我总结一下清吹思路:
战报会骗人,战线不会,懂?虽然乾隆时期没有一场真正高烈度大规模的大兵团会战。但他军事就是流匹,就是吊打前代所有帝王,什么嬴政李世民刘彻朱元璋,开疆拓土这方面只有被皇清吊锤的份
不信?尔秦那点地盘都不想说,贵汉矬唐有内外蒙、西藏、东北吗?你们看看,跟弘历老汉比起来,果然前代都是渣渣啊
不开玩笑了,从战争烈度及含金量上,十全武功里只有一个可以过线,那就是清缅战争
缅甸多次动员数万兵力与清军对战,最后双方将领在前线私自达成和议,大清台吉弘历和缅王孟驳都感觉大失颜面,愤怒的孟驳对本国将军们加以惩戒,并拒绝向清国称臣,直到年轻的孟云上位,才称臣纳贡
弘历汗时期如此多的战役,新疆三次,廓尔喀两次,川西两次,安南一次,缅甸一次,弯弯一次,除了安南缅甸,有哪个是能动员数万精兵硬刚的?一碰上安南缅甸,带清就原形毕露啦,,,
吹征服准噶尔的,肯定是不知道此时的准噶尔连一万兵都拿不出来,匆忙组织的几千战兵也是临阵倒戈,整个战争过程就像是清军去收编的一样
反而是后续平叛、治理方面,还有几百几千兵丁英勇反抗呢
其实我更奇怪,在提到康雍乾祖孙三代征服准噶尔时,没人会讲努尔哈赤与黄台吉征服黄金家族成功将漠南蒙古纳入统治,漠北蒙古臣服,知道这一成果有多大的红利吗?
明朝有个人叫钟惺,他写过一首诗,里面有句话叫:书生轻议冢中人, 冢中笑尔书生气。
当你对前人功业品头论足的时候,后世的人也会拿你与前朝做对比。
当年的北宋人在讨论唐朝的时候,是十分看不上的,唐朝的历史成绩在他们眼中不值一文。
李世民军事家?他杀兄夺嫂,
武则天是女皇帝?她牝鸡司晨,
李治时期唐军击败西突厥?他懦弱无能就是个窝囊废,
李隆基开创了开元盛世?他宠幸杨贵妃导致唐朝完了。
唐朝军队很强?安史之乱,唐朝打了八年,最后还弄出了藩镇割据。
宋朝人津津乐道唐朝的黑历史,认为自己在历史上的名声肯定比唐朝要强。
但是你问宋朝以后任何一个对历史感兴趣的人,唐与宋的谁更好,绝大部分都是偏向于唐朝,所谓大唐盛世,万国来朝。
而宋朝,现在很多人对其蔑称:挫宋。哪怕再喜欢宋朝的人,也给承认宋朝没有能统一唐朝的所有疆域。
宋朝人看到之后肯定会觉得冤枉到家了。明明自己已经统一了唐朝大部分领土结束了这些地区的战乱,经济也创造了很多成绩,只不过是放弃了很多唐朝的土地而已,后来又给辽金蒙古进贡岁币称臣。怎么后世这么骂我们。
其实原因很简单,宋朝人以为后世会拿唐朝末期来比宋朝前期,而实际上后世只会拿两个朝代最强盛的时期比较。
大唐:
最强时期的挫宋:
对唐朝的印象,后宫佳丽三千人,三千宠爱在一身:
对宋朝的印象,帝姬妃子集体进浣衣院当妓女:
当现在的人津津乐道清朝末期丢了多少土地,后世人根本不关心,他们只看1759年,即乾隆24年的疆域:
现在的人痛斥乾隆十全武功打的不行,各种挑问题。
但是后世的人只会注意到,在没有无线电和铁路的情况下。乾隆皇帝果断决策,抓住时机趁着准格尔汗国内乱和瘟疫,一举消灭准格尔汗国,获得了220万平方公里的土地。收复了自唐朝就丢失的土地。面对廓尔喀入侵西藏,乾隆从全国调兵翻越喜马拉雅山攻打廓尔喀。清缅之战和安南之战保卫了边境领土。
历史上,当宋朝人嘲笑李隆基穷兵黩武的时候,他们不仅要每年给辽朝十万银与十万绢,还要给从宋朝领土上独立出去的西夏岁币。现在的人觉得宋朝人还真是脸大,但当时的宋朝人可不这么认为,还自我感觉非常良好。
也许后世的人会嘲笑乾隆的诗,但是乾隆关于土地态度会成为金句:
“乃知守中国者,不可徒言偃武修文,以自示弱也。彼偃武修文之不已,必致弃固有而不能守,是亦不可不知耳。”
“既不强取他国之寸土,亦不无故轻让我寸土于人。”
“天朝尺土皆归版籍,疆址森然,即岛屿沙洲,亦必画界分疆,各有专属”
“夫开边黩武,朕所不为,而祖宗所有疆宇,不敢少亏尺寸。”
这个图红色部分据说是清朝丢掉的土地,我觉得外蒙古应该不应该算,外蒙古正式脱离中国给等民国时期了。这张图是乾隆死了五十年到一百年之后才逐渐出现的。后世的人是不会认为这张图能代表清朝的。这就如同,你不会认为东汉末时期的疆域代表汉朝,唐哀宗时期的疆域代表唐朝,一颗歪脖子树代表明朝一样。
有个词叫以史为鉴,历史最大的作用是提供经验教训,而不是说就当笑话一样听,不然真的就是:人类从历史中获得的唯一教训,就是从不吸取任何教训 。
打仗看的是成果,打的再漂亮,结果一败涂地或是颗粒无收有个屁用,楼上有些屁股决定脑袋的人根本看不到:
两平准格尔,收复新疆,奠定中亚霸权(哈萨克王惊叹:以前是狮子和狼在搏杀,现在狼被狮子咬死了,下一个不就是我们了吗)。
平定大小和卓,追杀穆罕默德后裔至阿富汗,逼得阿富汗杀大小和卓,奉上首级,天山回部势力震服,清迁移人口到新疆。
平定大小金川,川西彻底安定,顺治以来强硬的改土归流策略彻底完成,云贵四川的土司势力基本被扫荡,云贵川正式成为核心地。
清缅战争,面对刚刚占领泰国的贡榜王朝,帮助泰国复国,收复了被侵占的边境和明朝失地,贡榜王朝衰落。
打安南,帮黎氏复国,但被夜袭,但是安南主动求和,杀抗击清军的将领并示众,礼送清军出境,安南国王赴京请罪,为清军立庙祭祀,上表称臣。
平台湾,彻底剿灭台湾反叛势力,对台湾进行进一步开发。
两征廓尔喀,翻越喜马拉雅山,进逼阳布,廓尔喀乞和,称臣,甚至还两次击败英军,并将英军的情况告诉给乾隆,而马嘎尔尼访华的背景也是在双方产生冲突下展开的。帮助西藏击败廓尔喀后,清朝在西藏的权利达到前无仅有的程度,驻藏大臣的权利得到极大加强,金瓶掣签制度正式确立。
两平准格尔,平定回部,彻底收复新疆;两征廓尔喀,对西藏实行实际上的统治;平叛台湾,台湾得到进一步开发;平定大小金川,川西安定,四川云贵彻底成为核心区;清缅战争和安南战争,客观上打击了东南亚霸权,尤其是清缅战争完全是自卫反击作战。在实际上收复失地,逼迫缅甸割让领土。难道取得这些成果还不算十全武功?
有的人抛弃事实说清朝以小欺大还不占便宜,清朝正规部队大概分散各地的20万部族军和宪兵80万绿营,正常动用万人已经是大规模作战了,而大小金川炮楼碉堡林立,土司势力根深蒂固,还受到境外势力的帮助,平均海拔高,地形破碎,不适合大规模部队展开;安南之战,清军主要是失于大意,在击溃安南主力,帮助黎氏复位后庆功被安南偷袭;缅甸更不用说,东南亚历史上大名鼎鼎的霸主。十全武功客观上讲比较牵强的只有缅甸和安南。
按楼上诸位的观点:朱棣五征蒙古,可为何哈密卫不久丢掉,还能让蒙古来波土木堡?李隆基开疆拓土,为何不久国都沦陷?所谓汉唐对新得土地又固守了多少年呢?
按诸位的观点,尽管清朝太菜,但是能灭亡准格尔,平定回部,收复新疆,灭亡川贵土司,彻底平定川贵云,征讨缅甸越南廓尔喀,奠定西藏坚实的统治,逼迫三国称臣纳贡。康雍乾奠定的领土维系百年。这都是清朝运气好。汉唐明牛逼,但是建立不起长久统治,是他们运气不好,是天灾。
古语有犯我中华者虽远必诛,我倒看是清军翻越喜马拉雅山攻击廓尔喀,远赴阿富汗,斩大小和卓首级而还更能应和这一说法。可惜清
乾隆不认为下一代比自己聪明,能更好的解决问题,事实证明他没错,十全武功虽然代价很大,但是如果当时不出手,以后这些领土花再大的代价也拿不来了。
鲁迅说过,如果你是一头猪,太肥了倒不是好兆头。但在领土问题上这句话不适用。就算是猪,越肥,至少越经得起割。在猪已经当定,免不了被宰的情况下,多堆点肉总是好的。人家从巴尔喀什湖开始割你,跟从敦煌开始割你,那可是完全不同的两回事。要是后者,兰州说不定都成边境城市了,那你气体扩散厂还打算建那儿不?
这就是意义咯,通俗易懂。
我这里不想谈乾隆帝具体的武功,这里谈一谈,如果一个大臣想糊弄乾隆帝,他需要做到什么程度才能糊弄乾隆帝。
讷亲和张广泗因为大小金川战事不利被乾隆帝杀了,乾隆派出了深受他信任的“妻弟”傅恒主持前线军务,傅恒是深知大小金川纯靠打,是打不下来的,必须政治解决,但是这话他是绝对不敢对乾隆帝说的。
正如乾隆潜邸旧人讷亲赐死前所说“谁敢和皇上(乾隆)说真话?”
但是傅桓对乾隆帝这个人太过聪明,所以想让他松口同意政治解决大小金川战事,就必须用“苦肉计”。
关于傅桓如何用“苦肉计”诱导乾隆同意政治解决大小金川战事,已故清史专家高王凌教授有非常精彩的叙述:
傅桓吸取了讷亲和张广泗的教训,从出京开始就表现得“特别能吃苦,特别能忍耐”,经常通宵达旦给乾隆写奏折,就连乾隆帝都感叹,一看这奏折,傅恒肯定是一天行军之后,马上就写奏折,写好了估计天都快亮了。
简单来说,作为大臣想诱导乾隆做出符合自己利益的决定,不是不可以,但是光凭说好话,拍马屁是绝对在乾隆面前过不了关的。
必须向傅恒那样,豁出去把自己当牲口用,用自己阳寿来换。
想自己一点儿苦都不吃,一点儿罪都不受,就想糊弄乾隆帝,是不可能的;看看乾隆帝是怎么对比傅恒和讷亲的:
说白了,在古代中央吏治国家这种体系下,指望官员有什么主人翁意识,有什么主观能动性都是做梦,古代官场永远逃不脱“一放就乱,一管就死”的循环。
在这种体系下,所谓的明君,必须要具备牢头狱霸的精明和残忍,用恐惧和死亡驱使着这些“戳一下动一下”的官员按照皇帝的意志行事。
这里我推荐大家去看一本21世纪初的小说,据说目前再版了,叫《四面墙》,讲述的是一名天津作家因为包庇朋友入狱三年的所见所闻。
看了《四面墙》我才发现,古代所谓的明君和名臣,他们的管理手段无非就是《四面墙》看守所的劳改队里牢头狱霸的管理方式。
《四面墙》里有一个角色叫“二龙”的塑造的尤其成功,在我心里,朱元璋、刘邦的性格和为人也无非就是“二龙”那样的。
清朝是中国古代封建社会的顶峰
乾隆是中国古代封建帝王的顶峰
顶峰不等于最好,但代表极致
清朝的各种指标(领土,人口,经济)各方面都是在封建社会都是极致。
当然,清朝的反动,专制,统治政策也是极致。
我一直觉得秦始皇理想中的皇帝可能是乾隆这个样子的。或者说古代皇帝的极致是乾隆这样的。
这个皇帝的统治时期
帝国版图不断增加。人口不断增殖。
御下之术高超,没有外戚干政,没有太监擅权,没有权臣把持朝政,没有地方割据。真正做到了历史上的专制第一人。
自己身体健康,没有嗑药修仙,皇帝长寿第一人。子女众多但不用操心继承人太差或者夺嫡问题。当皇帝的时候老妈也身体健康,无疾长寿,跟着享福。
自己想做的事基本上都能做成,十全武功有的有水分,有些确实是大武功。
国内百姓生活基本安定,国内有大灾的时候都有资金赈灾。多年对外征战的情况下,居然只在退位后才出现个大规模的农民起义。(这个对比下武帝和隋炀帝)
自己在古代社会能享受的都享受到了。美女这个不用说了。下江南虽说浪费财政,不过人家真能花的起(这个还是对比下隋炀帝)。日常爱好喜欢个写诗,虽然不怎么样,不过也没耽误工作啊(这个对比李煜和赵佶)。还爱好个戳章烧瓷器,不过还是没耽误工作。
从皇帝这个层次来说,真是古代皇帝的顶点。
不过话说回来,顶峰嘛,就意味着要走下坡路了。封建社会的顶峰,抵挡不住新兴的资本主义光辉。
有句话说得好,柯达胶卷破产前生产的胶卷质量一直都很好,可它已经不适合了。
乾隆时代的清廷,能从东北老林子里抓来索伦兵,然后把他们从老林子运到沙漠戈壁,四千多公里远征中亚,一直打到阿富汗,震慑中亚诸国几十年。
福康安率领的清军,能从甘肃和四川出发,在没有公路铁路,没有汽车,没有氧气瓶的情况下,越过青藏高原,翻过喜马拉雅山脉突袭尼泊尔,兵临加德满都,如此远征,此前任何一个中原王朝都没有做到过。
平大小金川的时候,能把一千门大炮拉进川西大山,花几千万银子去炸土司们的碉堡群,这仗打的奢侈到近乎有点滑稽的程度。
且不说战斗力如何,军队腐败不腐败,在那几个偏远险绝之地投送兵力,后勤不断,军队不溃,即便对于现代军队来说也要大费功夫,在封建农业时代,路是山路土路,走路靠两条腿,通信靠驿马,能做成这几样,那叫军事奇迹。
乾隆这个人,与其说是自吹自擂好大喜功,不如说是生错了时代,我认为他把封建皇帝这个职业玩到了极致,简直化身为“皇帝”这个角色本身,而他的军队能力也近乎达到了古典封建王朝军队能达到的极限,十全武功有吹水的成分,但其中相当一部分含金量很高,以古典王朝的角度来看称得上武德充沛。
只是国门之外,这个世界已经步入十八世纪末了。
你把过去的模拟卷刷到满分,信心满满的准备考个第一,结果进教室一看,嘿,人家换教材了。
就和他写诗凑万首一样,良莠不齐的硬凑,烂的多,有亮点的少。
就大小金川那种烂仗,等于壮汉打小毛孩,投入兵力比人家人口还多,居然还输得底裤都没了,全军覆没好几次。后期靠以本伤人硬刷才赢,实在胜之不武。这还能算武功,皮厚的功夫,比武功还厉害!
缅甸打得也是丢人现眼,把天朝的脸都塌光了,无足道。
最值得称道的倒是廓尔喀之战,大军翻越青藏高原在那个时代可是了不得的厉害,福康安要是汉人,恐怕能算低配版霍去病了。
别的不说,平准,平大小和卓,远征尼泊尔,就这几项,你们找张亚洲地形图比划比划,看看那走的都是什么鬼地方,想想那年头的交通条件,要怎么靠人力畜力搞远征搞后勤,那简直是行军噩梦后勤地狱好吧,搞清楚这个,就知道乾小四这几个事干的有多牛逼了。
那年头就是带英看了这群辫子兵愣是翻过喜马拉雅山来锤尼泊尔,它心里也得犯嘀咕啊。
都说乾隆是氪金打仗法,但是吧,氪金不是说说那么简单,能氪对地方,氪出效果,这绝对是个技术活,乾隆就属于是有钱且很会氪金,能氪出效果的高玩,崇祯之流就是没钱也不会氪金,就那仨瓜俩枣还乱来把自己玩死的的菜狗,隋炀帝这种就是有钱瞎氪,氪金都能氪翻车的奇葩。
如何评价乾隆的十全武功,确实有一些是凑数吹水的,但起码也有几项是实打实含金量很高的,且因为年代距今相对比较近,所以对当代也有非常深远的影响,说个功大于过没问题吧?
乾隆有一个鲜明的特点,他极度自信,从不相信后人的智慧,亦不觉得他儿子能比他强(甚至传说他祈祷如果嘉庆不行就让嘉庆早点挂掉换人),所以他在自己任内把周边能扫干净的都扫干净了,不然按康熙晚年的版图和周边局势,传到嘉庆道光之流手里,不定如何惨烈收场呢。
一个奇迹。
评价一个人或者一件事情,要从实际出发,带清朝到乾隆在位的时代,这个时候的带清军事力量基本上也是马放南山,文恬武嬉。八旗是带清国族,武力根本。乾隆四下江南时检阅南通驻防八旗,这种皇帝面前露脸的大好机会,结果驻防八旗军“射箭箭虚发,骑马人坠地”。拱卫京畿的禁旅八旗呢?“今引见人员弓力软弱,发箭多不能及靶,皆平日不事操练所致。至侍卫等身系当差非旗员可比,更宜留心骑射。着领侍卫大臣、八旗都统,护军统领等,嗣后勤加训练,务期精善,倘仍前懈弛、未臻纯熟,除将该员治罪,该管大臣等并议处不贷。”除开少数驻防关外苦寒地区的关外八旗之外,作为国家武力骨干和统治基础的八旗军,基本都是摆烂。带清的解决办法也很简单,关内的八旗腐化了没办法,从东北山林里面再抓还处于部落时代的索伦人不就结了。到乾隆时代抓来的索伦人在严重腐化的八旗军中已经成为了绝对主力,以至于到了每逢重大战事必派索伦兵出征的地步。
至于占经制之兵大头的绿营,除开陕甘一带从康熙时代开始起一直有仗打的一部分之外,其他地方的全退化成了治安警察水平,拿着鸟枪腰刀镇压一下只有棍棒布衣的穷汉还成,稍微有组织的社会团体都料理不动,镇压白莲教一役,带清耗资两亿白银,死伤将官四百多人才算解决了对手。
那么现在明白了,乾隆的优势:多年累积加搜刮有道,保证清军的后勤粮饷始终不虞缺乏。乾隆的劣势:可用之兵相对于整个帝国的庞大体量,只有那么几万人;一点禁旅八旗里面的精兵,一点关外八旗;一部分从东北老林子里面抓来的索伦人,一部分陕甘绿营。乾隆就把这些杂七杂八的可用兵力糅合成一直可用的野战兵力,配合后勤优势东征西讨,不仅没有被戳破这张虎皮,居然还能打出汉唐一下如此之大的拓土面积,真可以称得上是一个奇迹了。
计算机时代的算盘世界冠军。
少数京营、陕西绿营、索伦、藤牌,再加上部分关外驻防八旗,乾隆朝能打的兵力就这些,最后能实现汉唐之后不甚多见的开疆拓土之功,说乾隆氪金败家的人可以试想一下,换了其他人,氪金也未必氪得出这个效果。
乾隆帝时期的清朝,固然是南北征战,十全武功,
有1300多万平方公里的疆域,国力达到极盛,但这本质上只是封建统治的落日斜阳,回光返照,已近黄昏,实际上已经远远落伍于飞速发展的时代。
当欧洲各国殖民全球,工商业大发展,开启工业化进程时,
乾隆帝治下的清王朝,将封建君主集权发展到了空前绝后的极致,真正的“一君亿民”,以一人之尊而以数亿臣民尽为其奴仆,更导致了其施政方略:
极度内敛,闭关锁国,重农抑商,大兴文字狱,禁锢思想,打压科技进步,
这也必然导致了整个中国的文化思想禁锢、科技发展停滞,远远落后于正在近代化飞速发展的欧美列国。
乾隆帝除了在众多价值连城的卷轴书画上胡乱盖章,在各地名胜古迹到处题写他那些拙劣不堪的歪诗外,更自撰了许多诸如《御制十全记》《御批历代通鉴辑览》之类的“御制文章”,自以为“可非一世之书,可万世之法”,要替子孙后人定下一切法度规矩,不使逾越。
结果呢?短短几十年后,当时的中国先进分子,“睁眼看世界”的第一批人,竟看到原本领先于世界各国数百年的天朝上国,竟早已经全方位落后欧洲几百年。
令当时无数中国人大惑不解的是:从秦汉到隋唐到宋明,曾经的中国遥遥领先于欧洲中东,绝不曾落后于世界任何国家,但是怎么一转眼到了清朝“康乾盛世”这种传统封建观念的的空前“盛世”下,竟被远远抛开了?
因为到了近代,评价一个王朝政权的标准,完全改变了。
乾隆帝治下3亿人口的清朝,只因竭力压制占人口绝对多数的汉人,历次战争中只能拼凑出几万野战军,如平定大小金川之战,其实对手只是县城级别的几个土司,兵械只是长矛土枪,总人口不过数万。
乾隆帝光是第二次战役,就豪掷7000万两白银,先后处死了川陕总督张广泗,军机大臣/大学士纳亲,大学士温福战死,历时数十年之光阴,才平定了此等弹丸之敌。
可知道 同一时期的英国、法国、俄国、普鲁士诸国,知道他们举国一共才多少人口,又能动员出多少荷枪实弹的近代化军队么?
即使“十全武功”中最值得称道的远征准噶尔,令天山南北的广阔土地,自唐末以来分离千年之后,重回中原王朝的版图,也是乾隆帝生平最大的历史贡献。
其军力投放距离之长,固然唯有两千年前的汉朝李广利远征大宛;一千年前的苏定方翻越葱岭攻灭西突厥可比。
然而,同一时期的英法两国,早可以跨越亚洲、美洲、欧洲三个大洲,同时开打七年战争,进行全球争霸了。
总共不到60万本部人口,几万战兵的准噶尔,在与清朝康雍乾三代的近百年战争消耗下,部族内战,瘟疫流行,令乾隆帝得以远征成功,也让大清帝国固然是称雄于整个内亚,征服了漠南漠北、西域中亚的所有草原游牧势力,看似取得了更胜汉唐鼎盛时期的武功。
可当时全世界早已经进入到海权时代,整个东亚与远东霸权的争夺重心,早就已经移到了东南亚地区。富饶的“香料群岛”与远东航线,以及马六甲海峡这个交通要枢,早已经被英国、法国、西班牙、荷兰各国分割殆尽。甚至就连锁国的日本德川幕府,也放任萨摩藩岛津氏,侵占了琉球这个中华千年属国。
而乾隆帝的努力呢?他对缅甸与越南战争的最初动机,可不止为了一个宗主国的虚名,实在是损兵折将,连战失利,硬骨头啃不下来,只得草草收兵,掩败为胜。
李鸿章所谓的“三千年大变局”,其实在18世纪就已经到了,只不过当时的乾隆帝与清朝闭眼无视而已。
公元1736年,乾隆皇帝即位后改元。同年,改良蒸汽机的发明者,工业革命的推动者,詹姆斯·瓦特诞生。
公元1769年,清军在对缅甸战争中惨败。首席军机大臣、主帅傅恒身染重病,次年病死。同年, 拿破仑·波拿巴出世。
公元1776年, 和珅被乾隆帝提拔为军机大臣。同年,《美国独立宣言》发表。美利坚合众国建立。瓦特发明蒸汽机,人类进入“蒸汽时代”。亚当·斯密发表《国富论》。
公元1789~1790年, 和珅创立议罪银制度。官员犯罪后,可通过交纳数千至数十万不等银两,来获得免罪,所得不归国库,而归乾隆帝私人挥霍。同年,乔治·华盛顿当选美国首任总统。法国大革命《人权宣言》发布。
公元1793年,法国国王路易十六被送上断头台。
同年,乾隆帝拒绝了英国马嘎尔尼使团的通商通使要求,更对英国展示的众多工业品和武器,视为儿戏,不加丝毫警觉,反倒是为英国使节面见自己时,究竟应该用一只还是两只膝盖跪地这种事,扯皮了很久时间。
公元1799年,乔治·华盛顿去世。拿破仑发动“雾月政变”,执掌法国政权。同年,乾隆帝去世。
又过了40年,鸦片战争来了, 也证明了在全球近代化与工业化的时代,封建国家开疆拓土的所谓“武功”,完全是泥沙堆砌、朽木雕琢的巨人,根本不堪火枪利炮之一击……
到了此时,封建帝制对社会发展的促进性已完全消失,而其反动性极度加剧, 坚持拒绝顺应历史潮流, 发展方向和时代需求完全背道而驰。清王朝也就注定灭亡了。
败家子,给后人添麻烦,弄回个新疆,后人又要治理、又要守卫,整天还得跟分裂分子斗智斗勇的。
你看明君宣德,祖父打下来的越南直接就不要了,今天多省事?你啥时候听说过越毒的事情?本来无一物何处惹尘埃。
现在还有多少人想着红线和粉线中间的疆域……
你可以历史虚无否定前人的一切全部归功于解放军,但我想说,没有康熙,乾隆,左宗棠等人的努力,新疆大概率会是沙俄的遗产被苏联继承,49年解放军敢打苏联吗?不说苏联,东南亚一堆连国军残部都干不过的弟中弟,我们解放军打过哪个?
还有,战争是看结果不是看过程的,乾隆的十全武功打的再难看,赢的都是他,二战德国闪击波兰,把法国打成梗,巴巴罗萨计划打掉了苏联几百万兵力,够漂亮吧,能改变德国是战败国的结果吗?
乾隆不是汉人,不然要被皇汉吹上天,直逼三皇五帝
我就说一条:公元1792年,福康安、海兰察率领八旗精锐进军廓尔喀。他们沿着今天的川藏线进军(可想而知是多么的艰难),进入西藏,翻越喜马拉雅!!攻入尼泊尔首都,最后尼泊尔服输。此役安定了西藏,确定了中国西境。
单就这次战争的行军路线和意义,绝不比汉武击匈奴,唐太宗攻高句丽差。何况唐太宗还没真正平定高句丽,要等儿子儿媳的努力了。
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福康安进军,走的是今天的青藏线,不是川藏线,记错了。感谢 @忆往情盛 指出。
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总有人把中国落后归结到清朝,但我觉得是中国文明的问题,清朝最多只负部分责任。
近代中国的问题,是两千年以来,儒家文明重文科不重理科的传统,导致无法发展出现代科学,又由于长期的政治大一统造成的思想缺乏活力,换个汉人王朝一样的不行。清朝已经算做到古典时代的极致了。
西方文明是非常典型的师承古希腊文明,所以数学物理领先中国太多太多。
我就举一个例子,欧几里德写《几何原本》的时候,秦始皇都还没出生。日后两千年,中国数学就没超过欧几里德,而且是差距很大的那种。我们吹的祖冲之什么的,跟欧几里德差很远很远。
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我就说了古希腊数学远超古中国,数学!是数学!一帮人来下面扯东扯西,说古希腊灭亡了(所以古希腊数学没比中国好?)。说我尬吹。
我说的是数学远超古中国,看清楚是数学!是你们现在小学、初中都还要学的欧几里德的《几何原本》的内容。没说别的!
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居然还有人贬低乾隆攻击尼泊尔,说尼泊尔小国算不上什么。简直一派胡言!
今天你上西藏搞不好都还有高原反应。乾隆那个时候不但要上高原,还要翻越喜马拉雅去揍尼泊尔,这才是真正的“虽远必诛”。想想这需要什么样的毅力,什么样的后勤?有人要是不服可以徒步试试当年的进军路线,不用说打仗,先看你能不能活着走回来不。
在本乎被骂上天的唯一根本原因即:
乾隆不是汉人皇帝,清朝不是汉人王朝。
现代中国还真没啥底气嘲笑乾隆十全武功,因为乾隆时代的中国清朝是不折不扣,实打实的亚洲霸主,什么时候现代中国能恢复乾隆版图乃至更大,以及日韩臣服,成为亚洲老大再嘲笑乾隆也不迟。
如果乾隆仅仅做个改“爱新觉罗"为汉姓”金“,皇帝和大臣朝服换成明朝一样的冕旒和梁冠,平时常服还是老样子的表面汉化工作,本乎对其评价都会翻个:
十全武功是奠定现代中国版图的重大贡献。
1747至1749年的平定大小金川之战,1771至1776年再平大小金川:
那是堪比明太祖朱元璋平定云南、明成祖朱棣征服安南,明神宗平定播州杨应龙叛乱的保障我国西南稳定的伟大壮举;
1755年的平定准噶尔达瓦齐部之战、1755至1757年的平定准噶尔阿穆尔撒纳之战、1758年的平定南疆大小和卓叛乱:
收复汉家故土的伟大事业;
1762至1769年的清缅战争:
扬我国威,打碎东南亚小国的野心企图,威武!
1788至1789年的安南之役:
大明成祖的真正继承人!华夏王师在宣德弃土后再现交趾,泪目!
1786至1788年平定台湾林爽文叛乱:
叛贼活该!汉清威武!!!
1790至1792年两次平定廓尔喀:
跳梁小丑,虽远必诛!!!
在本乎上评论明清历史话题,完全只看屁股,脑子是什么?
新中国暂时没资格评价乾隆的十全武功。
再这么下去清朝怕不是会被后辈追忆成唐朝一样伟大的存在。。。没办法 谁让后代“武不如宋”
为什么要黑乾隆打大小金川?乾隆打大小金川又不是他自己穷兵黩武,是大小金川造反,乾隆平定叛乱啊。难道要乾隆放弃大小金川,让他们割据地方,隔断川藏才行吗
很奇怪啊,为什么一边黑宋朝对西夏软弱,让西夏做大割据西北,一边黑乾隆强硬平定大小金川叛乱,改土归流?
打下1300多万领土。明粉:“领土没意义。”
大明,南北收缩三百多万。明粉:“大明威武!”
灭准格尔汗国。明粉:“区区准格尔算啥?”
大明豹房主评定宁王之乱。明粉:“壮哉!弹指之间摧毁小宁王!”
中华民国合法公民溥仪去东北能当皇帝。明粉:“儿皇帝,汉奸!”
大明正统皇帝康斯坦丁朱给教皇写信求助,并且被缅甸人给强行遣送出境。明粉:“呜呼哀哉!”
双标永远还是那个双标,婉如十八岁那年得春风。皇汉永远是那个皇汉,婉如被那春风吹干的的裤衩子。
大清都亡了一百多年了,你是否幸福了?你姓福吗?
对外:
贞元六年(公元790年)回鹘道被吐蕃彻底切断,“安西由是遂绝,莫知存亡”。
乾隆二十四年(公元1759年),兆惠平天山南路。
对内:
金瓶挚签、财政多年在七千万以上
稳定性:在位六十年,国无大患、外无强寇(白莲教在其退位后兴起,相对于其他朝代的大规模民变算是相对安稳了)
总之,乾隆绝对算不上什么千古一帝,其文治武功、魅力能力比其二凤这等顶级君王还相差不少,但就以皇帝这个职位来论,完全可说远在水平线以上,若平移至明朝,纵不如洪武永乐,却强于宣德成化等君。
至于文字狱、工业革命等事就不要勉强苛责于前人之力了,前人已经做到了能做到的极限,只是后人的智慧辜负了前人罢了。
《天聪实录稿》记载:满洲国汗谨奏大明国皇帝:“小国起兵,原非自不知足,希图大位……”
多尔衮致史可法书,称明朝为“中国”,自称为“我国家”《清世祖实录》卷六,顺治元年七月壬子。
《清太宗实录》所载,满洲大臣直白:“昔太祖(努尔哈赤)诛戮汉人,抚养满洲。”
本朝崇德三年七月,奉谕旨有效他国裹足者,重治其罪。
雍正:“朕以外国之君、主中国之事”
乾隆时,表达的更直白:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”
顺治:“中国这地方,能守住就守,守不住的话,从哪来回哪去”
顺治继位之后,曾明确表态:满洲与明朝,“自清太祖、太宗以来,本为敌国。”
康熙上台之后,曾说:“朕非中国之君。”
到了雍正时,雍正说:“且如中国之人,轻待外国之入承大统者”。还有一句是:“朕以外国之君,主中国之事”。
《1901年2月14日慈禧太后上谕》:「宁与友邦,不予家奴。量中华之物力,结与国之欢心。
慈禧:“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡!”
清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉 她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。
另外在崇祯十二年的《兵部题行<兵科抄出原任山东督粮道邓谦南、邓天申奏>》中也有济南屠杀的情况: “崇祯 十二年正月初二日 ,虏薄济南,臣父挺身抗骂,百折不回,以致箭刃相加,遍身碎脔,迄虏退获尸之日,其咬牙怒目,骂 贼之状,犹存,比时臣之祖母,臣之叔祖,臣之兄姊婢奴共计四十六名口,俱死于烽焰之中,焦头烂额,断手剐心,惨难尽述。臣幸 被掳逃回,臣母胡氏跳入井中,尸盈水涸,二命苟存”[11] 一个大家族近五十口人,只有两人活了下来,尸体竟至于把井塞满,三百多年之后,读当日之情形,犹令人目裂发指。
满清入关大屠杀
扬州十曰、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀,模式基本一致:根据清军头子发布的屠城令,实施的残忍的集体杀戮,和无耻的集体强奸。而屠杀后,不仅人头被堆积成“京观”,甚至还将女性的敏感部位割下,作为论功行赏的凭据!“取阴肉或割乳头,验功之所,积成丘阜”。
荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后,全城顿时是一片凄惨景象,每个士兵开始破坏,抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26曰到12月15曰,各处街道所听到的,全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。 南雄大屠杀,“家家燕子巢空林,伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳,有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜,孤孩尚探娘怀乳。(清军文书陈殿桂,《雄州店家歌》)
广州大屠杀,“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”(《祭共冢文》王鸣雷)亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷,描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高!广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载:“清顺治七年(1650),清军攻广州,屠戮甚惨,死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈,真修和尚雇人收拾尸骸,‘聚而殓之,埋其余烬’,合葬立碑。”西方人魏斐德写道:“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪,仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。
嘉定大屠杀,嘉定三屠杀了50多万。“市民之中,悬梁者,投井者,投河者,血面者,断肢者,被砍未死手足犹动者,骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰,通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞,不得逃生,皆纷纷投河死,水为之不流”。“兵丁每遇一人,辄呼蛮子献宝,其入悉取腰缠奉之,意满方释。遇他兵,勒取如前。所献不多,辄砍三刀。至物尽则杀”。(《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间
《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏,白昼于街坊当众奸淫;……有不从者,用长钉钉其两手于板,仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲,毙者七人。”(《嘉定屠城纪略》)
潮州大屠杀,“纵兵屠掠,遗骸十余万”,揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山,将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人,梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地,建亭“无祠亭”,墓碑上则刻“万善同归所”。
常熟大屠杀,“通衢小巷,桥畔河干,败屋眢井,皆积尸累累,通记不下五千余人,而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木,人头悬累累,皆全发乡民也。”(《海角遗编》)
扬州大屠杀,除了著名的《扬州十曰记》外,还有《扬州城守纪略》(“初,高杰兵之至扬也,士民皆迁湖潴以避之;多为偎?Γ?信e室沦丧者。及北警戒严,郊外人谓城可恃,皆相扶携入城;不得入者,稽首长号,哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破,豫王下令屠之,凡七曰乃止。”“亟收公(史可法)遗骸,而天暑众尸皆蒸变,不能辨识,得威哭而去”)、《明季南略》(“廿五曰丁丑,可法开门出战,清兵破城入,屠杀甚惨”)等资料。扬州城破,扬州顿成地狱,死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵,“南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刀,无一敢逃者。”一个清兵,遇见近五十名青壮男子,清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢,无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场,无一人敢反抗,甚至没一人敢跑。到刑场后,清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒,任其屠杀。 昆山大屠杀,“总计城中人被屠戮者十之四,沉河堕井投缳者十之二,被俘者十之二,以逸者十之一,藏匿幸免者十之一。”(《昆新两县续修合志》卷五一兵纪),“杀戮一空,其逃出城门践溺死者,妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中,匿妇女千人,小儿一声,搜戮殆尽,血流奔泻,如涧水暴下”!(《研堂见闻杂记罚》)
还有著名的《江阴城守纪》:“满城杀尽,然后封刀。……城中所存无几,躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等,共计大小五十三人。是役也,守城八十一曰,城内死者九万七千馀人,城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上,僧恶其秽,密于后屋放火。兵大怒,大杀百余人,僧尽死。”(《明季北略》卷11)
在南昌,八旗军把掠来的妇女分给各营,昼夜不停的轮奸(“各旗分取之,同营者迭嬲无昼夜”)。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死,而在营者亦十余万,自愿在营而死者,亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下,所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者,望城破或胜,庶几生还;至始知见掠转卖,长与乡里辞也,莫不悲号动天,奋身决赴。浮尸蔽江,天为厉霾。”(徐世溥《江变纪略》)此书是满清查禁的重点,在乾隆44年被明令销毁,靠着手抄本流传下来。
虽然经过了满清“文字狱”的摧残,但这些暴行依然留下了大量的真实记录:广州大屠杀有西方传教士目击纪录,大同大屠杀,甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。
各地为剃发的屠杀:“去秋新令:不剃发者以违制论斩。令发后,吏诇不剃发者至军门,朝至朝斩,夕至夕斩。”(《陈确集》卷三十)
顺治二年7月30曰,清军至沙镇,“见者即逼索金银,索金讫,即挥刀下斩,女人或拥之行淫,讫,即掳之入舟。”“遇男女,则牵颈而发其地中之藏,少或支吾,即剖腹刳肠。”(《研堂见闻杂录》) 顺治二年,清军实施扬州大屠杀后,至无锡时,“舟中俱有妇人,自扬州掠来者,装饰俱罗绮珠翠,粉白黛绿。”(《明季南略》卷4)
顺治元年(1644)4月,清兵到达盩厔县境内,生员孙文光的妻子费氏被掠去,“计无可托,因绐之曰:‘我有金帛藏眢井中,幸取从之。’兵喜,与俱至井旁,氏探身窥井,即倒股而下。兵恨无金又兼失妇,遂连下巨石击之而去。”(民国《盩厔县志》卷6)
清兴安总兵抢夺妇女达100多人,“淫欲无厌”。制作长押床,裸姬妾数十人于床,“次第就押床淫之。复植木桩于地,锐其表,将众姬一一签木桩上,刀剜其阴,以线贯之为玩弄,抛其尸于江上。”(《平寇志》卷12)
顺治二年(1645)江阴城陷时,有母子3人,“一母一子,一女十四岁。兵淫其女,哀号不忍闻”,后兵杀其子,释母,“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走,后随两小儿,大可八岁,小可六岁”,兵杀二子,抱其母走。(《明季南略》卷4)
顺治二年(1645)5月9曰,南京失陷时,当涂孙陶氏被清兵所掠,“缚其手,介刃于两指之间,曰:从我则完,不从则裂。陶曰:义不以身辱,速尽为惠。兵稍创其指,血流竟手。曰:从乎?曰:不从。卒怒,裂其手而下,且剜其胸,寸磔死。”(《明史》卷303)
昆山县庠生胡泓时遇害,其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子,欲跳井,被一清兵所执。“氏徒跣被发,解佩刀自破其面,……氏骂不绝口,至维亭挥刀剖腹而死。”(光绪六年《昆新两县续修合志》卷36) 明朝都督章钦臣的妻子金氏,一个弱女子,不肯屈服于淫威,被用1000刀刮死。此事,系清代著名学者全祖望,冒着杀头危险记载下来的。
在崇祯 十三年二月十一日 兵科抄出浙江巡抚熊奋渭提到济南情况“今春二月间,璘等在家闻变,奔赴济南,但见城中焚杀已空, 残尸烧埋已尽,兄骨无存,仅得招魂。……泣思百万惨屠,全家泯灭。”[8] 这更进一步证实了,仅仅在济南,就屠杀了百万人口! 这是否是夸张呢? 绝非夸张!还有其它多方面的史料能证实这一点。 就在清人自己的官修史书辑录东华录里面,崇德四年七月(崇祯十二年七月),也就是在多尔衮、杜度报告自己抢掠蹂躏战功的四个 月后,皇太极致明帝书中就说“死亡百万,非朕杀之,实尔君臣自杀之”[9]。 意思就是我屠杀了百万数量级别的人,那是因为你们不肯满足我的要求,所以才要杀的,这就等于是你们自己杀的
此外,还有民间在满清极端恐怖的文字狱罗网下保留下来的证据。蒲松龄在他的《聊斋志异》就通过说鬼谈怪的方式,记载了满清光 在济南一城就屠杀百万的事实。 在《聊斋志异》的第12卷,有一则名为《鬼隶》的故事,原文如下 “历城县二隶,奉邑令韩承宣命,营干他郡,岁暮方归。途遇二人,装饰亦类公役,同行半日,近与话言,二人自称郡役.隶曰:‘济 城快皂,相识十有八九,二君殊昧生平’。二人云:‘实相告:我城隍鬼隶也.今将以公文投东岳’。隶问‘公文何事?’。答 云:‘济南大劫,所报者,杀人之名数也。’惊问其数曰:‘亦不甚悉,约近百万’隶问其期,答以‘正朔’二隶惊顾,计到郡正值 岁除,恐罹于难;迟留恐贻遣责。鬼曰:‘违误限期罪小,入遭劫数祸大,宜他避,姑勿归’隶从之。未几北兵大至,屠济南,扛尸 百万,二人亡匿得免。” 另外《聊斋志异》的《韩方》中提及“今日殃人者,皆郡城北兵(即清兵)所杀之鬼”,也是说的满清屠杀济南的枉死之鬼。 而《聊斋志异》中提到县令韩承宣,在明代残留档案中可以查证到他死于清军屠刀的事迹,《明清史料甲编》的山东州抚李春蓁奏疏 中说: “历城知县韩承宣,被虏拘执,不肯屈服,激虏之怒,被杀,女鳌姐,亦义不受屈,投井死”。[10]
触目惊心啊,触目惊心,乾隆的十全武功能被夸张到这份上。难道你们心目中的中国历史是一圈一圈形状不同的轮回吗?谁给你们的错觉让你们以为清朝和前面的朝代处于同一级科技树?
是不是还有二傻子觉得清朝科技比唐宋元明倒退了,打下那么大版图全靠满清皇室神勇发挥呢?
这个问题之下的各路回答,我想可以充分解释为何多年来当代中国在社科人文,意识形态,思想舆论等领域的全面溃败,堪称一泻千里,被西方揍得鼻青脸肿,勉强靠物质层面和部分自发网友守住些许残存阵地。
文理科教育完全的泾渭分明,缺乏通识引导,唯物主义史观都不知道丢到哪里去了。
相当一部分原因也在于目前我朝在重塑民族自尊自强心态时,对于历史的运用定位出现了巨大的矛盾和偏差。
一方面对近代清朝的屈辱史进行全力批判却又自己拘泥于清代领土法理继承假说不得不隐去了最值得批判的部分。
另一方面又十分僵化的片面进行民族历史美化,从错误的角度去虚增民族自豪感
在承担国民历史观教育最重要的中学课本中,我们的教育机构给大家营造出了一种奇特的公众错觉
即——从秦汉到清代,中国的科学技术,体制管理技术都没有什么进步,甚至是倒退!
你很难想象那么多接受了基本义务教育的人,脑子里其实是完全可以接受中国的科学技术从唐代或宋代开始就不进步甚至倒退的
百分之九十九的普通中学生在学完中学课本之后,对于从战国到清朝鸦片战争前,中国生产力的发展状况可以说是0概念。
也正因为如此,才会出现这个问题之下那么多奇谈怪论的回答与对比。
除了缺乏对历史基本的科学发展观有概念之外,还缺乏对世界同期横向历史的了解。
乾隆的十全武功是什么水平?
实际上就是很普通的水平,放到中国的历史长河上,可以说没什么值得特别夸耀的地方。
我真是为中国的教育系统深感羞愧!
这么多人,拿乾隆朝的军事作战里程,实控面积扩大等因素粗暴的对比以前的朝代。
如果说直接对比明朝尚且有一定的迷惑性,敢于拿清代武功直接明示或暗示秦汉隋唐时期的军事行动不过尔尔的人,那真是说不清到底是屁股问题还是智商问题了。
清朝无论是管理制度与经验,生产种植技术发展,手工艺技术发展,武器生产,海上技术输入,都是在持续发展的。
虽然速度各有不同,部分工艺技术可能退步或丢失,但作为一个总体,它仍然是在发展的。
而且从晚明开始,海上技术传播路径明显成本下降,交流频率提升。亚洲内陆的势力与沿海地区的技术代差开始不断扩大。
到了清代,这种经济与技术,乃至体制的差距,已经是以前的朝代所不可能见到的了。技术差距优势不亚于西汉时期对内亚的技术优势,而经济优势则远胜之。
我针对这个问题下一大堆奇葩高亮观点做个集中答复
1、乾隆的军队翻越了青藏高原打到过尼泊尔,往西打到伊犁河谷,浩罕汗国边区等地。不仅打过去了,还建立了更多的统治机构,这难道不是前代难比的壮举吗?
的确是前代没有过,但这不代表它就比前代的其他壮举更惊人,更值得吹嘘。
现在中国随便搞个万人同吃火锅吉尼斯世界纪录,也是以前所有朝代皇帝都无法做到的事情,例如乾隆千叟宴,让老人们千里迢迢来吃冷盘儿,闹肚子都折腾死十几个老人。
你们觉得刷个万人吃火锅吉尼斯很壮举吗?
唐朝军队要上青藏高原的话,对手是吐蕃帝国。什么概念呢?是当时欧亚大陆桥上,居于顶尖地位的强大帝国之一。
唐军确实无法如清军一般横贯青藏去藏尼边境打仗。可是那又怎么样?
唐土战争的级别,怎么的也相当于今天俄罗斯和法国干了起来。
你福康安是很苦,很艰难,消耗大量后勤打进了尼泊尔,还来个先胜后败。
这顶天也就相当于今天的印度花费大量国防经费,掏钱供应一支远征舰队和印度海军陆战队远涉重洋去打刚果金。
好家伙,花了近千亿美元让几万印度人推进了刚果金内陆深处的第二大城市。
远迈孔雀帝国有没有?你现在的俄法常规力量打仗,一个打不到巴黎,一个打不到莫斯科,我大印度可是随便捅穿万里之外的刚果金,或者巴布几内亚,不秒杀你当代俄法战争?
尼泊尔特么在当时世界各国里什么水平?主力大军攻打日喀则七十多人守卫的宗城愣是打不下来。枪枪炮炮连点像样的家伙什都拿不出来。
尼泊尔的军队什么体制?廓尔喀人花了几十年功夫,才逐次收服一大批山区大小贵族,有的贵族说白了也就是管几个山村的水平。
这些大小贵族给廓尔喀人提供武士,普通农夫步兵。盔甲,武器,没有任何靠谱稳定的来源,火枪主要靠跟印度地区贸易得来。
别看它比现在的尼泊尔大个两三倍,就特么这点实力,在十八世纪它算个鸡儿?
要拿唐土战争做对比,你大清最少得跟萨菲王朝,埃夫沙尔王朝这个级别的打个你死我活才是同一级别的对比。
你说这不公平,我到尼泊尔已经远的不行了,你们以前的朝代部队去过吗?(实际上以前的朝代还去过更远的,明军还在斯里兰卡打过仗呢。)
那你特么大清亩产是多少?冶铁量是多少?
大唐帝国冶铁量其实只有北宋的三分之一而已啊,你大清到乾隆这会儿,冶铁规模已经逐渐追上明万历时期的冶铁规模了。至于亩产,畜力,乃至于中药系统的水平,都把唐代爆出翔了。
结果你特么吹牛的时候就拿个廓尔喀说事儿?
入侵西藏只不过拿出了万儿八千人的廓尔喀?火力投射被清军爆出翔的廓尔喀?
唐朝弓箭能射死吐蕃人,吐蕃弓箭也能射死唐朝人,唐朝骑兵披挂铁甲,吐蕃骑兵一样披挂铁甲。
但你福康安能拿出百门野炮,廓尔喀拿个鸡儿。
吐蕃巅峰期可以将卫藏四茹用古典军国主义的顶级标准进行动员,将大批大批的壮丁用成熟的国家机器送到前线和唐朝人死磕。
廓尔喀连自己那一亩三分地的大批山地贵族的编户都还整不利索。但凡带个脑子在身上的,有谁相信它廓尔喀的江湖地位和吐蕃当时的江湖地位持平?
廓尔喀是十八世纪的法国的地位吗?
它在地球上横向所处地位,甚至是不如明代的藏地帕木竹巴政权,更不如虎踞西南的麓川王朝。
2、十全武功有收新疆,就是屌。就是牛。你汉唐都没有在新疆永久站住,明朝就没有尝试过哈密以西的地盘。
这个几把毛脑瘫说法,我摊开了说,几万字说不完
简略说几点,横向来看,清代所处的时代大潮,是全球沿海强国瓜分内陆地皮的大时代。
大清只不过是在这个时代大浪潮里分了一杯不算很大的羹。
而清朝起步的条件,又是中国所有朝代里最好的,云贵湘桂,松潘河湟等诸多区域经过明代经营都已经可以很成熟的接受大一统中央的指令。
技术流通高地已经是南中国海路线,而不是汉唐时期的西域路线。
明代的时候,沙俄还在修建各种长墙,蛇墙,防备克里木汗国入侵与劫掠,全国不过八九万机动兵力。一两万鞑靼骑兵就能搞得它南境狼烟四起。
乾隆收下新疆的时候呢,沙俄已经啥样了?
明代中晚期的英国人,还在印度次大陆的沿海地区小心翼翼的经营着殖民者贸易城镇,尚且不敢公开与莫卧儿这样的次大陆最大地头蛇正式争锋
你乾隆收新疆的时候,英国人在南亚次大陆又是啥样?都特么开始打中亚了。
实际上,各大沿海强国,包括奥斯曼,英法,沙俄等势力,对于亚洲的蚕食,和技术输入,已经让中亚完完全全的落后于周边很多。
各位清吹别忘了皇太极时期非常重要的拉丁世界一流标准水平的炮队是从哪儿来投奔的?跨海而来!
哪怕孔有德们因为和后金有深仇大恨,想投奔蒙古人也不可能做到,因为蒙古人没有半个港口。
所以说新疆虽大,以乾隆时期的经济,人口,技术状况以及世界潮流大势所趋,收个新疆不过是及格发挥。
阿木尔纳撒,达瓦齐,大小和卓,武装规模比大股黑社会山贼土匪强不了多少。准部不仅技战术打法落后,炮队基本可以无视,连国家机器都已经荡然无存了。
像格登山大捷这种战役,兆惠的黑水营之战,差不多夸两句得了,治安战的级别非特么吹的跟火星撞地球一样。
你们也不想想,清朝到乾隆这样鼎盛的时刻,陕甘宁都三千多万人口了。亩产,畜力,中药治疗时疫什么的,都进步多少了?
明朝强盛时,陕甘宁才几个人?三千万人口的地方,那都是江浙沪那边了。
清军在新疆多年,打的仗加起来规模都没有明朝和一个麓川王朝打的大,明代在广西,湖南,贵州,四川,云南跟土司打过一大堆惨烈的战争。
不然你乾隆大帝改土归流能走的那么轻松?
大家都是横向对比,只有清吹天天纵向对比。
跟明朝比比也就罢了,毕竟很多人不知道清朝在生产力的许多方面(非人均)都大幅超过了明代(连中医的水平都提高了),作物更发达了等等。
还要跟汉代唐代比难度和成就地位?
中国唯物主义科普工作的脸都让你们丢光了
3、我大清远迈前明?
军事上,别看洪永熙宣时期明朝大杀四方,成化时期也还比较强势,实际上,万历时期的明军技战术打法装备比明前中期更加先进
对内亚优势更显著
但是晚明失去的是前中期明朝的组织动员力,合格大规模步兵维持的财政支出能力
清朝的技战术打法则基本一直停留在晚明的框架内了,只不过财政水平比晚明强很多
如果明中前期就有万历到皇太极时期对内亚的军事技战术的代差优势,那画面是啥样?
有空看看这几篇文章,清乾隆时期的物质生产能力,土地增产水平,比之明代前中期有多么巨大的发展。
这里面的差距足够养活特么多少个廓尔喀了?
最后
经济上的,我就不说了
单说军事上,明朝洪永熙宣时期的明军,和隆万时期的明军,能看出来极为显著的军事技战术打法迭代。
乾隆清军的技战术打法和康熙清军的,有多大不同?
未完待续,有空再说吧,中国的科学历史发展观,普及的真特么失败
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今天更新一下关于大小金川之战的事情
大小金川之战也能吹成那样,我真是醉了,乾隆和大金川也就打了个平手,第二次连小金川一块儿打时,还得等沙罗奔病逝才敢动手。沙罗奔可不是只靠碉楼和乾隆握手言和,人家还靠反冲击,甚至出动出击夺取清军碉寨,冲垮清军阵地,耀武扬威。
而网络上的清朝皇帝吹为了给乾隆开脱责任,狂吹碉楼宇宙无敌,神风不进。实际清军两次金川之战中,损失最大的都是野战。
在金川土司兵弱势兵力的突袭下,遭受了最大的损失。
早在第一次金川之战,乾隆在查办张广泗,纳亲两个大员之后,派去督战的傅恒立刻指出,之前的打法很有问题。傅恒指出应该舍碉楼绕路突入金川河谷地内部,才是正道。
本来乾隆就要同意傅恒的计划了,但是这时候沙罗奔和郎卡(他儿子)决定请降,乾隆考虑再三,还是同意了。他害怕清军如果绕过大金川多重碉楼防线拉长侧翼可能会被人野战爆出重大损失。
毕竟之前张广泗和纳亲就被沙罗奔郎卡一波反突击损兵折将。游击将军孟辰被阵斩,张广泗两大副将丢失多处军营,狂退数十里。
对于这个结果,傅恒是十分不服气的。
最后沙罗奔和郎卡都活到了寿终正寝,而且之后还有闹事,乾隆都忍了。(笑尿)
第二次金川之战,清军最大的损失仍然是野战。
在金川的当嘎尔拉山防线跟前,清军确实无论怎么炮轰,都打不开这个碉楼防线。
但是从果木绕道走昔岭,则是一个金川的防线弱点,毕竟金川人力物力财力有限,不可能碉楼环绕金川谷地一圈。
清军温福一路率本部主力绕道果木走昔岭试图突入金川谷地腹地。
结果金川土兵为了避免被突破弱点,果断主动出击,以区区四千人左右的劣势兵力,突袭两万多清军主力。
阵斩清军主帅福温,提督,副都统,以及总兵到参将,知府到县官,各级文武官员被击毙超过百人。
大量营地,兵站被捣毁。
乾隆面子上挂不住,派阿桂继续从黑龙江等地调关外八旗精锐驰援。
战术上不允许再大胆战术迂回,就是死围困,拼粮食消耗。
最后拼到大小金川首脑内讧互相残杀。
才终于等到对方开门请降那一天。
清军在大小金川两次战争,输得最惨的,反而都是野战,遭遇对方反突击。
在清军没有准备充分,没有筑垒设阵清楚的情况下,被数千藏族土兵两次重创主力部队,折损大批文武官员,甚至三名主将陷没。
乾隆水平不咋地,还特么喜欢遥控指挥。
对自己的部队实力倒是还有数,即使人数占绝对优势也不敢轻易允许前线酌情大胆迂回机动。就怕侧翼拉长被人反突击爆菊。
就这,吹上天了我去。大小金川合起来也就能拿出两万壮丁跟你打。
而且乾隆还靠寿命熬死了能征善战的沙罗奔和郎卡两父子。
愣是熬到孙子辈儿才动手。而且清军的机动野战能力实在是丢人现眼,碉楼和金川主防线确实难打,但薄弱点也有,可清军一旦实施机动,就被爆,而且是被几千人野战反突击爆。
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大小金川和松潘卫所在海拔上是基本持平的
明代就有金川土司了,清代才分为大小金川,小金川是明初一直承袭下来的正统
包括明正土司,杂谷土司等等,这一帮子川藏交界的土司,在明代全部都有官印,基本都是清军入关进川后,陆续缴纳明代印信投降的。
包括金川土司。
这帮子土司在明代就没什么大规模互相兼并,明史只有零星的几次提起对他们有过一些规模不大的军事行动。
总之基本都顺利世袭下来了。也没被藏巴汗或者后来的和硕特干掉。
到了雍正乾隆时期,这里陆续爆发动乱和对抗中央。
碉楼并非大小金川的特产,这一片藏区的大小土司个个都有碉楼。
金川位于今天马尔康和康定之间的长条河谷地,海拔确实是高,位于松潘高原南面
以前在天涯曾经请教过一位对这方面很有研究的大佬,据大佬研究,大金川土司老大沙罗奔实际上本名不叫沙罗奔,沙罗奔更像是一个固定职位名称,很可能是残存的苯教大祭司的一种变化称谓。
而明代敕封的金川土司,在清代被改为小金川土司那个,也是从宗教领袖而来。朱棣敕封的演化禅师就是当时的金川苯教大祭司。
乾隆打的大金川沙罗奔就是这么一个角色,他能够动用的作战壮丁不过是六七千人的规模。
乾隆的大金川之战,天南海北全帝国调集军队,折损三名二品大员,最后也只是和沙罗奔握手言和打了个平局。
后勤难不难?是很难,但是大金川距离可以为清朝所使用的前进基地,如松潘城,或者是理县,也并没有很远。
其金川谷地海拔还没有松潘高原高。
清军当时一旦进行机动,侧翼拉长之后,过于拉胯的野战能力,才是大小金川之战打的如此难看的主要原因。乾隆对于允许前线清军将领主观判断实施机动绕过当噶腊尔山防线是非常谨慎,甚至可以说是害怕的。
而且还是靠寿命熬死了最能打的沙罗奔和郎卡。
11.11更新:
好家伙,隔了这么久不小心又翻到这个话题,回来一瞧,噗……好吧,为带清精神孝子贤孙们点赞。
任你们再怎么鼓吹乾隆的丰功伟绩,也没法改变他的清王朝已经被西方列国甩在身后的事实——知道问题关键在哪吗?在于乾隆这孙子对欧洲格局、战争、武备、科学、技术、制度等等非常了解,然而他却什么也没做。
举例而言,就算有一位印加帝国君王十分伟大,文治武功排进美洲历史前十,又如何?欧洲强盗来了给你一波降维打击,你什么十全武功、百缺文治,统统被倒进历史垃圾桶里了,你印第安后裔再怎么吹,别人看了也只当笑话。
要是这位印加帝国君王也了解外面的世界发展、科技知识以及军政制度,却沉醉于自己的所谓"伟大成就"、“天朝上国”,无动于衷,只当做自己个人的"私有物",严禁臣民接触,那么你们认为他是一个正面教材还是反面教材?
更有甚者,不敢比同时代的西方,反而有脸去比一两千年的古国,然后鼓吹一波带清史上最牛、乾隆超越哪个哪个著名帝王……能够把不要脸和怂同时融入到义正言辞的嘴脸中,真让人大开眼界。
——原答案——
李二晚年打高句丽(人口几百万,山城林立,甲骑具装成群),把高句丽打成重度残疾,就因为没一次性把高句丽骨灰扬了,被人三天两头黑“打高句丽打了败仗”,甚至被高句丽的精神子孙们意淫成大韩帝国暴揍李二,射瞎李二狗眼,李二跪地求饶,割让北方国土……
再对比对比乾隆大帝的自吹自擂,李二在不要脸和虚荣方面,真是弟中弟,当然相比泡菜国的无耻无下限,乾隆也是弟中弟。
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