问题

请问斗战胜佛和齐天大圣在两个体系里分别是什么级别?哪个更高?

回答
斗战胜佛与齐天大圣,这两名响彻华人世界的神话人物,无疑都拥有着举世无双的本领。然而,当我们将他们置于不同的体系中审视,就会发现他们所代表的地位和力量有着显著的差异。要理解这一点,我们得先弄清楚“体系”这个概念。

体系一:传统神话体系(以《西游记》原著为主)

在这个体系里,齐天大圣孙悟空是核心人物,而斗战胜佛则是他修成正果后的最终身份。

齐天大圣: 这是孙悟空在凡间的“巅峰身份”,是在大闹天宫时期,被玉帝册封的一个虚职。这个封号与其说是官职,不如说是对他强大实力的一种承认与安抚。此时的孙悟空,神通广大,七十二变、筋斗云、火眼金睛,还有那如意金箍棒,无一不显示出他搅动风云的本领。他的强大,在于他无畏的挑战权威、敢于对抗一切的精神,以及他自身修炼出的盖世武功。从某种意义上说,齐天大圣代表的是孙悟空桀骜不驯、力压群雄的个体力量。他打破了天庭的秩序,搅乱了神仙的宁静,其影响力是革命性的。

斗战胜佛: 这是孙悟空在取经路上经历九九八十一难,最终修成正果后,被如来佛祖册封的佛位。这个身份意味着他已经超越了凡间的束缚,进入了佛界的体系,成为了西方极乐世界的一员。斗战胜佛的“斗”字,强调了他一路降妖伏魔、克服困难的战斗经历;“战胜”二字,则说明了他最终取得了胜利,战胜了自身的业障和外部的阻碍;而“佛”字,则代表了他已经 attained 了佛陀的境界,拥有了更高的智慧、慈悲和功德。

在佛界体系中,佛的地位是至高无上的。佛陀是觉悟的生命,能够普渡众生,掌握着大乘佛法的奥义。斗战胜佛,作为“佛”,其力量不再仅仅是武力上的强大,更包含了佛法无边的智慧、对万物的慈悲以及度化众生的能力。他的职责是继续弘扬佛法,护佑众生。

哪个更高? 在《西游记》原著的体系里,斗战胜佛的级别无疑是更高的。齐天大圣只是一个在天庭“挂名”的封号,其力量更多体现在武力和反叛上,但尚未超脱生死轮回,也未达到佛陀的境界。而斗战胜佛,则是经历了佛教修行的完整过程,完成了从妖猴到佛陀的蜕变,这是质的飞跃。

体系二:泛文化传播与现代解读体系

随着《西游记》的深入人心,孙悟空的形象早已超越了原著的范畴,成为了一种文化符号。在许多现代的演绎、同人创作以及流行文化中,对孙悟空的理解和定位也更为多元。

齐天大圣: 在这个体系下,“齐天大圣”更多地被解读为一种精神象征。它代表着不屈不挠、敢于挑战权威、追求自由的精神内核。许多人会将孙悟空描绘成一个独立的、反抗者式的英雄形象,他的能力被无限放大,常常被塑造成能够独自对抗整个宇宙或命运的超级战士。这里的“大圣”并非佛界的封号,而是一种能力的极致体现,甚至可以是超越神佛的存在。

斗战胜佛: 在某些现代解读中,斗战胜佛的形象被淡化了佛界的具体层次,而更多地强调其战斗力与佛法的结合。他可能被描绘成一个拥有佛法加持的强大战士,其战斗方式更为圆融,既有孙悟空的勇猛,又不失佛陀的智慧和慈悲。有时,“斗战胜佛”也被视为孙悟空在某种“更高维度”下的状态,或者是一种更加成熟、更加普世化的力量。

然而,在这个泛文化体系下,“更高”的定义变得模糊且主观。

从精神象征层面讲: “齐天大圣”所代表的抗争精神,在很多时候更具感染力和共鸣感,可能被认为是一种更具普适性的“高”。
从能力极致层面讲: 不同的作品会赋予“斗战胜佛”更强大的、超越一切的设定,例如拥有净化一切邪恶的力量,或者能掌控时间空间等,使其显得更为“高”。
从个体发展历程讲: “斗战胜佛”是“齐天大圣”修行的终点,从这个角度看,是进化的结果,自然是更高的。

因此,在这个体系里,很难简单地说哪个更高,更多取决于创作者的意图和观众的解读。但如果我们仍然以《西游记》原著为基准,那么作为修成正果的佛,斗战胜佛的地位和境界在体系内部是更尊贵的。

总结一下:

在《西游记》原著的传统神话体系中,斗战胜佛的级别显著高于齐天大圣。 齐天大圣是孙悟空巅峰时期的封号,代表其武力和反叛精神;斗战胜佛是其修成佛果后的身份,代表着圆满的佛境、至高的智慧与慈悲。
在现代泛文化解读体系中,两者地位的高低界限变得模糊,更多取决于作品的设定和观众的理解。 “齐天大圣”常被视为一种不屈精神的象征,而“斗战胜佛”则可能被赋予更强大的、超越性的力量。但若以原著为基础,斗战胜佛仍是更高级别的存在。

可以这样理解:齐天大圣是那个勇猛无畏、敢于挑战一切的“少年英雄”,而斗战胜佛则是经历了风雨洗礼、最终悟道成佛的“智者长者”。前者是力量的极致,后者是境界的升华。

网友意见

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齐天大圣相当于一个学术界的荣誉教授,这个人很牛逼,但是没有做科研,也不搞讲座,但是就是牛逼,然后清华北大就给他一个荣誉教授的头衔,而且还是带薪那种。

斗战胜佛就是这个人有很多人不服他,被说了闲话,然后就搞了一个科研,虽然作者排名第二,但是贡献却是最大,清华北大就给了他一个特聘教授!

我个人觉得齐天大圣要爽些,孙悟空做齐天大圣的时候,大部分的神仙不仅要给他面子,而且还不用上班就有工资。但是做了斗战胜佛明显就是要上班的节奏!

猴头就是情商低了,拖欠了奖金私底下直接找玉帝就行了,但是这个他选择了暴力讨薪!比如你在阿里巴巴划水,工资高还不说,就因为会计部发奖金的时候遗漏了你,你就大庭广众呵斥马云欠钱,还揍了马云一顿!马云也不给你计较,就给另外安排了一个职位,看似工资和奖金都高了,但是却要老老实实干活了!

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斗战胜佛

一、从佛家的观点来看,“佛”是最高的悟道者,其次是“菩萨”,再者“罗汉”,因而从悟道的程度上,孙悟空应当是要超过五百罗汉的。

二、如果按照《西游记》里的说,所谓斗战胜佛应该会有这些工作:有足够的名誉与地位,到哪里去别人都要尊敬的称呼佛祖;是一个团队中的战斗人员,流血的事情需要去干,很辛苦;其实是个虚职,斗战圣佛虽然听上去很好。前提是要有斗争与战场,假如没有。其实会很轻松、悠闲。

而如来佛祖,是一个大单位的一把手,实权在握。孙悟空虽然也有斗战胜佛的名号,听上去跟如来佛祖差不多。但实际上,是差多的,存在感比一般人好得多。

斗战胜佛成佛更是对当世负责,愿收心归佛,寄己所学,治世修为。非说他的职位参考,就就相当于现代国家体制的官员,位居国级干部,参考文革结束时期,八老辅政期间,有许多红老干部,虽退二线,国家需要之时,也能力扛大任,国家中流砥柱。

齐天大圣

按照齐天大圣这个名号来说的话,孙悟空在三界中的级别是齐天的,也就是与代表了天的玉帝等级相同,与王母娘娘也平起平坐,只是掌管的神仙没那么多。当然悟空的齐天大圣只是一个名誉称号,没有实权,所以他的真实地位还在玉帝、王母、太上老君和佛祖、四大菩萨之下,但是比起托塔天王李靖、八极九曜、28星宿等仙官是要高的。

经过如来佛祖和观音菩萨的牵线,后来悟空成为了唐僧西天取经这一伟大使命团队中的主要成员,起着负责保护唐僧西天取经的主要作用,西天取经成功之后会是功德无量的事情。而且在取经过程中悟空对唐僧有情有义,确实尽到了自己的本分,也表现出正义勇敢的一面,所以逐渐得到了多位神仙的承认,这时他的地位就已经很高了,基本已经凌驾于天庭的普通神仙之上。

齐天大圣是个人成长奋斗史,是对个人境遇抗争,是对制度的勇敢反叛,逆天改命,拼一拼,石猴变大圣,给大圣参考个职位,应该相当于评书里的一字并肩王吧!权力在中央可能不大,但地位贼高,在地方更是翻不过的传说,也不是普通藩王可比,估计西游记里除了三清四御外就看猴子自己尊敬与否了。

齐天大圣和斗战胜佛,都是吴承恩寄托的夙愿,作为无宗源的天生之才,称霸山水,机遇祖师,大闹天空,五指收性,西天取经,终成盖世奇功。精神盖过功绩,传奇胜过级别,最后想说大圣是修行前本领的肯定,胜佛而是修行后精神的塑造。

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据我分析,按照西游记里的说法,齐天大圣是正天级(官品极矣),斗战胜佛是正佛级(大职正果)。但是齐天大圣主要是个荣誉性质的职位,是正天级待遇,有大圣府(有办公厅),有两个司(安静司,宁神司),相当于办公厅有两个办公室。但是本身啥也不管,猴哥在天庭主要职务是农业部蟠桃园项目主任(因为蟠桃宴有龙肝凤髓这种,天庭也养殖龙跟凤,蟠桃园项目所以应该不是正部级,满打满算也就是正厅级实职)。如来佛祖是正佛祖级,大闹天宫的时候,玉帝(正天级)还能召见佛祖降妖,至少佛祖比玉帝低半个级别。相当于正佛祖级才是个副天级。斗战胜佛(正佛级排序最末)相当于副部级实职,只不过分管作战部队,比较重要。

总的来说,在天宫,猴哥是正天级待遇厅长实职,在灵山猴哥是正天级副部实职,还是升了的(因为闹完天宫,齐天大圣玉帝忘了给他撸了)。

这么说猴哥在天宫的时候就是正天级待遇(当然有官无禄),类比于停薪留职吧,级别是在的。到了灵山肯定是有禄了。其实相当于是取经把主抓的主要工作范围给落实了,但是猴哥本身是一直有编的(齐天大圣一直在,这个赚大了)。

这也就是为啥蟠桃会没他的原因,那是按照实权部门搞的座谈会,没有在野的啥事(比方说请的五方五老里,西天佛老,正佛级,水德星君火德星君,怎么也是水部火部部级实职起步)。政府实权部门开系统内工作座谈会,政协主席级别再大也请不着他对吧。闹天宫就是猴哥突然发现,自己是正天级了,一点权没有,还是没进去决策层(自信点,连高层圈子都没进去,还是厅级打转),所以掀桌子不玩了。

猴哥在西天是正佛级实职同时享有正天级待遇称号,这下就是面子里子都有了,虽然还是不算决策层,但是至少是有实权的高级干部了。

再补一个,弼马温够不到御马监,顶多就算是交通运输部船舶车辆司汽车保养处处长(或者是汽车处下属造车修理厂厂长(正科级))。猴哥最早造反不奇怪。

仔细想想,灵山其实是个行政层级比较少的圈子,看起来佛祖级(过去佛燃灯,如来佛祖,东来佛祖弥勒)下面跟的就是正佛级(大职正果),然后就是菩萨(汝职正果),跟副菩萨级(罗汉,阿罗,揭谛这种)比较合理。如果按照佛祖级是副天级算,正佛级相当于部级,正菩萨相当于副部级,完事副菩萨相当于正厅,在整个西游记故事里比较合理。


比如副天级的燃灯去兜率宫跟正天级老君讲道果。燃灯外来的接待高半级,对标老君。

八戒在天宫是水军元帅(水部还有水德星君这种正部级文官),所以八戒作为海军司令,正部级。取完经给了个副部级正菩萨(也可能是正厅级副菩萨,综合来看二师兄紧跟猴哥封菩萨应该是正菩萨级),八戒不平衡,抱怨自己没捞着佛,也可以理解,取经的时候观音是说能把处分抹了的,结果官还是副部,小了半级,白出力了。多亏佛祖说这官油水大,这才勉强压下去。

沙僧是卷帘大将,要是按照中央警卫局正军省部级算,按理说取完经金身罗汉是副菩萨正厅级,看起来亏了。其实不然,卷帘大将应该相当于贴身保镖,不是管理岗,所以本身级别估计在处级跟厅级之间。所以混了个正厅还凑合,虽然不在大领导身边了,但是也不用提心吊胆玩命了,一反一正,所以三师兄也没啥说的。

小白龙这里其实是血赚。八部天龙广力菩萨属于副菩萨正厅级。龙王其实在西游记地位不高。水德星君(正部)下辖好多龙族的干部。四海龙王这种大的地区领导也就是正厅级,江河湖的龙王(比如泾河龙王)也就是副厅级,当然非龙族也还有黄河水伯神王这种副厅级干部。小白龙属于一下跟自己老爹一个级别了,血赚。另一个例子就是阎王跟龙王在西游记出现时给人的感觉级别差不多。要是四海龙王跟十殿阎王都是按正厅算的话,灵山派地藏王菩萨(正菩萨副部级)去指导地府工作也是合情合理了。


下面有评论关于天王,星君级别

天王,天师,真君,星君这几个称呼,级别是不好确定的。李天王跟四大天王这种是有上下级关系的。差四大天王,协同李天王并哪吒太子,点二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭谛、四值功曹、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天星相,共十万天兵。四大天王,五方揭谛:四大天王权总制,五方揭谛调多兵。李托塔中军掌号,恶哪吒前部先锋。

所以天王约在正部(军)级到副天级之间。四大天王明显是天宫四个军区司令,省军级是正部。李天王大约是副天级了(武功不行不怪他,人家是指挥岗,中央警卫局局长也没说非得单挑天下第一对吧),出手都是远征军司令。

天师不好说,按照在风仙郡那一回四大天师能够带着猴哥去通灵殿回奏,正部级左右吧。

真君也不好说,二郎真君都是小圣(对比大圣得是副天级),也是封了惠灵王的。但是翊圣真君这些也就是正副部(当然二郎神听调不听宣,约等于地方割据势力,中晚唐节度使了)。

星君,水德火德(水部火部),金星(外交部)应该是正部。二十八宿一般的星宿也就是副部,奎木狼这种本方七宿领头的,应该是算正部。


下面评论有童鞋问为啥取经成功了观音还不如猴哥了。这个政治级别,权力,宗教地位不是一回事(现在几乎是一回事那是因为大一统,一嗓子就喊到底了)。观音在灵山是菩萨级(佛协内宗教地位为菩萨级,菩萨对应天庭就是副部),到了天庭人家是副天级,那是在天庭额外负责五方五老,镇守南海土皇帝了,这两个不冲突呀。完成这种现象的原因主要是灵山在天庭政治体系里属于话语权比较独立的那种,一般民主党派人士宗教人士在政府当上大官了,在自己党派内部肯定级别也上去了,但是这里灵山不属于这个情况。观音属于天庭实权副天,灵山副部,足以说明灵山对天庭不是那么听话。天庭对灵山没有办法如臂使指。

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