如何评价百度“旗袍是汉服”吧？
百度“旗袍是汉服”吧，是一个非常有争议的贴吧。要评价它，不能简单地说好或不好，需要从多个角度去审视它所反映的社会现象、文化观念以及它在网络空间中的存在意义。
首先，让我们回到这个贴吧的核心论点：“旗袍是汉服”。这个论点本身在学术界和主流汉服文化圈是被广泛认为站不住脚的。
从历史和形制上看：
汉服： 汉服，顾名思义，是指汉民族的传统服饰，其历史可以追溯到黄帝时期，经历了数千年的演变。汉服的基本特征包括交领右衽、系带（系带而非纽扣），以及上衣下裳（或深衣、袍服等）。它的形制多样，从先秦的曲裾、直裾，到唐朝的圆领袍、襦裙，再到明朝的袄裙、马面裙，都各有特色，但核心的文化符号和形制逻辑是延续性的。汉服强调的是“融于血脉、贯穿古今”的民族服饰文化。
旗袍： 旗袍，又称长衫，起源于满族女性的传统服饰“旗装”，在20世纪初（民国时期）受到西方服饰剪裁技术的影响，融合了旗装的某些元素，例如高领、盘扣，同时借鉴了西式连衣裙的合身剪裁和廓形，最终演变成一种具有东方韵味但形制上与传统汉服差异极大的近代服装。旗袍更侧重于展现女性身体的曲线美，其剪裁方式、面料选择、以及强调的时代特征，都与汉服有着本质的区别。
因此，从历史演变、形制结构、设计理念以及文化内涵等多个维度来看，将旗袍简单地等同于汉服，是一种不严谨、甚至可以说是错误的认知。
那么，为什么会出现“旗袍是汉服”这样的声音，以及这个贴吧为何会存在？
这背后反映出的是一些更深层次的社会和文化现象：
1. 民族认同的模糊与建构： 在中国社会转型的过程中，尤其是在近代，民族认同经历了一个重塑和建构的过程。随着国家现代化进程的推进，许多传统文化元素在一定程度上被边缘化，也存在被误读、曲解的现象。对于一些年轻人来说，他们可能对“汉族”这一概念下的文化认同感到模糊，而在寻找一种能够代表“中国”或“东方”的符号。旗袍因为其在20世纪初的流行，以及在国际舞台上作为“中国代表性服装”的形象，很容易被误认为是“中国传统服饰”的代名词。
2. 对传统文化的热爱与表达方式的偏差： 贴吧的出现，很大程度上源于一部分人对中国传统文化的热爱，希望通过复兴和推广传统服饰来表达这种热爱。然而，由于缺乏对汉服和旗袍历史的深入了解，或者受到某些非学术性信息的影响，他们误将旗袍视为汉服的延伸或代表。这种热情是值得肯定的，但表达方式需要更严谨和准确。
3. 网络社群的形成与信息茧房： 互联网的特点之一是信息的高度聚集。一旦某个观点在网络上形成一定的讨论基础，就会吸引持相似观点的人聚集，形成社群。在这样的社群中，信息可能会被反复传播和强化，形成一种“信息茧房”。“旗袍是汉服”吧可能就是这样一个社群，其中的成员互相强化着彼此的认知，而对相反的观点则可能采取排斥的态度。
4. “泛汉服”概念的混淆： 有时，人们在讨论“汉服”时，会将泛中华传统服饰的概念混入其中。当有人谈论“传统中式服装”时，可能会将旗袍、唐装（现代改良的唐装，也与汉朝的服饰有较大区别）等一同纳入讨论。而“旗袍是汉服”吧的成员，可能就是将“泛汉服”或者“广义中式传统服饰”的概念，强行嫁接到了“汉服”这个更狭窄、更具历史定义的概念上。
5. 哗众取宠与挑衅行为： 任何网络社区都可能存在一些哗众取宠、故意制造话题或挑衅的行为。一些用户发布“旗袍是汉服”的言论，也可能并非出于真诚的认知，而是为了吸引眼球，引发争议，或者与主流汉服圈形成对立。
评价“旗袍是汉服”吧，可以从以下几个方面进行：
在学术和文化传承层面： 负面。 这个贴吧的存在，以及其传播的错误信息，是对汉服历史和文化传承的一种干扰和误导。它阻碍了公众对汉服的正确认知，也可能引起不必要的文化纷争。
在网络社群和个体表达层面： 复杂。 对于那些真心热爱传统文化但认知有误的用户来说，这是一个他们进行交流和表达热情的平台。然而，这个平台提供的“信息”是存在严重偏差的。对于那些抱有其他目的的用户，则是一种负面影响。
对汉服运动的影响： 一定程度上是负面且分散注意力的。 汉服运动本身是一个复杂且充满挑战的事业，需要大量的历史研究、文化普及和社群建设。一个“旗袍是汉服”的贴吧，不仅分散了关注点，还可能将一部分对汉服感兴趣的人引入歧途，或者制造对汉服运动的负面刻板印象。
总而言之，对百度“旗袍是汉服”吧的评价，核心在于对其核心论点的驳斥。 它的存在，反映出当下社会在传统文化认知、民族认同以及网络信息传播等方面存在的复杂问题。虽然其成员可能出于对中国传统服饰的热爱，但这种热爱必须建立在准确的历史认知之上。在这个意义上，这个贴吧及其传播的观点，更多的是一种文化误读的体现，而非一种正确的文化传承。
如果有人在这个贴吧里积极地讨论旗袍的美丽、历史演变以及它在中国现代文化中的地位，并且能够 区分 它与汉服的区别，那或许可以被看作是一种对“中国传统服饰”的广义讨论。但如果其核心论点是“旗袍 就是 汉服”，并以此为基础进行传播，那么其存在的意义和价值，在文化准确性方面是值得商榷的，甚至可以说是 低劣且有害的。
我们需要的，是对包括汉服、旗袍在内的所有中华服饰文化，都能够抱着 尊重、学习、求真 的态度去认识和传承，而不是简单地将其混淆或贴标签。
首先，让我们回到这个贴吧的核心论点：“旗袍是汉服”。这个论点本身在学术界和主流汉服文化圈是被广泛认为站不住脚的。
从历史和形制上看：
汉服： 汉服，顾名思义，是指汉民族的传统服饰，其历史可以追溯到黄帝时期，经历了数千年的演变。汉服的基本特征包括交领右衽、系带（系带而非纽扣），以及上衣下裳（或深衣、袍服等）。它的形制多样，从先秦的曲裾、直裾，到唐朝的圆领袍、襦裙，再到明朝的袄裙、马面裙，都各有特色，但核心的文化符号和形制逻辑是延续性的。汉服强调的是“融于血脉、贯穿古今”的民族服饰文化。
旗袍： 旗袍，又称长衫，起源于满族女性的传统服饰“旗装”，在20世纪初（民国时期）受到西方服饰剪裁技术的影响，融合了旗装的某些元素，例如高领、盘扣，同时借鉴了西式连衣裙的合身剪裁和廓形，最终演变成一种具有东方韵味但形制上与传统汉服差异极大的近代服装。旗袍更侧重于展现女性身体的曲线美，其剪裁方式、面料选择、以及强调的时代特征，都与汉服有着本质的区别。
因此，从历史演变、形制结构、设计理念以及文化内涵等多个维度来看，将旗袍简单地等同于汉服，是一种不严谨、甚至可以说是错误的认知。
那么，为什么会出现“旗袍是汉服”这样的声音，以及这个贴吧为何会存在？
这背后反映出的是一些更深层次的社会和文化现象：
1. 民族认同的模糊与建构： 在中国社会转型的过程中，尤其是在近代，民族认同经历了一个重塑和建构的过程。随着国家现代化进程的推进，许多传统文化元素在一定程度上被边缘化，也存在被误读、曲解的现象。对于一些年轻人来说，他们可能对“汉族”这一概念下的文化认同感到模糊，而在寻找一种能够代表“中国”或“东方”的符号。旗袍因为其在20世纪初的流行，以及在国际舞台上作为“中国代表性服装”的形象，很容易被误认为是“中国传统服饰”的代名词。
2. 对传统文化的热爱与表达方式的偏差： 贴吧的出现，很大程度上源于一部分人对中国传统文化的热爱，希望通过复兴和推广传统服饰来表达这种热爱。然而，由于缺乏对汉服和旗袍历史的深入了解，或者受到某些非学术性信息的影响，他们误将旗袍视为汉服的延伸或代表。这种热情是值得肯定的，但表达方式需要更严谨和准确。
3. 网络社群的形成与信息茧房： 互联网的特点之一是信息的高度聚集。一旦某个观点在网络上形成一定的讨论基础，就会吸引持相似观点的人聚集，形成社群。在这样的社群中，信息可能会被反复传播和强化，形成一种“信息茧房”。“旗袍是汉服”吧可能就是这样一个社群，其中的成员互相强化着彼此的认知，而对相反的观点则可能采取排斥的态度。
4. “泛汉服”概念的混淆： 有时，人们在讨论“汉服”时，会将泛中华传统服饰的概念混入其中。当有人谈论“传统中式服装”时，可能会将旗袍、唐装（现代改良的唐装，也与汉朝的服饰有较大区别）等一同纳入讨论。而“旗袍是汉服”吧的成员，可能就是将“泛汉服”或者“广义中式传统服饰”的概念，强行嫁接到了“汉服”这个更狭窄、更具历史定义的概念上。
5. 哗众取宠与挑衅行为： 任何网络社区都可能存在一些哗众取宠、故意制造话题或挑衅的行为。一些用户发布“旗袍是汉服”的言论，也可能并非出于真诚的认知，而是为了吸引眼球，引发争议，或者与主流汉服圈形成对立。
评价“旗袍是汉服”吧，可以从以下几个方面进行：
在学术和文化传承层面： 负面。 这个贴吧的存在，以及其传播的错误信息，是对汉服历史和文化传承的一种干扰和误导。它阻碍了公众对汉服的正确认知，也可能引起不必要的文化纷争。
在网络社群和个体表达层面： 复杂。 对于那些真心热爱传统文化但认知有误的用户来说，这是一个他们进行交流和表达热情的平台。然而，这个平台提供的“信息”是存在严重偏差的。对于那些抱有其他目的的用户，则是一种负面影响。
对汉服运动的影响： 一定程度上是负面且分散注意力的。 汉服运动本身是一个复杂且充满挑战的事业，需要大量的历史研究、文化普及和社群建设。一个“旗袍是汉服”的贴吧，不仅分散了关注点，还可能将一部分对汉服感兴趣的人引入歧途，或者制造对汉服运动的负面刻板印象。
总而言之，对百度“旗袍是汉服”吧的评价，核心在于对其核心论点的驳斥。 它的存在，反映出当下社会在传统文化认知、民族认同以及网络信息传播等方面存在的复杂问题。虽然其成员可能出于对中国传统服饰的热爱，但这种热爱必须建立在准确的历史认知之上。在这个意义上，这个贴吧及其传播的观点，更多的是一种文化误读的体现，而非一种正确的文化传承。
如果有人在这个贴吧里积极地讨论旗袍的美丽、历史演变以及它在中国现代文化中的地位，并且能够 区分 它与汉服的区别，那或许可以被看作是一种对“中国传统服饰”的广义讨论。但如果其核心论点是“旗袍 就是 汉服”，并以此为基础进行传播，那么其存在的意义和价值，在文化准确性方面是值得商榷的，甚至可以说是 低劣且有害的。
我们需要的，是对包括汉服、旗袍在内的所有中华服饰文化，都能够抱着 尊重、学习、求真 的态度去认识和传承，而不是简单地将其混淆或贴标签。
网友意见
早晨，子贡在大院门口打扫院子。有人来到，问子贡：“您是孔子吗？”
子贡答道：“有什么事需要向我们老师请教？”
“我想请教关于汉服的问题？”
“这个问题我知道，可以回答你”
“那你说说旗袍是不是汉服？”
“不是”子贡笑答。
“不对，旗袍就是汉服！”
“不是！！”
“是！！”
“不是！！！”子贡理直气壮。
“是！！！”来人毫不示弱。
然后就争论不止，一直争论到中午也没消停。
孔子听到声音，从院内出来，子贡上前讲明原委，让孔子评定。
孔子先是不答，观察一阵后说：“旗袍确实是汉服。“
来人听此，大笑而去。
待来人走后，子贡忙问老师：“这与您所教有别啊，且旗袍确实不是汉服啊！
“这旗袍到底是不是汉服？”孔子答：“不是”
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