不生孩子，靠养老院养老靠谱么？

知乎很有趣系列：

在养育孩子的问题下，自动代入“养孩子开销巨大降低生活质量”，是没钱的。

在养老的问题下，自动代入“到老了住专业养老院请人照顾和服务”，是很有钱的。

在讨论自己工作时，资本家是丑陋的、盘剥的、每一个毛孔都流着肮脏的血的。

在讨论养老时，资本家开办的养老院是慈悲的、尽责的、只要花点钱就有专业护工微笑服务随叫随到，不摸鱼不怠工虐待什么的不存在的。

在讨论孩子时，是辛辛苦苦养大也不可能养老，不闻不问养了白养，满世界都是老无所依的。

在讨论护工时，陌生人又有道德又有良知，任你是资产千万的孤老肥羊也没歪心无邪念的。

在反婚反育时，是要挖苦别人生了孩子将来做韭菜给社保做贡献的。

在养老话题时，生育率不是问题，人力忽然就够用，而且一点也不贵的。

在生活话题下，是要嘲笑“逼乎人均年入百万”，吃点鸡蛋猪肉巴氏奶就是何不食肉糜的。

在养老话题下，目前都要200-300万现金门槛才能排位，每年还要再交个三四十万的养老院忽然就轻易支付的。

这种话题在网上的标准答案是：养儿也不防老，然后论证一番养孩子多么费心费力费钱，自己如何独立特行潇洒，厌恶人类幼崽，丁克几十年，刷剧美容环游世界，姐妹们携手养老院。

可惜现实世界是：如果现在养不起孩子，将来也住不起养老院，高端养老院二三十岁人生巅峰都住不起，未来更住不起。

当然，你可以幻想也许有朝一日发达了呢……但问题又来了，大部分有钱人生了二三胎甚至更多，他们不会来问生孩子养老院二选一这种悲惨话题的。

很多人说孩子比养老院靠谱，背后其实有更深层次的原因，那就是人和社会的联系。

人说到底是社会型动物。工作的时候，我们有上下级，朋友和同事，有需要和被需要。但是等退休之后，如果自己不做点其他和社会联系的事情，这个联系就会慢慢的削弱乃至于断绝。

这个问题下已经有很多答案了，说在养老院里面很惨的，基本上都是和社会几乎没有关系的老人，或者就是虽然有子女，但是子女在外地，偶尔才能来看一次，保持微弱关系的。

这里面有一点逆选择，就是至少在中国，养老院基本上还是上述这些老人的比例大一些，而能够和子女同住，或者说住同一个小区的老人，往往会选择不住养老院。所以养老院的「不靠谱」，很大程度上是因为居家的老人和养老院的老人的情况有系统性的区别。

没有了社会关系，有钱和没钱的老人无非是一个孩童走在大街上，揣不揣金元宝的区别。因为钱本身也是要在社会上流通才有用——一个有钱但是生活不能自理，又无人关心的老人，会很容易成为接近他/她的人的提款机。

而这时候，养子女有一个好处，就是血缘关系和养育关系是天然的。这样即便是自己脱离了所有的社会关系，血缘关系就像脐带一样，依然能够为老人提供一些宝贵而必要的支持。

浪漫一点说，父母在孕育子女的时候，是生理的脐带在供给胎儿必要的养分；而在父母老去之后，子女又在充当老人和社会链接的脐带。

这样照看老人的机构或者个人才能感觉到「监督」。其实这并不在于「久病床前无孝子」与否，子女可以是自私的，但是依然会有激励去保护老人的财产和监督照看老人的护工或者养老院，因为

1. 对老人的财产有动机，保护老人的财产就是保护自己的；
2. 给自己的子女一个样板；

只要动机一没有强到巧取豪夺，必须要「除之而后快」的地步，子女都是对老人有利的。

如果没有子女，那么我能想到的就是两条路：

1. 退休后始终保持和社会的联系，多健身。健身的好处不在于长寿，而在于可以增加生活的质量。最好是八九十岁高龄今天还能正常工作，思维清晰，而明天突然因为心脏或其他问题安然逝世。不要经过长期卧床不起，乃至于瘫痪的痛苦时期，一旦长期需要人照顾，那么必然和社会的联系越来越弱，而更容易受到身边人的影响和摆布——这一点不仅仅是对穷人如此。
2. 组织老年人互助协会。集体雇佣看护人员。老年人一茬一茬的来，让不那么老的老人管理，来约束护工。因为所有人都会老，自己为其他人服务，等自己老了，下一茬老人为自己服务。但是问题在于，这需要老年人的素质普遍较高，有一定的管理和谈判能力。

总之，不生孩子确实可以有效的提高自己年轻时候的生活质量，但是代价是晚年要更加用心一些。因为随着时间的流逝，终有一天会发现，人在这个世界上的本质是孤独的。

这取决于养老院受到了什么程度的监督，目前来说监督养老院的主力还是子女。全靠子女养老也不靠谱。996加独生子女，子女的压力也很大。所谓久病床前无孝子，你给子女带来的负担过重，就很难期待子女能有多孝顺。所以专人照料+子女从旁监督协助可能才是最好的。

还有一点，大家到老的失去自理能力，大概都还有至少五六十年。我觉得ai机器人也是可以期待一下的，机器人不会因为你没有追责的能力而放弃自己的义务。

其实把生孩子，跟养老这两件事放在一块说，那已经是对生孩子这件事最大的侮辱。

这也是一些畜生在逼人生育的时候最喜欢冷嘲热讽的话：不生孩子到了晚年，啧啧啧，那可是凄惨的狠呢。去养老院护工也不把你当人，怎么也比不上亲生儿女。

合着生孩子在你看来，真的只是养儿防老啊？养儿到底能不能防老，这个每家都不一样，我不好多说，但能有这种想法，并且丝毫无羞耻感的表达出来的人，不该考虑养儿防老，而应该优先考虑走路防雷。

为啥呢？

因为虽然子女有赡养老人的义务，可那是子女的事情，你为人父母，所想的应当是如何给新生儿一个比你更好、更完满的人生，而不是好像种地一样，等着长熟了怎么吃。父母与子女之间并不是一个平等的交易——我小时候养你，我老了你养我到死。大家有借有还，不拖不欠。

如果真的是这样有借有还，那就可笑了。

那是不是你小时候管你爹叫爸，长大以后他老了你养他，所以他反过来得叫你爹？

是不是你小时候玩游戏冲点卡你爹骂你，长大了你爹老糊涂了买保健品，你就可以反过来骂他？

退一万步说，哪怕是养儿真的防老，也是儿女的良心应该考虑的事情，而不是你的目的。这跟交朋友是不一样的，交朋友你可以认为是社交关系，甚至是一种潜在的交易——我这回帮你了，下回你帮我。要是我总帮你，你从不帮我，这朋友以后就没得做了。

但朋友跟你是平等关系，父母与子女至少在中国而言，是不平等的。古代农业社会，养儿防老是唯一的生存之道，因为生产力低下，不养儿的话很容易被人欺负。绝户跟丁克，看似是一回事，无非是一古一今的分别，但实际不是，它代表了人类思想的进化与升级，同样的行为，会被赋予不同的含义。

你跟你女朋友开房，这在现代叫做婚前性行为。很正常的。

古代你要是没结婚就跟你女朋友开房，那叫私通。

这两个词的分别，相信是个人都明白。

我本身是想要孩子的，但完全没有考虑过养儿防老的问题。因为我教不教得好还是一回事。如果真的贸贸然给他带来这个世界，又没有给他足够优越的生活体验，弄得他痛苦到想自杀，我还舔个碧莲说：因为我生下来你，给了你生命，所以你得养我。

别人能说得出，我说不出。因为我怕他反问我：那你能不能给我一个安乐死的方法，让我一下就死的透透的？

是啊，这问题我没法回答。你带人嫖院，对方觉得里面的小姐不好看，还能转身就走呢。但你带人来到这个世界，可是开弓没有回头箭的。

当然，这只针对于我自己。我这个人最喜欢的就是看热闹，而且同情心不是很强，所以我从不认为别人该不生孩子。他们负责任与否，穷不穷，孩子过的快不快乐，跟我半点关系都没有，我只要对得起我儿子就行了。

再说养儿防老在现在是否靠谱：

一个人有一个人的命，一个时代的人也有一个时代的命。在清朝，皇帝也一样逃不过天花。而现在连街上要饭的也不用担心这个病找上门。

今天的养老工业仍不算发达，但随着科技的进步，以及政府的扶持，是会变好的。对疾病也有更好的缓解方式。等你变老，一切都会不一样了。就像你跟一个生活在80年代的人，说你平时根本不用出门买菜，用手机点一点就有人送上门。他都不用问你手机是什么，已经可以确信你是个sb。

更何况，我国还有几千万男人就算真的是全国一盘棋，每人发一个适龄女，都还会剩下。这是男女人口基数决定的，难道政府眼睁睁的看他们最后因为没孩子而惨死？这不是中国政府会做出来的事情。过去都没有，以后更不可能。

但最关键的一点是，生养孩子是一个感情培育的过程，不该带有这种明确的目的性。其实能把这种话真的堂而皇之说出来的人，在某种程度上，跟相亲的时候对女方说：我娶你就是为操逼一样。

有一种你既不能说他完全没道理，但又觉得他说的不是人话的讽刺感。

全文完。

在普通养老院，没有孩子就如同国家没有核武器，不管遇到什么，只能接受。

在宗教类的养老院，要好得多。至少人们相信天上还有一双眼睛看着呢。

蛋壳养老？

你还真别说，这一套用到养老院上也不是不可以。。。。。。。

养老院就像住宾馆，有1000一天的，也是几百一个月的，你觉得哪个靠谱。看过一个纪录片，北京或者上海一个养老院，一年的费用大概最低是30万，最高是100万，那真是待遇相当高，专人侍候，伙食特别好，24小时随叫随到，服务员都是年轻大学生，钱花到位了，自然可以享受美好的晚年生活。另一家是某县城的一个养老院，有自理能力的好像是500一个月，没有自理能力的好像是1000一个月，一个40多岁的阿姨，一个人照顾十几个老人。

美国，2000年至今针对养老机构涉嫌性虐的投诉超过1.6万件。

2013年至2016年，美国有超过1000家养老机构因未能保护老人免遭性侵害而遭到政府点名

澳大利亚，皇家委员会的调查显示的养老院中，每周约有50起性侵事件。2018年至2019年间，约2520起的性侵事件都发生在养老院里。

法国，阿韦龙省奥内堡镇一间生活不能自理的孱弱老人养老院里发生虐老丑闻，养老院总共有55名员工，有11名员工涉案。法国一名63岁的男护工因强奸一名92岁的老妇人而被逮捕并拘留。

英国，在2005到2006年，有大约25%的养老院提供不健康的食物，将有至少七十五万名老人面临各种各样不人道的待遇。

这个世界既也不缺儿子活埋亲妈的新闻，也不缺丁克在养老院被虐待的新闻，但两者哪个发生的可能性更高更可控？这个自己判断。

你真的以为学校的小混混不会成为你的室友或院长吗？还是觉得我们中国人素质更高吗?

丁克在养老院就像孤儿在学校的境遇，受欺负你找谁去？

经常去公园和老年聊天你就知道了，有子女和无子女养老院和家里保姆对你完全是两种态度，法律可以保护公民权益，但那是最后一道屏障。

他们有的是方法找你麻烦但又不到需要惊动警察的地步，就是遭到刑事处罚，那可有的是上了年纪巴不得去监狱养老或者讹政府钱的。

出生、孤独、疾病、死亡，这是我们无法回避的一种现实，子女这种生物可能对我们更仁慈一点。

我爷爷生了6个儿子，一个女儿。85岁时，开始不能烧饭。

正好有一个叔叔，因为下岗呆在家里。兄妹一合计，经过下岗叔叔同意，由我叔叔负责照顾。其他兄妹，每个月贴10元。加上我爷爷的退休工资，每个月有100多元出头，在1990年这点钱做生活费还是算高的。

每天有一个孩子休息（那时单休）来陪老爷子。叔叔照顾自己的爸爸，也特认真，每天换着花样给老爷子烧菜。兄妹来吃饭，还简单的汇报一下最近几天老爷子的菜谱。其他兄妹一休息，早上来了就陪着老爷子说说话，按摩按摩，扶着老爷子散步……，第二天换个孩子再来照顾老爷子。平均基本每天有二个孩子照顾父亲。老爷子是幸福的，真正享受到了多子多福。就这样老爷子活到了95岁。走的时候，我在爷爷身边。（我是长孙，又是6房隔一子，爷爷特别特别喜欢我）我清楚的记得爷爷是含着笑离开的。

我爸爸生了三个孩子，我上面有二个姐姐。很不幸，爸爸2002年查出有肿瘤，开刀，化疗……。那是我刚生孩子，爱人老家在东北，娘家人也不能帮我照顾孩子。家里忙，单位忙，而且要长时间陪护爸爸，真是很辛苦的。妈妈姐姐都怕我吃不消，都劝我晚上用护工。开始我动过请护工的年头，想着头几天，我先陪护一下，等到爸爸病情稍微稳定一点，我就请护工。因为没有陪护经验，我就给隔壁护工塞点钱，跟隔壁护工打招呼，万一我睡着了，我爸爸有事情，请护工叫醒我。护工满口答应，十分客气，嘴上说着千万放心，有事叫我。没想到，没到10点，护工就睡着了，而且睡得十分香，隔壁床上的病人导尿袋都满了，他都没醒，我实在看不下去了拍醒了护工。护工睁开眼睛，跌跌撞撞的去倒导尿袋。没二分钟又睡着了。

不能怪护工，他们赚钱也辛苦，24小时工作，不睡觉是不可能的。再说，这是他的工作，家属陪护是带着亲情的，完全不一样。就这样，我决定我不请护工了，全程陪护父亲。父亲37岁生我，我的责任就是给他养老。医院的陪护是痛苦的。孩子小，还要上班，晚上不能睡觉。断断续续的我整整陪护了父亲近5年。

不堪回首的日子，照顾病人和带孩子长大完全不一样。婴儿一天天长大，越来越省心，越看心情越好。照顾自己的父亲，只能无力看着他病情一天天的恶化，而我和医生都苍白无力。这种心情是无法用语言表白的。

母亲年迈，身体状态一天天下降，母亲一辈子要强，为了不拖累孩子，多次提出要去养老院。我心里是一万个不舍得，平时为了照顾母亲，我特意买了套和我同一幢的房子。让母亲住，即便住的这样近，母亲还是不愿意拖累我们。

拗不过老人，没办法，我和姐满世界的找养老院，跑断腿，终于找到了一个比较满意的养老院，颐养敬老院。

环境不错，食堂菜品也可以。看见一个老人的儿子来她吃饭。四个菜，一人一碗汤，一碗米饭。因为是儿子来看母亲了，老奶奶感觉精神特好，饭菜吃的还算多。其他的老人吃的很少很少，毕竟是吃的大食堂，和家里还是有区别的。几百个老人不可能做到每个老人都满意。特别强调，这养老院算是很高级养老院了，工作人员也很敬业，对老人也是十分关心。

老人吃什么也不是太重要的。养老院的营养搭配是十分均衡的。但是老人的精神世界呢？

我记得我妈在年纪大时，最喜欢打我，轻轻的打我，乐呵呵的笑。每天在家里看着我的汽车停在楼下，她满足。如果哪一天我上班时间到了，车没动，妈妈马上就打电话给我，怎么没去上班，是否有事？

其实她是一万个不愿意去养老院，实在是她感觉自己无法照顾自己了，并不想拖累子女。

子女在母亲的身边，老妈的精神状态特别好，养老院，一觉醒来，总会发现哪个老人昨天走了，在这种环境下，谁的心情会好，特别是他们这种年龄。

不养孩子到老院养老，有什么靠谱不靠谱的。现在的60后，70后，和没有孩子的老人是没有选择的，必须要到养老院去养老的。

当自己不能自理时，不去养老院还有什么办法？无论是没有孩子还是只有一个孩子都要去养老院的 。在家里有可能就会饿死，或者死在家里都没人知道。在养老院至少还有饭吃，生病有个保健医生。

当自己到了7、8十岁时，子女的生活压力多大。怎么能去拖累子女。真到这一天，我坚决去养老院，管他好不好，靠不靠谱。

很羡慕一种老人，到了8、9十岁，老夫妻身体还很好，能自己烧饭，出去散散步。哪一天突然走了，这是老人最大的幸福。

其实在哪里养老并不重要，只要自己身体好，千万不要得慢性病或者肿瘤，加上心态好就行了。

不靠谱！比P2P还不靠谱！

2012年，我正式上班。之前曾经有过一丝丝丁克的想法，在去过三次辖区内养老院后彻底改观了。

第一次去，比较正式。区领导、民政局领导来这个养老院调研，我们作为陪同一起去。当时去感觉除了味道不太好闻以外，其余的还能接受。中餐里有肉有蛋，一个月费用2000元，半年一缴。院长激情而又洋溢的介绍着他们的模式和经营状况，介绍完后，不忘了问领导要补贴，顺带还问我们要政策。比如，摄像头安置的时候多放几个在他们院周围，不穿的衣服及时捐献给他们等等。我那时年轻，觉得这个院长真幽默，有大领导在都不忘了开玩笑。紧接着，有一个老年人在吃完饭时把餐盘弄到地上了，汤汁米饭迸溅的到处都是，旁边的护工直接就喊道，你妈的X，你个老X，瞎了X眼...突然她意识到旁边有领导在，在我们目瞪口呆的情况下，收拾完餐盘就走了。而院长，继续发挥他的幽默感，说护工把老人当成自己的父母来看，所以说话有些没大没小，有时候老人也会这样说护工，大家一家亲嘛，哈哈...

第二次再去，是2013年消防安全检查。我们和消防部门及镇政府一起去的。这时候去的部门没有能给钱的，整体态度明显就懈怠了。至于消防安全如何？用句消防部门的话说，要不是因为这个地方牵扯到公益事业，我现在就让他们关门。这个养老院也是我所知道，我们整个辖区唯一一个不用自己花钱买消防器材的单位。这次去，老人的午饭就是一个素炒，一个荤炒，老人吃完饭后不允许直接回房间，要把餐盘和桌子收拾干净才能出屋，出去后还要到院子后面的菜地里去干活。美其名曰饭后百步走，能活九十九，然后半小时后再回到房间里休息。至于晚饭，院长说了，老年人肠胃不好，包子，稀饭，咸菜足够了。

第三次去，是我们自己去，2014年社区排查。这一次护工是真的把我当成自己人了，我问什么她说什么，甚至有时候她都会抢答。我问了下，最近老人状况如何？她就直接说，就那样，反正不了。后来又聊了一些，她告诉我，她们的工资只有2500一个月，因为不方便出去打工，只能来这，但是这地方工作还是有油水的。一方面后院菜地的菜她们可以随便拿，另一方面给老人买的肉，她和厨师一人一半的克扣。日常有家属来看老人，走的时候也会给她一些红包，拜托她好好照顾一下。我又问道，那要是没有人来看也没有人给红包呢？她说，要是这样的话就别怪我们粗心了，小孩子对他们都不上心，还能指望我们？我一个月就这点工资，还让我端屎端尿的伺候啊？别说你一个月缴2000了，你就是一个月缴20000，也是我们2500块的护工来工作，你的待遇就是2500块的待遇！

后期，我们看到了她们的登记本和底册，上面清清楚楚的写着，老人的各种详细资料，其中包括了老人有无子女，生前从事何种职业，最近一次探望时间。我问她写这个干嘛？她都是留存档，我说留存档也不至于写这么清楚，这都把老人子女的脾气性格都写上去了。她笑了笑没说话。

什么意思呢？做为一个普通人，如果你把你老年生活教给所谓养老院的话，那和你把钱放在E租宝是没什么区别的，就等着爆雷吧。养老院的人也是看人下菜，没有子女当作最后一道屏障，那他们剥削起来就是什么脸都不要了。毕竟这是个需要盈利的企业，那个富有幽默感的院长车都已经从雅阁换成了宝马。

尤其是那种没有子女的。在你风烛晚年的时候，身边连个替你说话，替你出头的人都没有，那还谈什么尊严啊？在说话都哆嗦的情况下，在养老院里受欺负和伤害的时候怎么去维护自己的权益？报警？你说话都说不清楚。上访？你路都走不了。找护工？有可能就是她指使的。整体养老院里，糟老头子那么多，问都问不过来。

普通人就用普通人方法过一生，生个孩子并不 一定是为了养老，而是在于传承和一个念想。很多时候并不是我们把孩子养大，而是他们在陪我们一起长大。孩子的出现是为了拯救我们平凡且普通的一生，你会忽然发现，有个人那么的喜欢着你，那么的信任着你，那么的崇拜着你。因为孩子，我们才不是某个路人甲，而是成为了一个人的全世界！

无论是靠孩子，还是靠养老院，本质上都是靠自己。

千万不要妄想国家拨款去养你，你年轻时不会有这种好事，老了更不会有。

现在看起来是不太靠谱的。

不过我猜测在未来有大概率会好转，但这也取决于有多少人会选择养老院。

我国特殊的国情和特色的政治制度导致了所有待解决的问题都是有优先顺序的，而这些优先顺序往往取决于一件事情牵扯到多少人，有多么紧迫。现在的老人，尤其是需要养老的老人从结构上来说还并不算太多，去养老院的就更少，所以这其中的矛盾和问题还不是非常激烈和尖锐。但从人口结构上来说，第一批的“婴儿潮”在15-20年后会完全进入需要养老的年纪，而那时候中国在人均GDP上会进入已开发国家的标准。到那个时候，由于剧烈增加的养老压力和商业机会，或许会促使养老院改善很多。