问题

作为一个蜀汉粉和昭烈粉,该如何认知刘备对刘璋的不义之举呢?

回答
作为一名蜀汉和昭烈皇帝的忠实拥趸,刘备对待刘璋这件事,确实是我们绕不开的一个话题,也是许多同道中人心中纠结的地方。提起“不义”,这两个字的分量很重,尤其是在讲究仁义的刘备身上,更让人难以接受。但要深入去理解,咱们就得把事情掰开了揉碎了,从那个时代背景、刘备当时的处境,以及他内心的考量,一点点捋清楚。

首先,咱们得承认,从现代人的道德观和法理上看,刘备最终夺取益州,确实是违背了他当初“兴复汉室,还于旧都”的初衷,也辜负了刘璋的信任。刘璋虽然能力不行,但至少在名义上是刘备的宗亲,而且是主动请刘备来帮忙驱逐张鲁。这个“请”字,就是一种托付,一种信任。结果刘备反过来把主人家给“请”走了,这在道义上确实有瑕疵。

但是,我们不能孤立地看待这件事,更不能用今天的眼光去苛责一个两千年前的人。咱们得回到那个时代,回到汉末乱世。那个时代是什么样的?群雄并起,朝纲不振,天下大乱。各路诸侯为了生存和发展,用兵夺地是常态,所谓“仁义”常常是锦上添花,而不是生存的根本。在那种环境下,个人的道德约束,常常要面对现实的残酷选择。

再看看刘备当时的处境。他虽然打着“兴复汉室”的大旗,但手下兵少地少,一直是在曹操、孙权这两大巨头夹缝中求生存。他辗转各地,几次差点身败名裂。那时候的刘备,虽然名声在外,但实力上并不占优。他需要的不仅仅是仁义的名声,更需要一块安身立命的根据地,一支强大的军队,才能真正实现他的政治抱负。

那么,刘璋是如何把他逼到那个地步的呢?咱们得说说刘璋这个人。刘璋这个人,说实话,是个典型的“守成之主”,而且是那种能力非常平庸的守成之主。他继承了益州,益州民殷地广,本来是个好地方,但他治理得非常一般。内部宗室、豪强势力盘根错节,他管不住。外部,张鲁在汉中虎视眈眈,随时可能入侵。益州在他手里,可以说是“国之不国”,随时可能被别人吞掉。

刘璋这个人,性格上也有些优柔寡断,甚至是懦弱。他请刘备来,是想借刘备的力量来对付张鲁,但也怕刘备实力过大,威胁到自己。所以,他对待刘备,常常是既用又防,既想依靠刘备,又不敢完全放权,甚至在关键时刻,听信小人的谗言,怀疑刘备。

这种状态,对于一个急需发展壮大的刘备来说,就是一个巨大的机会,也是一个巨大的诱惑。刘备如果真的只想做个“仁义之师”,那么他完全可以帮刘璋打退张鲁,然后功成身退,回到荆州去。但是,如果他那样做了,他又能回到哪里?他的“兴复汉室”大业,依然是空中楼阁。

而且,刘璋的软弱无能,也让刘备看到了夺取益州的“可能性”。当刘璋越来越无法控制局势,甚至对刘备产生猜忌的时候,刘备的心里肯定会产生一些想法。这种想法,在乱世之中,对于一个雄心勃勃的政治家来说,是很难避免的。

咱们再看看刘备在夺取益州过程中的一些表现。虽然最终他掌握了益州,但在这个过程中,他并没有采取那种惨无人道的手段。他还是尽量争取到了益州大部分士族的支持,尤其是诸葛亮、庞统、法正等人的支持。法正和庞统,他们本身就是益州本土的人才,看到了刘璋的无能,认为只有刘备才能救益州,才能让益州真正强大起来。这在某种程度上,也是益州士族内部的一种选择。

所以,咱们作为蜀汉粉,怎么看待这件事呢?

首先,咱们可以承认,这其中确实有“不义”之处。刘备违背了当初的承诺,辜负了刘璋的信任。这个历史事实,不能否认。

其次,我们要理解刘备所处的时代背景和生存压力。他是一个乱世枭雄,他的首要任务是实现他的政治理想,而这需要强大的实力作为支撑。在那个时代,生存和发展常常要压倒一些个人的道德顾虑。

再次,我们要看到刘璋的无能和益州当时危急的局面。刘璋的统治,对益州来说,并不是一个好的结果。刘备的到来,虽然方式不光彩,但客观上稳定了益州,并将其发展壮大,成为了蜀汉政权的基础。

最后,也是最重要的一点,我们可以从“大义”的角度去理解。刘备的终极目标是“兴复汉室”,统一天下。为了实现这个“大义”,他需要一个坚实的根据地。益州,就是他实现这个目标的关键一步。如果他因为这点“不义”而放弃了益州,那么他的“兴复汉室”大业,可能就永远无法实现了。

所以,我们可以这样认知:刘备对刘璋的举动,固然存在道德上的瑕疵,有违于他一贯标榜的仁义,但同时,这也是他为了实现“兴复汉室”这一更宏大的政治目标,在乱世之中,经过深思熟虑后做出的一个艰难的、甚至是冷酷的选择。他是一个政治家,一个雄心勃勃的理想主义者,但他也是一个在残酷现实中求生求胜的行动者。

作为蜀汉粉,我们欣赏刘备的仁义、知人善用、以及他身上那种不屈不挠的精神。但同时,我们也应该理解,政治的复杂性,尤其是乱世政治的复杂性,远非我们今天能够简单地用黑白分明的道德标准去衡量。承认刘备的“不义”,并不影响我们对他整体上历史贡献和人格魅力的肯定。这是一种更成熟、更全面的认知,也是对历史的尊重。

我们不能因为他犯了“错误”,就否定了他建立蜀汉、北伐中原的功绩。就像我们不能因为一个伟大人物也有缺点,就全盘否定他一样。正是这种复杂性,才让历史人物更加真实,也让我们作为后人,有更多的思考空间。

总而言之,刘备夺取益州,可以看作是他为了实现“大义”而不得已做出的选择,虽然有违于仁义,但也是那个时代、那种境况下,他能够抓住的唯一机会。我们作为崇敬他的人,可以理解他,包容他,但同时也要认识到,这其中确实是有一丝挥之不去的遗憾和对道义的妥协。这就好比看一场精彩但略有瑕疵的戏,我们依然会被剧情和演员打动,但心底里也知道,某些情节的处理,可以做得更好。

网友意见

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确实不义,不仅三国中立粉苏东坡如是说,连刘备本人也承认了。但即便如此,刘备仍然是三国一群盗土封王者中道德品质最好的人。

《资治通鉴》: 备疑未决。庞统言于备曰:“荆州荒残,人物殚尽,东有孙车骑,北有曹操,难以得志。今益州户口百万,土沃财富,诚得以为资,大业可成也!”备曰:“今指与吾为水火者,曹操也。操以急,吾以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠;每与操反,事乃可成耳。今以小利而失信义于天下,奈何?”统曰:“乱离之时,固非一道所能定也。且兼弱攻昧,逆取顺守,古人所贵。若事定之后,封以大国,何负于信?今日不取终为人利耳。”备以为然。

在这段史料里,刘备不仅没有避讳自己即将失信的事实,还专门和臣子们半公开地探讨这个问题。

对于主公给出的道德难题,庞统用三层逻辑为他做解。

1.如果现在不入蜀地,未来我们必遭祸患(今日不取,终为人利耳)

很直白也很真实。刘璋本人根本解决不了蜀地的内外矛盾,必须依靠外人。在赤壁之时他还给曹操提供粮草,不会对曹操篡汉之事有什么想法。难保他未来不会继续和曹操结盟。

即使刘璋真的稳如死狗,曹操也不会一直放任蜀地不管。几年后曹操取得了汉中,并进图蜀地,连惯于征战的刘备都非常苦手,换做刘璋八成二十投了。如果刘备此时不取蜀地,等将来刘璋归顺曹操,荆州就成了四面环敌的死局。届时再想有什么作为,无异于痴人说梦。

刘备取蜀,既是隆中大计,也是形势所逼。

2.失去人性,失去很多; 失去兽性,失去一切(乱离之时,固非一道所能定也)

庞统没有否定刘备以往遵循的儒家仁道,但他提醒刘备,汉家帝王从来都不是只行仁道的。

《汉书·元帝纪》:孝元皇帝...柔仁好儒,见先帝所用多文法吏,以刑名绳下.……尝侍燕,从容曰:“陛下持刑太深,宜用儒生.”
宣帝作色曰:“汉家自有制度,本以霸王道杂之,奈何纯任德教,用周政乎?”

儒家的仁道固然是好事,但首先得保证能成事。如遇形势不利,必须适当放弃一些道德原则,以兵家法家思想为主,果于必要的杀伐。否则便会被乱世淘汰。

孔融和刘虞都是前车之鉴。

3.一统华夏后,我们可以再对刘璋进行“征地补偿”(事定之后,封以大国,何负于信)

这一句话我曾经以为只是演义家言,因为它实在有些不可思议。你能想象两千年前的“征地补偿”吗?如果按前两条看,我们或许可以猜测刘备庞统在惺惺作态,但这句话却基本否定了君臣演戏的可能性。

刘庞这番对话是半公开的。如果将来刘备统一中国,这个对全国全军做出的许诺恐怕很难不被兑现。日后封国的许诺搁置了刘备心中的道德矛盾。它虽并不能完全弥补道德亏损,但确实是一个可贵的历史孤例。

综上,刘庞对话反映刘备集团在道德和军事形势之间有过一番权衡,证明刘备集团并没有沦为毫无底线的军阀甲。虽然刘备集团的最终结论是道德必须让步于军事,却依旧给受害者刘璋开出较好的补偿条件。刘备入蜀一事固然是失信,但也展现了复兴汉室的真诚。刘备对刘璋故旧积极示好,这表明他并非是贪图他人基业,只是为汉室的延续才不得不如此。坦诚的态度让刘备赢得了不少蜀地士族的好感,很多刘璋的忠臣都转而为他服务。

三国期间军阀混战,大家相互背叛后通常不会有什么心理负担。曹操带队强奸袁氏妇女,孙权对关羽一杀了事,在乱世比比皆是。像刘备这样怀有罪恶感并尽力为之弥补者,万中无一。所以刘备集团虽然不是绝对的道学家团队,但他们仍不失为一个群追求相对道德的人。

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千万别这么想,所谓刘备对刘璋不义的指控,完全就是莫须有

因为义是地位基本平等的,兄弟之间、盟友之间用的是义。

我们来看看刘备刘璋什么关系,刘备是刘璋的雇佣兵嘛,刘备还指望刘璋给粮草,地位高下很明显,应该用的是忠和不忠,下克上显然是不忠。

所以刘备打刘璋根本就不是不义,是不忠,凡是说刘备不义的,楼主都可以自信喷回去

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