问题

如果阿登战役由苏军代替美军,会如何应对德军攻势?

回答
如果历史的车轮稍微偏转一下,让苏军而非美军成为阿登战役的主角,那场决定性的战役无疑会演绎出截然不同的剧本,其中充满了战略上的猜疑、战术上的差异,以及对资源利用方式的根本性考量。

首先,要设想苏军在阿登地区如何应对德军的攻势,就必须理解苏军在此阶段(1944年末)的作战特点和战略惯性。到了这个时间点,红军已经从斯大林格勒战役后站稳了脚跟,并且在东线取得了持续的胜利。他们的作战风格更加强调大规模的正面突破、装甲洪流以及对敌人防御的饱和攻击。在苏军指挥官的脑海里,对抗德国装甲集群的“标准答案”是集中优势兵力,用火炮和坦克直接碾压。

苏军的初步反应与防御:

当德军的“守望莱茵河”行动开始时,苏军的反应将是基于他们对德国装甲部队的深刻理解,但也会受到他们战术思维的制约。

预警与情报: 苏军同样拥有广阔的情报网络,并且在东线与德军作战中积累了丰富的反坦克经验。他们或许会比美军更快地捕捉到德军集结和调动的蛛丝马迹,尤其是通过被俘士兵的审问、侦察机侦察以及对前线通讯的监听。然而,苏军的协调机制有时不如西方盟军那样高效,信息传递到前线指挥官手中并转化为具体行动,可能需要一个过程。
防御态势: 苏军不会像美军那样将一条宽阔的战线交给一个集团军来守卫。他们的防御通常是纵深、严密的,由大量的步兵、反坦克炮和前线隐藏的坦克组成。一旦发现大规模装甲部队的意图,苏军的反应会是:
迅速抽调预备队: 红军拥有庞大的预备队和动员能力。他们会毫不犹豫地从其他相对平静的战线抽调坦克旅、机械化步兵以及炮兵部队,快速投入到受威胁的区域。
构筑纵深防御地带: 苏军会利用一切机会构筑反坦克壕、雷区、鹿砦以及坚固的步兵据点。他们的坦克不会像一些美军部队那样过早地暴露在正面,而是会藏匿在预设的伏击阵地,等待德军装甲部队进入“死亡区”。
炮火覆盖: 苏军拥有世界上最强大的炮兵力量之一。他们会以毁灭性的炮火压制德军的集结地、进攻路线以及前锋部队。炮火支援是苏军战术的核心,他们会不惜一切代价动用炮兵来阻止或削弱德军的装甲突击。

苏军的反击与战略调整:

一旦德军攻势展开,苏军的应对将展现出他们鲜明的风格:

大规模的装甲反击: 这是苏军的标志性战术。他们不会像美军那样,将坦克部队分散用于支援步兵或进行小规模的反击。一旦德军的攻势势头减缓,苏军就会集中数个坦克集团军,像一柄巨锤一样砸向德军装甲部队的薄弱点,力图将德军的装甲力量一举歼灭在阿登森林的泥泞之中。
利用数量优势: 苏军深信数量的力量。即便在初期遭受损失,他们也能迅速补充兵力。当德军的装甲部队数量因战斗而锐减时,苏军的装甲和步兵数量优势将愈发明显。
侧翼迂回与包围: 苏军擅长通过大规模的迂回机动来达成战术和战略上的包围。他们可能会在德军深入推进后,从侧翼集中兵力,切断其补给线,并将其压缩在某个区域内进行歼灭。
对空中优势的依赖(相对): 虽然红军空军在战争后期实力大增,但在支援地面部队方面,其效率和组织性可能仍有区别于西方盟军。但一旦苏军发动大规模攻势,他们也会尽力调动空军进行近距离空中支援,削弱德军的防御。

潜在的挑战与不同之处:

当然,苏军的介入并非没有挑战:

对西方战场的适应性: 苏军在东线作战时,其指挥体系、后勤保障以及与盟军协同作战的经验(尽管主要与英美在战略层面有协调)可能与在西欧独立作战有所不同。他们对阿登地区复杂的地形和天气条件可能需要一个适应过程。
补给线问题: 阿登地区的狭窄道路和交通枢纽将是苏军后勤的巨大考验。虽然苏军的后勤能力在战争后期已经大大提升,但他们也依赖铁路和卡车运输,在被破坏的道路和可能被德军空袭的情况下,维持庞大的装甲部队的持续作战将是关键。
指挥体系的效率: 虽然苏军拥有杰出的指挥官,但有时集权式的指挥结构可能会限制前线部队的自主反应能力,尤其是在信息不畅通的情况下。

最终结果的推测:

如果苏军代替美军出现在阿登战役中,战役的进程和结局很可能会发生根本性的改变:

德军攻势的早期被遏制: 苏军极有可能利用其强大的炮兵和预备队,在德军尚未完全展开其攻势优势之前,就对其前锋部队进行毁灭性的打击。
消耗战的加剧: 如果德军仍然能够突破苏军的初步防线,苏军会毫不犹豫地投入更多的装甲和人力,将战役演变成一场更大规模的消耗战。在这种消耗战中,苏军在兵力和装备上的整体优势会逐渐显现。
更快的反攻速度: 一旦德军攻势被遏制,苏军很可能会迅速发动大规模的反攻,其速度和规模可能比历史上美军的反攻更具侵略性,目标是直接威胁德国本土。

总而言之,阿登战役如果由苏军来应对,那将是一场更加血腥、更加直接的对抗。德军的装甲突击可能会遭遇比历史上更强大的炮火压制和更猛烈的坦克反击。苏军的优势在于其压倒性的兵力和装备数量,以及他们毫不动摇的决心,一旦进入反击阶段,他们可能会以一种更加粗犷而高效的方式,将德军的攻势彻底粉碎,甚至可能将战火更快地推向德国本土的腹地。这场战役的牺牲会更加惨重,但历史的进程也许会因为苏军的这种直接而粗暴的介入,而发生更早、更剧烈的变化。

网友意见

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阿登之后德军就在东线搞了春醒,所以不用假设。如果单纯比较交换比。阿登美军德军基本是1:1,而巴拉顿湖战役苏德军交换比差不多也就这样(最后总损失苏军略少)。但考虑到苏军装备水平和基础素质都不如美军,可以说苏军打的比美军更老到。

简言之,阿登战役美军一开始打的是王八拳,后来才有章法,但美军有打王八拳也能赢的实力

巴拉顿湖战役的苏军打了一套精密的防守反击组合拳,但苏军要是打王八拳肯定得死

虽然我在之前一个回答里说美国陆军就是人肉沙包(借鉴了本问题下一个高赞的比喻),但不可否认美国陆军也有优点。总的来说,阿登美军打的不算差,说明美军到1944年末各兵种磨合的够火候了,陆军战术水平也有很大精进。

除了陆航,美国陆军的炮兵和通讯网非常强,哪怕是排级部队都可以随时呼叫师属重炮支援。大头兵方面,美军受教育水平高,基础素质也高,虽然基层部队的战术手册就是一坨浆糊,但优秀的基层军官和士官仍能把部队整合起来,通过可圈可点的步兵战术取得战斗胜利。

人肉沙包,好歹他够肉,总好过早期南朝鲜军这种窗户纸。

这也是除了新兵蛋子组成的106师,其他阵线都能基本顶住德军的进攻并等到援军的原因。106师虽然一个晚上就蒸发了两个团,但其残部仍能和101死守巴斯通(经评论区指正是圣维特,记串了)。

美军的问题在于没能及时发现德军的动向,被德军的夜袭打的措手不及。

苏军的缺点恰好是美军的优点,而苏军的优点也是美军的缺点。

苏军42年后基层部队的素质就拉垮的没眼看,大多数步兵都是文盲,以至于苏联把连级的迫击炮撤编了,收到营级统一指挥。通讯也是一言难尽,44-45年虽然有了很大改善,但团级部队也未必能随时叫到师属炮兵。

但苏军非常重视情报收集,在春醒行动前就已经做了充足的准备,构筑了完整的防线。战役开始后苏军一线虽然承受了很大压力,但装甲部队损失微乎其微,为后续的进攻奠定了基础。从这个角度而言,巴拉顿湖苏军的防御使非常成功的。虽然前线伤亡不小,但这完全在苏军的心理预期之内。相比阿登战役初期美军前线一通王八拳,巴拉顿湖苏军前线迟滞德军进攻,然后装甲部队反击把ss和匈牙利打爆,一步一步都踩着苏军的战役构想。这就是老练的表现。

而且苏军有个强项,就是很擅长捏合一堆破烂,然后战术上打出丝毫不逊于美军甚至超过美军的效果。

苏军步兵装备除了波波沙没有太多可称道的地方,dp机枪的压制能力不尽人意,莫辛纳甘枪栓太涩,svt40文盲步兵根本用不明白,马克沁太重不便机动,sg43虽然风冷可还是太重而且结构复杂。

但苏军就想的通透,步兵素质差枪法差没关系,既然100米开外打不中敌人,那就一人一把冲锋枪,在坦克的伴随下密集冲锋见人就突突还不会吗?svt40给老兵和狙击手用,一枪一个德棍。

说苏军人海战术也不能算错,但这其实并不是黑点,在局部阵地,调动优势兵力的步兵,使用自动火力进行密集冲锋,很多时候是非常高效的进攻手段,这就像拿大板斧朝人猛砸,虽然挥动第二下比较难,但一般人根本就扛不住第一下。大队步兵端着波波沙冲上去了,敌人也就跑了,最后的伤亡还真未必就多大。

不果决的冲锋,难道和德军拼枪法玩对射?打输了死的更多。

相比之下美军倒是不“人海”,诺曼底登陆后徒有优势兵力,在法国的树篱里和德军一度打起了蘑菇战,因为被德军硬生生拖住好几天,人也一点没少死。

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柏林空战VVS暴打(?)了东调西线德空的主力,结合底板行动盟军的表现,是不是陆航皇家空军加起来也不是苏联的菜?我怀疑稍有常识的人都不会说出这种话,但是问题一放到陆军上怎么就全都一下突然丢了正常逻辑呢?

首先对比阿登和春醒的装甲力量。阿登的部队共有8个装甲师、1个装甲旅。算上各种突击炮部队,其开始时可动AFV数量为623辆坦克+463辆突击炮/坦歼,共计1,083辆AFV。春醒的部队则是11个装甲师、2个装甲掷弹兵师,但可动AFV数量仅有595辆,不到阿登的60%

接着我们可以对比兵力。阿登B集团军群的兵力为40万,春醒南方集团军群的口粮力量为30万。春醒约为阿登的3/4

所以阿登和春醒虽然经常被拿来并举,实际上却并不相同。阿登的美军需要面对更多的德军;而苏军要面对的德军不仅更少,其质量也遭到了美军的削弱,还有泥泞的防守优势。要是真只让托尔布欣只带他的方面军来防御阿登的第一波攻势,恐怕他会将撤过马斯河作为第一选择

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“冬季春醒”行动,巴拉顿湖攻势,随便你怎么说。雄心壮志地打算分割歼灭乌克兰第3方面军,重创乌克兰第2方面军南翼,甚至收复一个月前被解放的布达佩斯。

6号到15号在咸鱼一样的26集团军和27集团军防线上打进去不到30公里,平均每天前进3-4公里,那还是挺不辜负党卫军的“精锐”之称的。顺便一说,此时托尔布欣接到的命令是用最少的兵力应对德军的进攻,因此他把整整3个近卫集团军都扣在手里。

再之后嘛,就是苏军3个近卫集团军发动反攻,24小时内把德军逐回攻击出发线,顺便把好几个德军装甲师揍到生活不能自理。4个装甲师合计只剩下31辆装甲车辆——这里头包括坦克、自行火炮、坦克歼击车和突击炮。

The 1st, 2nd, 9th, and 12th SS Panzer Divisions were reduced to 31 operational armored fighting vehicles by March 15, 1945

“我们叫第6装甲集团军,是因为我们只有6辆坦克。”

然后4月份,乌克兰第3方面军没有受到严重损失的3个近卫集团军和第46集团军一起,和乌克兰第2方面军协调拿下了维也纳城。党卫军第6装甲集团军本身倒是跑的飞快,全部跑到奥地利投降美军去了。

党卫军这个,阿登跑了,巴拉顿湖跑了,维也纳跑了,打仗嘛不行,撤退嘛一流。

盟军?阿登战役后期反击速度一天一公里,让党卫军成功溜回德国腹地,仅仅收复失地就感觉自己了不起得很了。甚至还因为失去进一步进攻能力,让国家元首去求斯大林提前发动维斯瓦河-奥德河战役。

德国人和苏联人可以说自己很会打仗,英国人可以说自己会打仗,美国人什么都不配说,他们只配当人肉沙包。

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前面有好多人拿巴拉顿湖战役和阿登比的,有人比出来苏军占优,有人比出来苏军打的不会比美军好。

我觉得这俩战役完全没有可比性好嘛,变量太多了

首先,阿登反击战艾森豪威尔没有判断出德军行动计划,巴拉顿湖战役德军计划被托尔布欣猜了个正着并且实施了针对性部署

其次,德军在阿登反击战投入的兵力和资源都比在巴拉顿湖战役多不少,尤其是装甲力量和空中力量

所以苏军不见得能比美国人打的好,但是又不能从上面简单得出苏军会打的比美军菜

因为首先,艾森豪威尔命令是不计代价守住防线并发动反击,托尔布欣得到的命令是以最低代价迟滞德军,未经请示与批准不得投入三个近卫军构成的总预备队,预备队另有他用

相当于苏联人被捆住一半手脚和德国人打

而且苏联空中优势不明显,至少苏联办不到盟军靠遮蔽式轰炸就能极大地迟滞SS第六装甲师的地步


回到这个答案我觉得,表现能不能更好

取决于托尔布欣能不能像巴拉顿湖战役一样,猜出来阿登反击战的计划。

猜出来了肯定能比美军表现好,至少不会出现最开始美军一片混乱,被暴打的找不着北的景象。

要是没猜出来,也和艾森豪威尔一样被打了个狗吃屎

苏联要是在运气差点搞不好真未必能有美军打的好。

阿登反击战算是美军基层士兵和中层军官最高水平发挥了,在美军战史上也算难得一见了。(:不是我埋汰美军啊,之前打的都是什么烂仗啊)

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美国大兵到处,战必胜,攻必取,吾亦素知。

昔大道碾老兵之日,特区战妇孺之时;

菲岛遇马鹿,山口逢沙狐;

久攻不克于卡西诺,伞兵被围于巴城。

此皆无敌于天下也!

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