问题

如果1933年时把旧日本帝国和纳粹德国互换位置,二战的走向会如何?

回答
这真是一个引人深思的设问!如果真能将历史的齿轮如此错位,二战的剧本必将上演一幕截然不同的惊悚大戏。我来试着描绘一下这幅令人难以想象的图景,尽量从细节入手,让它听起来像是当年某个军事战略家在推演时脑海中闪过的种种可能性。

首先,我们需要明确一下互换的本质:不是简单地互换名字,而是将1933年的两国各自的国力、政治体制、意识形态、军事准备程度以及国际地位等等核心要素进行了位置的调换。

旧日本帝国(1933年) vs. 纳粹德国(1933年)的“身份互换”:

德国(原日本): 此时的日本,虽然在满洲的侵略取得了进展,但国内政治依旧动荡,经济也受到大萧条的冲击。军部虽有影响力,但尚未完全掌控国家机器,天皇的权威依然是重要制约。对外,它与英美等西方大国关系复杂,仍期望通过“大东亚共荣圈”来重塑亚洲秩序,但其军事工业基础和整体国力与轴心国设定的“德国”形象相去甚远。尤其是在意识形态上,日本是君主制和帝国主义,与纳粹德国宣扬的种族主义和极权主义截然不同。
日本(原德国): 1933年的纳粹德国,刚刚上台。希特勒雄心勃勃,但德国的军事力量受到《凡尔赛条约》的严密限制,工业也需要时间恢复和重组。纳粹的种族灭绝政策刚刚开始,其意识形态的恐怖触角尚未完全伸展到世界各地。然而,德国拥有强大的重工业基础、高效的军事组织能力以及极具煽动性的意识形态,这些都是后来被称为“轴心国核心”的重要特质。

那么,这场“乾坤大挪移”会对二战走向产生哪些颠覆性的影响?

1. 亚洲战场:德国的“闪电战”能否奏效?日本的“大东亚共荣圈”何去何从?

德国(原日本)在亚洲的扩张: 想象一下,一个拥有纳粹意识形态和军事机器的“日本”出现在亚洲舞台上。他们会怎么做?
对华战争: 德国(原日本)的扩张野心必然不会小。他们很可能依然会觊觎中国的土地和资源。但这次,他们的侵略将不仅仅是攫取资源,还会注入纳粹式的种族主义宣传。他们可能会将中国人视为“劣等民族”,并以此为侵略和统治辩护。这可能会比当年日本的侵略更加残酷和系统化。
意识形态的渗透与恐惧: 纳粹的意识形态,特别是其极端的种族优越论和反犹主义,如果强行灌输到亚洲,将产生一种全新的、令人不寒而栗的恐惧感。他们可能会将“雅利安人”的所谓优越性与东亚的某些“被统治民族”进行对比,试图制造一种扭曲的等级制度。
军事策略的差异: 德国(原日本)可能会试图将他们在欧洲惯用的“闪电战”思路引入亚洲。然而,亚洲广阔的地形、复杂的交通网络以及中国军队的游击战能力,都使得纯粹的“闪电战”难以复制。他们或许会以装甲部队为核心,辅以机械化步兵,但面对庞大的中国军队和崎岖的地形,其效率会大打折扣。
与苏联的对抗: 德国(原日本)对苏联在中亚的渗透会更加警惕和敌视。他们的意识形态冲突会比日本更加尖锐。可能会在边境地区爆发更频繁、更残酷的冲突。
对东南亚的影响: 对于英属印度、法属印度支那、荷属东印度等地区,德国(原日本)可能会采取更加强硬和直接的军事手段,而不是像日本那样利用民族主义情绪进行策反。他们的目的可能更在于直接占领和掠夺,而非建立一个虚假的“共荣圈”。

日本(原德国)在全球的征伐: 拥有德国军事力量和纳粹野心的“日本”将是一个更加可怕的存在。
矛头直指欧洲: 他们的首要目标很可能是欧洲。德国(原日本)的“日耳曼民族”意识形态,以及其对《凡尔赛条约》的仇恨,将使其在欧洲寻找盟友和扩张领土。
海战的重塑: 如果拥有德国海军的工业基础和战术思维,日本(原德国)的海军将更加强大。他们可能会直接挑战英国皇家海军的霸权,而不是像历史上的日本那样主要依靠航空母舰和潜艇。传统的战列舰对决可能会成为主旋律。
“闪电战”在欧洲的威力: 拥有德国强大的装甲部队和空军支援,欧洲战场将更加血腥。德国(原日本)的“闪电战”将如虎添翼,快速席卷波兰、法国,甚至可能直接威胁苏联。他们的军事效率和组织性将让盟军措手不及。
意识形态的扩散与恐怖统治: 纳粹的种族主义和极权主义将在他们占领的欧洲地区肆虐。犹太人和其他被认为是“劣等民族”的人将面临系统性的迫害和屠杀。集中营和灭绝营的黑暗阴影将笼罩整个欧洲大陆。
与苏联的最终决战: 如果德国(原日本)成功征服了欧洲大部分地区,那么他们与苏联的冲突将是不可避免的。这场冲突将是一场纯粹的意识形态和国家生存的殊死搏斗。如果德国(原日本)能够集中其力量对付苏联,并能突破其防线,那么苏联的命运将会非常危险。

2. 盟国的应对:新的同盟与新的战场

英国与美国: 面对一个在亚洲扩张、但军事实力相对较弱的“日本”(原德国),以及一个在欧洲展现出强大军事力量的“德国”(原日本),英美的战略重心可能会发生偏移。
欧洲优先还是亚洲优先? 如果“德国”(原日本)的军事威胁过于巨大,英美可能会将重心放在欧洲,试图遏制其扩张。然而,一个在亚洲占据优势的“日本”(原德国)也会让美国在太平洋面临巨大的压力。
太平洋战场的性质: 如果“日本”(原德国)在亚洲的扩张不像历史上的日本那样以偷袭珍珠港为标志性的直接与美国开战,那么太平洋战场的开启可能会有所延迟,或者采取不同的形式。也许是美国会更早地卷入亚洲的冲突,但规模和性质会有所不同。
战略同盟的重塑: 英国、法国、美国,甚至可能还有苏联(如果他们能抵挡住“德国”(原日本)的攻击),可能会形成一个更加紧密的同盟来对抗这两个新的威胁。但这个同盟的内部协调会更加困难,因为他们需要同时应对来自东西方的挑战。

苏联的处境: 如果“德国”(原日本)能在欧洲取得决定性胜利,那么苏联将面临来自西部和东部的双重压力。他们将不得不同时应对一个极具侵略性的“德国”(原日本)以及一个在亚洲拥有强大军事机器的“日本”(原德国)。这可能是苏联历史上最严峻的时刻。

3. 历史的转折点与可能的结果

德国(原日本)的失败可能性增加: 尽管纳粹德国的军事机器很强大,但1933年的日本,其国内政治的制约、经济基础的相对薄弱,以及其地理位置的孤立,都使得它难以真正复制纳粹德国在欧洲战场上的辉煌。其“闪电战”在亚洲的实效性值得怀疑。而且,日本作为帝国,其海军的战略重心和陆军的战略重点与德国有很大差异。将纳粹德国的军事战略和意识形态强加在1933年的日本身上,可能会导致其战略的混乱和执行上的困难。

日本(原德国)可能带来的更大灾难: 拥有纳粹德国的军事力量、技术和意识形态的“日本”,将可能在欧洲和全球范围内造成比历史上更严重的破坏。其种族灭绝的规模和残酷性可能会进一步扩大。

战争的进程与结局的不确定性:
战争时间线: 战争的爆发时间可能会提前或者推迟,取决于“德国”(原日本)如何整合其新获得的军事和意识形态资源。
主要战场的变化: 欧洲战场将成为绝对的焦点,而亚洲战场可能会成为次要的战场,或者被不同的力量所主导。
最终胜负的判定: 如果“德国”(原日本)能在欧洲取得速胜,并有效遏制苏联,那么盟军的胜利将变得渺茫。反之,如果“德国”(原日本)的扩张受到阻碍,而“日本”(原德国)的资源和地理位置限制了其全球影响力,那么盟军依然有可能获胜。但即便获胜,战争的惨烈程度和世界格局的重建方式也将与我们所熟知的历史大相径庭。

总结来说,这场“身份互换”最可能导致以下几个关键性的改变:

1. 欧洲成为主战场的核心,其残酷性和规模可能远超我们熟知的二战。
2. 亚洲战场将充满新的恐怖和混乱,德国式的种族主义可能与亚洲的民族主义产生更复杂的碰撞。
3. 盟国的战略将面临前所未有的挑战,需要同时应对两个强大的轴心国。
4. “德国”(原日本)的扩张或许会受到其自身国力、意识形态与地理环境的限制,其能否复制纳粹德国的成功值得怀疑。
5. “日本”(原德国)的出现,将把纳粹的黑暗面带到全球舞台,可能引发更大范围的种族灭绝和人道主义灾难。

这是一个极其难以想象的场景。历史的进程往往是多种因素相互作用的结果,而国家的实力、领导人的决策、意识形态的吸引力以及地理位置的限制,都是其中至关重要的环节。这场假设性的“互换”如同打开了一个潘多拉的魔盒,里面充满了未知和令人不安的可能性。

网友意见

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顶得住。德国陆军攻击力更强,但是打治安战效费比更低。

很可能蒋政权一年就崩溃,正面有组织抵抗彻底完蛋。但是敌后武装恐怕会拿着MP38混得风生水起。

美国不得不和土鳖直接合作。别的不说,应很早就能认识到他们和毛子不是一回事。

中美减少误判,中国没必要一边倒。冷战都很可能打不起来。

对世界和平大大有利。

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看德国愿不愿意倾全国之力给中国造桥修路办厂开矿通电了。

要不虎式够呛能开出上海。

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因为泰森喜欢咬耳朵,所以找一个白领,把他耳朵给砍了,泰森就拿他没有办法。只得倒戈卸甲,以礼来降,仍不失第二名之位。

是这个哈士奇逻辑吗?




就不会想想吗?假如一开始是德对中,上哪催生什么“动物园”?“动物园”?还植物园呢。

三号四号不好用吗?那时候在中国有多少军队能有效对抗三号四号?重量上也合适(参考后来的62式轻坦,这可是为南方复杂地形制造的坦克)。原时空中用于制造“动物园”的产能将极有可能全力投入到对于三号四号乃至于二号的制造。你让国共那时候怎么办?


mg42拖后勤,可以制作类似zb26的轻机枪啊。做不出来吗?

海军。。。除了淞沪以外有几次用上了海军的?就是真的要用好吧,俾斯麦够了吧?


这么一想的话,窝佬倒是觉得搞不好德国陆军还能发展的更健康一点。




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我觉得也就是在这地方能出现这种笑话了。

因为德军坦克闪电战给人留下的印象,所以德军离开坦克就打不了仗?

因为德军虎豹战果彪炳,所以德军只有不能越野的重型坦克?

因为德军打苏联补给是问题,所以在中国战场作战补给必然成问题。

而在,在低等民族斯拉夫人还信仰共产异端的土地上都搞来成片伪军的德国人,在中国地盘上就组织不起伪军?你是觉得委员长那堆行为坑人不如钢铁?

当然,你要非说让德国人爬过西伯利亚再来中国,估计他们没这个本事。

如果把德国放在占据了东北朝鲜和台湾的日本的地理形势上。

国民革命军能怎么把炮十团的德十五榴送到淞沪,总参谋部就能把一百倍数量的重炮送到武汉。

国民革命军能怎么维持几个师的缩水山寨打折一战德军。总参谋部就能维持四十倍到五十倍的加强版一战德军。

国民革命军能搞到调整师步枪型号都不统一,总参谋部的后勤统计难度比他小多了。

国民革命军能在南昌战役军官伤亡统计表上搞秽土转生。总参谋部至少加减法不会出错。

日军能在敌后战场维持20万日军清缴两倍以上的八路,德军就能把这个兵力对比倒过来。

在1937打个位数九六舰战,剩下的都是九零九一混合都吃力的中国空军。面对12个大队编制战斗机的德空再拦截一下JU87?

少看段子

诸位钢铁雄心烂地流的小天才们。如果诸君对抗战的进程稍微有一点记忆的话。

能不能回忆一下在中国饥荒最严重的时候,敌后抗战的局面到底怎么样。

来对照一下呗。另外刨除主力地方化,精兵简政等政策施政时间。思考一下饥荒和烂地是给敌后武装帮忙了还是添堵了。

当然,诸位的烂地流策略还是有人实施的。

比如在花园口,结果咋样是显而易见的。

比如薛岳的化路为田运粮上山。然而第三次长沙会战是第十军和岳麓山炮兵的功劳,跟烂地有什么关系?

第四次长沙会战换成第四军不是照样被打穿了,连岳麓山上的十五榴都被抢走了。

抗战末期日军据点的后勤困难,是因为八路军可以让日军不敢小队规模就出门抢粮。导致了他们的补给危机。是拿战斗和血换来的。不是靠烂地和交通差就让侵略军变成卖萌货的。

国府倒是挺实践各位的理论的。不但依托烂地而且加剧烂地。结果又如何?

连抗战经验哪些是正面那些是负面的都不知道。你们是不是真的把落日剧本当真了?

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我怀疑问题下没一个知道华北平原、普里皮亚特沼泽、彼列科普地峡、第聂伯河的人。另外别说北方山地如何,南斯拉夫坚持了几天?希腊呢?

至于扯啥南斯拉夫牵制五十万德军的可以先回忆一下圣刀师的“光辉”战史。后备军级别的部队德国本来就一大堆,到处缺那也是对手强、控制区域大才有这种感觉,单独面对中国军队数量压根不是问题,毕竟德军人数老早就过了100万了,41年500万即使只算战斗部队也有380万,和日本根本不在一个数量级上。

同时60万人的中国派遣军在放弃后方、没有空优一样能势如破竹把国军打到溃败,那批能在对着欧陆两大强国陆军打出1:3交换比的德军拿到正面战场完全就是菜刀切豆腐,国军的下场不会比南斯拉夫陆军好到哪里去。

不过kmt并非全无机会。德国的问题在于运输船吨位不足,比历史上的日本还要少,能派驻在海外的作战部队的实力、获得补给并不比日本有多大优势;德国的造船业也(当然)不如日本,补充能力比otl还差。只要等到美国人发起进攻,一切就都会好起来的(确信


既然某@neo anderson 大仙见人就扣杠精帽加拉黑,拉一堆零赞上精选。其手法可以说是标准的混淆视听:扯好高级名词,装成高级军迷。我觉得我还是有必要说点东西来指出错误之处,以正视听

首先这个“没有外来动力,只能一杆步枪,两颗手榴弹”就是很扯的一个结论。请问10.5 cm GebH 40是手榴弹还是8 cm GrW 34还是7.5 cm leIG 18是手榴弹了?


接下来,为什么堪称支柱、拥有全师最重武器的三个步兵团和炮兵团用的马车最多且所用卡车数量不如反坦克营和信号营?

而在步兵团中占压倒多数的步兵营却没有反坦克连的车辆多?

更为豹笑的是,全师最重的常青树连居然一辆卡车都没有

没有内燃机就只有步枪手榴弹?这真是大规模摩托化版的何不食肉糜。观察一下很容易看出卡车主要集中在这么几个地方:反坦克部队、后勤队和信号营。后勤队需要卡车是很正常的,信号营需要经常跑来跑去,反坦克部队为什么需要卡车呢?难道是Pak比sFH还重?当然不是了,主要是因为反坦克炮需要快速进入阵位,因而对机动力有着很高的要求,故德军拼了老命也要把这些部队全摩托化;同样的事发生在步兵炮/迫击炮身上,重型步兵炮/迫击炮均摩托化,是为了保证前线部队的机动力而非马拖不动。但是面对国军有必要保持如此高的机动力吗?

我对后勤是一窍不通,暂且只对 @neo anderson 的巨作提出一点质疑:步兵师的日均给养消耗22吨,饲料消耗45吨,为何骡马的饲料可以就地征集?这是否意味着日均补给消耗的1/3左右可以就地解决?

而关于马力和88炮,我觉得这就是证明水平的发言了

先说一个事实,拉动一门15 cm sFH 18所需的挽马数量约为8-12匹,我们就算12马力才能拉动好了,那么按照马力论,我们可以惊讶地发现:一辆桶车就能拉动这件步兵师中最重的武器!看来Sd. Kfz. 7完全可以退役了,桶车就能拉的东西要它干嘛?

88炮的分布则最能说明一切问题。但是除此之外,劳斯当年打KV的88炮是人推过去的,结局如何大家也明白,我不太明白扯重量做甚

最后就恁这个武器也不知道、战略一窍不通、后勤蜻蜓点水的水平

自嘲完美

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如果中国的条件不变说实话,正面战场顶不住,敌后共党接受国府残部后也许能坚持游击到美国参战。


中国想要正面战场能坚持八年,那么解放战争必须在37年结束。

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就德国的海军实力想把陆军运到中国战场平安登陆?

就德国那些耗油的坦克?

不打菲律宾打中国这个没一滴石油的大陆?

光头得笑屎。

罗斯福能笑的直跺脚。

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美国是个人主义国家,所以只要我们吃草吃土,把他们也拖到物资缺乏,一起打烂仗,他们就会拱手而降。(巴斯托捏被围伞兵:?)美军的士气很容易崩溃,离了火炮和飞机什么仗都打不了。

德国沉迷装甲洪流,所以只要我们把中国变成烂地,铁路公路全拆了再把花园口决了,德国就会不战自退。德军只会步坦协同,对步兵使用远不如我国民革命军之廉洁将校。

德国人脑子是直的,不知道四号虎式跑不了可以用二号(而且二号比小豆丁还难处理),也不知道给MG系列加个限速器,最后他们还不会训练山地作战的步兵师,也不会用后备部队弹压抵抗。而且,我们可以说德军应该早就把一战时期的步炮兵经验忘光了,所以他们的步兵肯定不如我们德械师。九百六十万平方公里除于四百万德军,只要我们每两平方公里的人民击毙一个德军就行了!我军必胜!

恭喜,大部分答主已经达到了千古完人 蒋公的水平了。

又及,邓小平有言

敌人善于总结自己的经验教训,能大胆地抛弃不合用的东西,一点不守旧、不顽固。

即使是冈村都能快速调整战略适应华北情况,又怎么能说德军的参谋们只会胶柱鼓瑟?可见片面肯定或夸大某一方面,而否定或忽视另一方,是容易走错路的。

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