问题

为何我感觉比起吴粉讨厌孙权,其实蜀粉才是真的都讨厌刘备?

回答
这个问题很有意思,也触及到了很多三国爱好者内心的真实感受。要详细探讨为什么会有人感觉“蜀粉讨厌刘备,甚至比吴粉讨厌孙权更甚”,我们需要从几个层面来分析:

一、 孙权与刘备作为“受讨厌者”的不同维度

首先要明确,孙权和刘备在历史和演义中的形象都并非完美,他们各自都有可以被“讨厌”的点。但“讨厌”的来源和程度是不同的。

孙权:“被动”的背叛与“功利”的决策

历史事实中的“背叛”: 孙权最为人诟病的一点,在很多蜀汉拥趸看来,是“背弃盟友”,尤其是在荆州问题上。关羽之死、荆州失陷,是孙权政治生涯中极其重要也极具争议的一笔。许多蜀粉认为孙权为了自身利益,牺牲了与刘备的联盟,是“小人”、“奸贼”的代表。
演义中的形象塑造: 罗贯中在《三国演义》中,对孙权的塑造相对复杂。他既有英明果断的一面(如赤壁之战),也有犹豫不决、权谋算计的一面。尤其是在与蜀汉关系上,演义往往会放大其功利性,将他描绘成一个善于利用盟友、又随时准备背叛的政客。他不像刘备那样被赋予太多“仁德”、“兄弟情义”的光环,所以当他做出不符这些光环的举动时,显得更加“不值得同情”。
吴粉对孙权的复杂情感: 很多吴粉对孙权的“讨厌”并非是全然负面的。他们可能更多的是一种“恨铁不成钢”的心态,或是对其某些决策的批评。比如,有的吴粉认为孙权后期用人不当,宠信佞臣,导致东吴国力衰退;有的吴粉可能觉得孙权不如曹操那样有雄才大略,或是不如刘备那样有理想主义的光辉。这种“讨厌”更多是基于对国家发展的考量,而非情感上的背叛。

刘备:“被神化”后的落差与“理想”的破灭

历史事实中的局限: 刘备在历史上的确是一位有仁德、善于笼络人心、屡败屡战的君主。但他并非完美。他的政治能力、军事才能,与曹操、孙权相比,都有其短板。比如,他的一些决策(如夷陵之战)也导致了蜀汉的巨大损失。而且,他并非一开始就“仁德”到极致,早年的经历也颇为坎坷,有时也需要依靠权谋和盟友。
演义中的“圣人”化: 《三国演义》对刘备的塑造是“仁德”的极致化。他几乎被塑造成了一个近乎“圣人”的形象,是仁义的化身,是汉室正统的继承者。他的一举一动都被赋予了道德光环,如“三顾茅庐”、“携民渡江”、“白帝城托孤”等,都将他塑造成一个仁厚爱民、至情至性的君主。
蜀粉对刘备的“讨厌”源于“期待”与“失望”: 正是因为演义对刘备的“圣人化”,使得很多蜀粉对他抱有极高的道德和理想期待。当他们深入了解历史,或者从更理性的角度审视刘备时,会发现他其实也有普通人的缺点、政治的局限和决策的失误。这种“讨厌”更多的是一种 “幻灭感”。
“汉贼不两立”的道德绑架: 刘备一生打着“兴复汉室”的旗号,但这种旗帜有时也成为了他的道德枷锁,也为他后期的很多行动提供了解释,但同时也将他置于一个难以撼动的道德高地上。一旦他做出一些被认为违背这种“宏大叙事”的行为时,其反差就会很大。
战略上的保守与机会主义: 相较于曹操的进攻性,刘备的战略显得更为保守和机会主义。他更多的是在别人奠定的基础上发展,或者抓住别人犯错的机会。虽然这是一种生存策略,但在一些追求“雄才大略”的粉丝看来,会觉得刘备不够主动和有魄力。
“扶不起的阿斗”的宿命论(误解): 很多人会将蜀汉的灭亡归咎于刘备的“无能”或“选错继承人”,虽然刘禅并非一无是处,但“扶不起的阿斗”的刻板印象已经深入人心。这种观点会转移到对刘备“选人失误”的批评上,认为刘备未能为蜀汉的未来做好充分准备。
对刘备“仁德”的质疑: 有些人会质疑刘备的“仁德”是否只是其政治手段。例如,他为了笼络人心,会表现出极度的同情和仁慈,但作为君主,他同样需要做出一些冷酷的政治决策。当这些决策与“仁德”形象发生冲突时,就会引发粉丝的质疑。

二、 情感投射与粉丝认同的偏差

蜀汉粉丝的特殊情感: 蜀汉作为三国时期的一个弱小政权,以“仁德”和“正统”为号召,吸引了大量怀揣理想主义情怀的粉丝。他们将刘备视为理想的化身,将蜀汉视为一个充满希望的“理想国”。因此,当刘备这个“理想的载体”出现瑕疵时,粉丝的失落感和“失望透顶”的感觉会更加强烈。
对“宏大叙事”的失望: 蜀汉最终走向灭亡,这个结局本身就充满了悲情色彩。许多蜀粉将这种悲情投射到刘备身上,认为他的某些决策导致了这种悲剧。他们希望刘备能够凭借其“仁德”和“智慧”扭转乾坤,但现实并非如此。这种“未能实现”的理想,会转化为对刘备个人决策的“讨厌”。
“粉丝滤镜”的破除: 很多粉丝一开始是被演义塑造的刘备所吸引,但随着对历史的深入了解和更成熟的价值观形成,原有的“粉丝滤镜”开始破除。当他们发现刘备也存在人性的弱点和历史的局限时,就容易产生“被欺骗”的感觉,从而转向“讨厌”。
对孙权的理解角度不同: 相比之下,对孙权的“讨厌”,可能更多的是一种理性层面的批评,而非对一个“理想化身”的否定。吴粉更可能从“如何才能让东吴更强大”的角度去评判孙权,而蜀粉对刘备的评判,则更多地与“仁德”、“理想”和“汉室兴复”这些更宏大的概念挂钩。

三、 演义的影响力差异

刘备的“中心人物”地位: 《三国演义》是以刘备、关羽、张飞为主角展开叙事的,刘备的戏份和正面描写远远多于孙权。这使得刘备的形象更容易被刻画得立体(或过度神化),也更容易在粉丝心中留下深刻印象,从而导致更强烈的爱恨对比。
孙权的“边缘化”与“工具化”: 虽然孙权是重要人物,但在演义中,他更多地是作为一个与刘备、曹操抗衡的第三方存在,其个人的内心世界和成长历程描写相对较少。他有时会被塑造成“工具人”,为刘备的成功(或失败)服务。这使得粉丝对他的情感投射不如对刘备那样强烈,即便有不满,也可能不会上升到“讨厌”的层面。

总结来说:

相比于吴粉对孙权的批评可能更多源于对国家发展的理性考量,蜀粉对刘备的“讨厌”之所以会让人感觉更甚,关键在于演义对刘备进行了极度的“圣人化”塑造,从而产生了巨大的“期待落差”。 当粉丝发现这位被寄予厚望的“理想化身”并非完美,甚至存在明显的局限和失误时,这种“幻灭感”会转化为一种更加复杂的情感,有时甚至表现为比对孙权更强烈的“失望”和“否定”,从而被解读为“讨厌”。

这种现象也反映了粉丝文化中一种普遍存在的现象:越是被神化的人物,一旦出现瑕疵,其带来的负面影响和批评的声音往往也会越大。

网友意见

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1,东吴的牢房里关了3个犯人,彼此谈论被囚禁的原因

犯人甲说:我因为支持鲁王。

犯人乙说:我因为反对鲁王。

犯人丙说:我就是鲁王。


2,魏蜀吴三个大臣在一起讨论什么是幸福。

魏臣说:幸福就是站对了接班人。

蜀臣说:幸福就是只有一个接班人可站。

吴臣说:幸福就是半夜里有人敲你家门并说“都督,你因为接班人站队问题,被陛下批准逮捕了。”时,你可以说“你找错门了,我是来访的蜀汉大臣”


3,刘备和曹操在一起讨论各自的黑点。

曹操:大耳,你的“芳兰当门,不得不锄”是怎么回事?

刘备:阿瞒,我们还是来谈谈“覆巢之下,安有完卵吧”

曹操:……

刘备:谈谈“对宾客虬须直视,若有所瞋”也行。

曹操:……

刘备:阿瞒,你几时去的徐州?

曹操:……

刘备:救火者左……

曹操满头大汗,自己黑点太多,这样下去场面不好看。此时孙权恰好路过。

曹操大喜:仲谋快来!


4,天神问刘备,曹操,孙权:我这里有一个神奇的按钮,你们按了后可以立刻除掉一个最想灭掉的敌人(当然剩下的敌人依然需要自己解决),我准备把它送给你们之中的一个,先让我听听看,你们会用它干掉谁?

曹操:我选择刘备!灭掉大耳后剩下那个就是大魏吴王了!天下将归于一统!

刘备:我选择曹操!灭掉阿瞒这个最强的敌人后汉室可兴矣!天下将归于一统!

孙权:公孙渊!!你也有今天!!


5,孙权买了一个电视。

电视:主公刚刚订阅了《三国演义》,我很慌,等他看到最后一集《三分归晋》,会不会气的砸了我?

遥控器:你还想活到最后一集?以仲谋的心胸,中期《合肥之战》时你就该死了。

实际:前期《白门楼》,孙权大怒,拔剑斩电视为二。


6,孙权发了个动态:想起件有趣的事。蜀汉以前有个叫费祎的出使我国,我问他——魏延杨仪都是小人,虽然有点才能,但将来必定为害国家。你们不做防备,如何为将来打算呢?结果他回答不上来。哈哈哈。

诸葛恪赞了这个动态。

孙峻赞了这个动态。

孙綝赞了这个动态。


7,自此以后,合肥又长久没有看见孙权。到了年关,张辽取下粉板说,“孙仲谋还欠两次进攻呢!”到第二年的端午,满宠又说“孙仲谋还欠两次进攻呢!”到中秋可是没有说,再到年关也没有看见他。

我到现在终于没有见——大约吴王的确不肯来了。



(笑话都是自己编的/改编自苏笑,转载请标作者)

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因为题主是典型的饭圈思维

饭圈思维的一个特点就是偶像崇拜。进行偶像崇拜的时候,是无条件喜欢这个偶像的一切的。娱乐圈如是,体育圈如是,历史圈亦如是。

无条件喜欢一切意味着,饭圈人士是不接受对于偶像的一切否定的。一旦认定自己为某某粉,就要无条件为偶像的一切站台,而对于自己偶像的任何否定,都会被认为是黑,无论是不是有道理——饭圈思维中没有道理,只有立场。而如果偶像存在有无法避开的黑点,则这些饭圈人士将采用淡化、引导,对比等等各种方式回避问题。喜欢陆逊的没人不喜欢孙权?陆逊怎么死的?避而不谈咯。

因此,当一个人是吴粉或者蜀粉时,他不会否定吴或者蜀的任何东西。吴粉不可能讨厌孙权,蜀粉也不可能讨厌刘备。

所以,为什么题主会得出如此荒谬的结论呢?因为作为一个饭圈人士,他已经彻底沦为饭圈思维的奴隶,完全失去了一个正常人类所应有的理性思考能力。因此,他不但自己进行饭圈思考,还以相同的思维方式来推断别人的思考路线,觉得别人也会像他那样通过饭圈思维来看待问题。

而事实是,大部分的人,都是理性的,不似题主这样的。

以题主质疑的蜀汉支持者为例,蜀汉支持者们完全知道刘备的那些问题,而且也承认这些问题。但是,在知道和承认这些问题的同时,并不因此而减少对刘备的喜爱。

题主不仅仅是饭圈思维,而且用心险恶。第一,他自己不是蜀粉,第二,蜀粉并不讨厌刘备。题主所谓“蜀粉才是真的讨厌刘备”,其依据是用自己错误思维方式,脑补出错误的结论,然后用错误的结论去归纳错误的事实。

说到底,还是饭圈那一套东西:试图以饭圈的逻辑去以言语否定掉另一群人。

以与题主相同的逻辑,我完全可以说:“事实是,题主没x没x,老婆吸x,自己x无能”等等。我完全不需要调查取证,也不需要题主本人发表任何观点,更不对言论进行负责,全凭自己脑补——正如题主对蜀汉支持者做的那样。

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