准他就是在自立靶子乱打人)。他提到的这位b站up主的论据是非常不严谨的。如同这位匿名用户说的一样,你不能只拿一句“课本上有”作为论据,这完全站不住脚。。。

而且这明摆着是一副二道贩子的面孔,跟北条源次郎有什么区别?他抄袭日本人书里的东西讲织田或上杉,被人扒出是抄的,就把人家拉黑。被人打脸,就说“我这是抄袭历史学者的,你有本事找作者呀”。

这种二道贩子精神和饭圈史观,我建议还是尽量少点吧。

b站up主这个标签本身,在b站用户眼里,大概就是一个很有亲近感的加分项,能形成饭圈并不奇怪。但二道贩子真的就能被认为是水平的巅峰吗?那么那些做一手研究的,他们又算什么呢?

其实不懂战国我很了解,他也是一位二道贩子。现在日本苗字7000杰404了,但也如同ShidowsLuc在回答里指出的,维基+日网搜搜基本就得了,既得不出结论,也形不成体系。而且如题主引用的言论一样,好像知乎日本战国大佬们没学过这个、也没学过那个,那依我看,绝大多数科班生从广度方面比不懂战国的底子更是差得远了,谁瞧不起谁呢?

题主后面那段言论就更加令人咋舌了:

那些知乎上的日本战国大神们就是狡猾。其实他们发的文章漏洞百出,都能被人批判。不过首先,很多人不逛知乎,没有从前那么多了,所以一些专业的人不出现,知乎就是个和从前的bbs论坛没分别的一个讨论网站。第二,很多人不屑去理论这些,因为批判得了他的时间和素材,都可以自己出文章,视频了,所以都转而去搞自己的原创,例如我。第三,就是这个圈子的影响力没以前大了。要是有人敢在b站随便口嗨或者装个逼,立刻很多人来出来纠错。 知乎大神们敢来b站做权威吗?

喵喵喵???

b站现在成史学专业权威的巅峰了???

史学专业权威需要在b站做原创视频???我可头一回听说。

而且二道贩子复读机也叫原创也可真就怪了事了。

再说史学专业不应该像鹿克思一样成天嚷嚷“学术志!学术志!”吗?

我都看傻了!

何况到底什么地方没人辟谣,你看看羊耗的活动轨迹就知道了。

b站、微博、头条号、悟空问答。。。要不是前段时间羊耗在b站碰瓷被反噬,现在还得在b站晃悠。那请问羊耗是怎么被赶出b站的?您怎么也敢提羊耗呢?

合着不懂战国自闭全是我的责任,羊耗被轰出去都是您劳苦功高?

羊耗在b站随便口嗨,也立刻有很多史学专业在b站做视频给他纠错了???

那您看羊耗怎么就在贴吧知乎混不下去了呢?

就题主也知道不能光看知乎,还得去b站讨论讨论,博采众长,结果却有完全不把知乎放在眼里的学生up主拿b站当做人类文明之巅???

那他可能是真的不上知乎,不知道知乎历史圈的套娃乱斗有多少。

我真要怀疑题主是来玩反串的标题党了。


第五:“大佬”的贡献永远都是基于他的创作,而不是他的学习储备。

我这句话的意思是,你学得再多,一点也不往外吐,你水平再高,贡献也是个0。

就这一点上,b站up主还是有一定贡献的,管他是知道多少拿多少,还是藏一部分拿一部分,至少人家是有贡献的。

水平再高,知识底子再丰富,你一毛不拔,看不起爱好者,自闭不交流,那你的贡献也是0。

固然一个混职称的人,他一辈子必然不可能一点也不往外吐(不然混不来职称),但终其一生没有像样贡献的专家学者,照样大有人在。

那何况是区区学生或者一般爱好者呢?

但是有些民科(不包括我),已经做到了有多少拿多少的境界。这难道不比“作为一个中国人跑到海外留学”更加令人敬佩吗?

话说这年头去海外留学也能成敬佩的资本了,那羊耗更是铁锤的日本古代史学者了,可不就后浪么。

而且讲真,“宜小不宜大”对历史研究的贡献,真的微乎其微,如同这段言论说得一样:

那些什么大神权威不过是服务“懒人”全体罢了。很多朋友们都懒得搜资料,或者日语不好,所以就给了这些会搜索、日语好的人成就他们所谓的权威,实际上水准很低,也就糊弄不懂的人罢了。

真的丝毫不差。


你看,很多人玩着玩着,就会偏离史学的初衷。避重就轻的开始讨论自己懂些什么,而不去考虑这个世界需要你贡献些什么。

我买一本丹羽基二,买几本日本城池专题书,我会上几个日网,还会洗稿维基,我成这方面假博通了,请问这有什么意义呢?

你学习的、你研究的,对这个社会到底有什么意义呢?

很多人都不提秋风萧落,那我要提一下。最早在网上详细论证手取川之战不存在的,就是他。他有一本《上杉谦信战史》其中专门讲这个,他为了写这本书,购置了大量相关史料集和学术研究,其中明白无误的证明手取川是缺乏可靠依据的,孤证《历代古案》整个事件的记载错漏百出,经过反复“修正”才有了后来的通说,但历史研究显然不能依赖通说,必须一扒到底,而不能仅仅是“课本里有”就当做无上圣经来看待。秋风萧落摆的依据和逻辑,在我这他是过得去的,不知道有没有能与之对等的依据?

真的求求饭圈史观少一些吧!

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