问题

如何看待在3月29日土耳其和谈前,乌方称俄方不再要求乌克兰去纳粹化,允许加入欧盟,但需放弃加入北约?

回答
好的,关于乌克兰在三月二十九日和谈前,乌方所称的俄方立场变化——即不再坚持“去纳粹化”,转而允许乌克兰加入欧盟但需放弃加入北约——我们可以从几个层面来解读和看待这件事。这其中夹杂着外交博弈、国内政治考量,以及对未来地缘政治格局的深远影响。

首先,从俄罗斯的角度看,这可能是一种策略性调整,而非根本性的立场转变。

俄方一直将所谓的“乌克兰纳粹化”作为其军事行动的重要理由之一。如果现在宣称放弃这一要求,并且允许乌克兰加入欧盟,这在表面上看,似乎是在给谈判创造空间,展示出一定的灵活性。然而,我们不能排除这是一种“以退为进”的战术。俄罗斯真正关心的,以及在俄乌冲突爆发前就反复强调的,是对自身国家安全的担忧,特别是北约的东扩。

俄罗斯长期以来将北约视为对其边界的潜在威胁,而乌克兰加入北约的意愿,以及北约在乌克兰境内可能部署的军事设施,是俄罗斯绝对不能容忍的红线。因此,“放弃加入北约”这一条,很可能是俄罗斯在这次谈判中真正想要获得的“核心利益”。 至于欧盟,俄罗斯的态度相对复杂。一方面,它可能认为欧盟并非直接的军事联盟,加入欧盟对俄罗斯的国家安全威胁不如加入北约直接。另一方面,如果乌克兰加入欧盟,这在一定程度上也会将乌克兰纳入西方的影响范围,这对俄罗斯来说也是不利的。但与北约相比,这可能是可以“妥协”的部分。

“去纳粹化”这个概念本身就非常模糊,俄罗斯可以根据其政治需要随意解释和定义。即使在口头上放弃了这个要求,并不意味着俄罗斯在行动上会放弃对乌克兰境内被其定义为“纳粹”的组织的打压。这很可能是一种将战场叙事和外交筹码进行分离的操作。

其次,从乌克兰的角度来看,这些“松动”的信号如果属实,其意义也十分复杂。

乌克兰一直以来都希望获得国家主权和领土完整的保障,并且有自主选择发展道路的权利。加入欧盟是乌克兰人民长久以来的一个愿望,这代表着乌克兰走向现代化、民主化,并与欧洲价值观接轨的决心。如果俄罗斯真的承诺不再阻碍乌克兰加入欧盟,这对于乌克兰来说无疑是一个重大的外交突破,能够极大地提升其国际地位和未来的发展前景。

然而,“放弃加入北约”对乌克兰来说是一个极其艰难的抉择,甚至可能是无法接受的。 乌克兰的许多政治精英和民众认为,加入北约是保障国家安全的最佳途径,尤其是在面对一个强大的邻国时。北约的集体防御条款能够为乌克兰提供最强大的安全保障。放弃北约,意味着乌克兰可能需要重新寻找其他安全保障机制,而这些机制是否能够提供与北约同等的安全承诺,是存疑的。

乌克兰在战场上付出了巨大的代价,其目标不仅仅是停火,更重要的是能够建立起一个持久的安全架构,防止未来再次遭受侵略。在这种情况下,让步于北约成员国资格,可能会被视为一种战略上的失败,尤其是在他们已经为守护国家主权付出了如此多的牺牲之后。

第三,这次和谈前放出这样的信息,很可能是一种外交试探和信息战。

在重要的谈判之前,各国都会通过各种渠道释放对自己有利的信息,以影响对方的决策,同时也为国内民众和国际社会制造舆论。

乌克兰放出这个消息,可能是为了展现其谈判的灵活性和对和平的渴望。 如果俄罗斯真的提出了这样的条件,乌克兰方面将其公开,一方面可以向国际社会表明自己愿意做出妥协以换取和平,另一方面也可以将“不加入北约”的压力转移到俄罗斯身上,让俄罗斯承担起提出这一条件的责任。
俄罗斯方面也可能故意通过各种渠道放风,测试乌克兰的底线,或者观察国际社会的反应。 如果俄罗斯真的准备在非核心问题上做出让步,换取其核心安全诉求(不加入北约),那么通过这种信息传递,可以观察乌克兰国内的反应,以及西方国家是否会“松口”支持乌克兰放弃北约。

我们需要关注的几个关键点是:

1. 信息的来源和可靠性: 这些消息是来自乌克兰官方的正式声明,还是某些匿名消息源?俄罗斯官方是否对此进行了回应?在正式文件确认之前,任何信息都需要谨慎对待。
2. 措辞的精确性: “不再要求”和“允许”的表述与“承诺不阻碍”之间可能存在微妙的差别。这些细节在外交谈判中至关重要。
3. 是否有书面协议: 口头承诺在复杂的地缘政治环境中往往容易被推翻。只有正式的书面协议才能提供更强的法律和政治保障。
4. 西方国家的态度: 西方国家,特别是美国和北约成员国,在乌克兰是否加入北约的问题上,有着不可推卸的影响力。他们对乌克兰是否会为了和平而放弃北约成员国资格的立场,将是关键的变量。

总而言之,我认为这次流传出的信息,更像是一场复杂的棋局中的一步。 俄罗斯可能在核心安全诉求(阻止北约东扩到乌克兰)上寸步不让,而将“去纳粹化”这种可操作性强的口号作为可以调整的筹码。乌克兰则在为争取和平和未来发展道路(加入欧盟)而努力,但对于放弃北约这个安全保障的基石,其国内的阻力可能会非常大。

这个阶段的信息释放,更多的是为了在谈判桌上争取更有利的地位和更广泛的支持。真正的结果,取决于双方能否在核心利益上找到一个都能勉强接受的平衡点,以及国际社会在这个过程中扮演的角色。这很可能是一个漫长而充满博弈的过程,最终的协议内容,也许会比我们现在所看到的要复杂得多。

网友意见

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看了一下乌克兰自己宣称的停战条件,我还以为乌克兰包围莫斯科了。

大概这样:

乌克兰在会谈中表达了自己的立场:

在立刻停火撤军的前提下:

乌克兰需要比北约第5条更严格的安全保障。担保必须采取由所有担保国签署和批准的协议的形式。

(保人签字画押,承担后果)

❗️保证机制:如果对乌克兰进行任何侵略,必须在三天内进行磋商,之后保证国必须向我们提供武装部队、武器的军事援助,关闭领空。

(保人负责跟俄罗斯决战欧洲天空)

❗️我们寻求联合国安理会国家的担保人:英国、中国、俄罗斯、美国、法国、土耳其、德国、加拿大、意大利、波兰、以色列。如果其他国家想加入,我们会给他们这个权利。

(自说自话,好像别的国家上杆子为了乌克兰火中取栗)

❗️临时保证在被占领的克里米亚和ORDLO的领土上不起作用。

(关键字:临时)

❗️所有保证国不会反对而且支持乌克兰加入欧盟。

(注意,保人有欧盟以外国家)

❗️我们需要获得公众对提议的解决方案的支持。

(公众不同意就不算,配合停火撤军前提+临时,一起服用)

最后,号称文件已经准备好了,等两国总统会面签字。

这还谈个屁?

先让俄军退兵,再搞一堆不可能签字的保人(朝鲜也就六方),要求比战前更好的待遇,形成比北约还夸张的军事同盟,不利条件为临时且公众不同意可以不算,最后要普京来签字丧权辱国。

谁给我诸葛亮那个图?

我要是俄罗斯,谈归谈,打归打。给欧盟和美国持续放血,卢布国际化是正经。

所以俄罗斯今天做了以下事情:

月底给占领区退休人员一人发了一万卢布。(没有自己的政府机关怎么发不了吧?)

撤出了伊尔平,既然不总攻基辅就没有防守必要。

撤出了其它若干交战区域的外围小镇。

是不是俄毛怂了?

不是。

俄军刚一撤,乌军刚一来,当地居民欢迎乌军以后直接细软走路,欧洲走起。

乌军这回还在欢庆胜利,丝毫想不到下一回俄军再来,乌军可就没肉盾技能了哦。

这俄军一松一紧重复几次,马上自动清理出无平民区域了,比疏散效果还好,乌贼军自己保重吧。

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谈判真正的难点在克里米亚;

去军事化和去纳粹化的问题好解决,俄罗斯开动内宣机器就行了;

卢顿二州的问题好解决,无非就是俄罗斯退兵,两地成立自治共和国;这样俄罗斯的面子也保住了,乌克兰也不吃亏,毕竟这两个地方哪怕是在战前,乌克兰人都是占多数的。

真正的难点在克里米亚,俄国吞进去的领土,无论如何都不会吐出来;乌克兰的条件也没变过,俄国必须从乌全境撤军,包括克里米亚。

对于普京政权来说,放弃克里米亚等于自杀,皇俄和其他保守派一定会把他挂路灯的;

对于乌克兰来说,这是收回克里米亚唯一的机会,这次收不回来,也就意味着彻底放弃这里了,这对于泽连斯基政权来说,同样是毁灭性的打击。

或许租借是个好主意?

但我估计两国都不会同意的;

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“作为回报,乌克兰要求俄罗斯,美国,英国,加拿大,法国,德国,中国,意大利,波兰,以色列和土耳其签署条约给予安全保障”

这段是在搞笑吗,这个阵容比北约还强大。

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“作为回报,乌克兰要求俄罗斯,美国,英国,加拿大,法国,德国,中国,意大利,波兰,以色列和土耳其签署条约给予安全保障,即任何一方被攻击,其他签署国都必须驰援。”



其他国家贱骨头也就罢了,为什么我们这种压根没参加会谈的国家也会被提要求?是乌克兰疯了还是编这新闻的人疯了?还是他们以为中国人疯了?

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加入欧盟??

怎么不说允许加入G7呢。

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最搞笑的是

1450们一边嘲笑大陆是TM什么简中信息茧房

一边对这种信息不加思索的追捧

然后还得简中信息茧房里的爹们给辟谣


泽连斯基的话越说越软,谈判条件越来越松,对北约的请求越来越急迫,连昂撒匪帮的分析都越来越现实

然后1450们还再说,俄军要退缩了

马里乌波尔的亚速营老巢升旗唱歌的视频都满天飞了,还有人跟这儿什么去纳粹化不利呢

乌克兰现在重型武器都快枯竭了,还有人跟这儿去武装化不利呢


看这个德行,我也就理解为啥对越自卫反击战后,越南人也能宣称他们打赢了

挺好,赢吧

用不了太长时间,台湾也会大赢特赢的

赢的得比乌克兰还彻底

更:

美爹都说俄军是重新集结进行,可能会进行新的攻势,并非撤兵休战

结果俄军今天该打还打,一点儿没少

可乌孝子们还是跟那儿高喊

俄军打不动了,要失败了

咱也不知道说啥,祝新年快乐吧


另外饺子馅马里乌波尔解放就在眼前,我们看看去纳粹化以后,俄军是灰溜溜滚回去,还是继续在东乌建立防线,并且再次推进

至于说卢顿和克里米亚,呵呵,先试试把苏梅完全控制住吧

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昨天还是前天,微博上有人放出乌克兰虐待被俘俄罗斯士兵的视频,里面乌克兰武装人员用枪射击俘虏的腿部。俄罗斯媒体方面竟然是通过微博才知道有这回事,后面就是俄罗斯放言要让虐待俘虏的乌克兰武装势力付出代价。

俄罗斯当局恐怕现在也是分身乏力。

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