去年韩国在3月份也开始采取了比较严格的防疫措施,但最终让韩国防疫破功的,却是几个“哈利路亚”。这次国内出现的几个传染性较强的病例,基本上都跟“哈利路亚”有关。这种东西靠防,其实已经很难防住。
有些人可能没接触过信仰“哈利路亚”的人。我的老家是山东,所在的城市离河北很近。自从十几年前开始,我的身边就出现了越来越多信“哈利路亚”的人。如今,鲁西、冀南、豫北这一片地区,“哈利路亚”的传教规模已经非常大。这些地区信徒的共同特点是:一,基本是农村的留守老人和留守妇女;二,文化程度不高;三,信息接受渠道狭窄,缺乏良性的社交圈子;第四,他们对“哈利路亚”是真的笃信。
在这些人的眼里,教会和上帝的权威性,远高于政府和科学——最直观的例子,就是隔壁韩国。以我对基层教会组织的理解,以村为单位的隔离,其实起不到什么作用。因为农村不比城市,既不具备那么强的管理能力,也缺乏足够的监控等技术手段。如果教会的人想组织活动,趁人不注意翻个墙出去其实也很简单。
从另一方面来说,我们不妨对比一下之前各个省市出现的病例。自武汉解封以后,全国虽然出现了数百个新增病例,但这些病例基本都是境外输入或者是冷链输入。感染者主要生活在青岛、大连等沿海城市以及北京、上海等城市的市区,这些病例都比较好追溯,城市的卫生条件也更好。但农村的防疫条件就比较差,而且现在河北的疫情还有许多未知因素。
比如,这次河北疫情中,已经有消息指出这次河北爆发的病毒是变种新冠病毒。而根据英国之前发布的研究结果,这种变种病毒可以感染小鼠。目前河北的很多地区已经过了多遍核酸检测,但仍无法找到0号病人和具体的传染源——如果最后查明河北部分地区的老鼠或者其他动物携带了新冠病毒的话,那所谓的居家隔离就没有任何意义。因为只要在农村生活,就绝不可能避开老鼠。
在这回答下,也有很多人猜测这几个村庄可能已经出现了环境被病毒污染,导致隔离已无意义的情况。我个人认为这种情况的概率是比较大的。
不管怎么说,对于疫情防控,集中力量打歼灭战总比拉长战线好。现在的期盼是:第一,尽早结束河北地区的疫情,让全国人民能过个安心年;第二,希望环境被污染、老鼠传毒等等只是个猜测,否则接下来国内防疫将面临前所未有的压力。
我作为医学博士非常赞同这个决策,
石家庄的问题其实不是人传人,
因为我国控制人传人已经有成熟的经验,
应该也不是环境或者物传人,
能简单消毒的问题不会搞得如此复杂;
结合国内疫情反复,
我想要居民搬迁,
是要把他们现在居住的环境当成实验室,
找出国内不可溯源疫情的原因。
我从专业的角度判断,
新冠变异到现在
很可能已经出现以动物作为中间宿主的传染模式,
最大的嫌疑就是农村常见动物,牛猫狗,
之前全员核算测试,
只能测人,管不住动物,
结合的我的经验来看,
与人类关系亲近,
且多于人共处一室的猫狗,
存在非常大的可能性,
希望这次采取果断措施的同时,
国家能投入科研力量,
把这个问题查清楚,
我愿意再次响应祖国的召唤,
加入一线工作。
更新一下,
美国已经发现动物园灵长类感染,
极有可能是在溯源中抓住了自然疫源的马脚,比如反复消毒后的环境阳性、确认的动物病原携带等。个人倾向于动物传播,尤其是猫狗和啮齿类。这不是个小事,贸然公布会引起恐慌。
至于无法控制的非法传教导致的异地隔离,并不靠谱。目前调集到重点区域的防疫和维安力量,已经足够将当地宗教团体物理消灭好几轮了。
在这种程度管制下还能组织宗教活动的话,那不叫宗教组织,叫圣战组织比较合适。
整辖区异地隔离,是全新的举措而且成本巨大,出了问题要用一群人的职业生命担责任的。不是全新的严峻的挑战,不大可能开发这种全新的抗疫方式。
走着看吧,如果下一步是全域扑杀动物,那差不多就是动物携带的证实了。
唱一个反调,这个执行代价其实真不如现在调4万支疫苗给这些村民优先打了(一人两针)。
关键在于阻断。环境虽然可能已经被污染,但是病毒在环境的生存是有时间限制的。所以其实怕的是环境病毒感染了人以后再传播回环境,造成病毒在环境长期存在,所以需要阻断传播。当然,如果希望彻底零发病(疫苗不是100%),也必须疫苗+隔离,但是就没有必要再搞异地隔离。
如果,有人担心病毒会在环境中数以月计的长期存在(在没有人的情况下),那么更应该先打疫苗。因为不太可能让2万人长期背井离乡由政府兜底隔离。
而且最重要的是:迟早大家都要打疫苗的,所以只是优先打这群人罢了。符合高风险人群优先原则。
哎。。。我认为这只能是权宜之计。
只要河北地下基督教会还在继续运行。地下基督教会就会不定期的进行集体礼拜。之后就会时不时爆发这种聚集性疫情。
不斩断地下非法传教利益链,永远是治标不治本。
想要治本:
第一:深入贯彻义务教育。斩断向未成年人传教的魔爪。
第二:拆除部分教堂,减少聚集性场所。
第三:积极宣传。让老百姓知道,参加祷告只会让你染上新冠肺炎。祷告不能救你,上帝不能救你。只有医护人员才能救你的。
1、可能是怀疑当地有自然疫源等存在,必须全面封锁进行调查。
2、可能是怀疑当地环境出现了严重的病毒污染,需要进行全面取样和全面消杀。
3、怕某些人有事没事都想定时聚集在一起,简谱“1565 1565 1111 1111 17171 2532 2532 2232 2232 23217~5 6711 17665(2232 2232)......”
中途感染风险一定有,只不过是有没有防护的问题。
12个村,2万多村民
乍一看数字很唬人
其实对比城市
我所在的小区3万多人
占地多大面积呢?
号称几千亩,实际上折算一下不到2平方公里.
城市里出现疫情怎么办?
小区大门一锁,各楼大门一锁,
社区统一配菜,都不需要额外人力,物业就办了
14天后万事大吉
同样的人数,散落在方圆上百平方公里的12个村怎么办?
不如把他们集中起来,当成一个小区管理。
至于环境因素,我觉得不存在。
回答里还有要求给农民补偿的,现在本来就是农歇期间,打工的没回来,在村里的都闲着,补偿啥?
大家确实为防疫做出了贡献和努力,但要补偿也得有个原因吧?
石家庄超 2 万村民大转移进行异地隔离,我们除了预防人传人之外,也要警惕动物传人的潜在风险。
理一理这个思路:第一,已有很多案例人能传染给狗和水貂。
第二,科学研究发现水貂能把病毒传染给人。
现在问你:狗有没有可能把病毒传染给人类?
说句实话吧,千万别自欺欺人啦。
这个其实已经不是单纯的科学问题了,而是爱狗人士长期试图操控舆论的一种恶劣后果。爱狗人士是不想让人们看到真相的。
爱狗人士显然不是用科学说话,而是用霸权,操控舆论,不让人说话。
纸包不住火,随着越来越多的资料浮出水面,狗会不会感染和传播新冠,其实老百姓已经心知肚明。
看看以下大量的截图,日本,俄罗斯,美国,英国,各地纷纷出现感染病毒的猫狗。爱狗人士一开始会狡辩成“偶然”,但这么多地区都出现了,还好意思继续狡辩吗?
从病例的角度,已有很多。
从原理的角度,也有研究。
在意大利的一项针对宠物猫宠物狗的检测,样本中3.4%的狗和3.9%的猫检测到新冠病毒中和抗体,表明猫和狗都可以被新冠病毒感染。
早在去年4月份,中国农业科学院哈尔滨兽医研究所陈化兰院士团队等在预印本平台bioRxiv上发表的一篇关于易感动物筛查的研究论文——Susceptibility of ferrets, cats, dogs, and different domestic animals to SARS-coronavirus-2。
该研究发现新冠病毒在雪貂和猫中复制效率较高,此外,研究人员还发现新冠病毒可以通过呼吸道飞沫在猫之间传播。
该论文于5月29日在国际顶尖学术期刊 Science 杂志正式发表。
与此同时,华中农业大学金梅林教授、中科院武汉病毒所石正丽教授等也在bioRxiv上发表题为——SARS-CoV-2 neutralizing serum antibodies in cats: a serological investigation 的研究论文。
这项研究表明新冠病毒在武汉疫情爆发期间感染了当地的猫群,在调查样本中,14.7%的猫可以通过间接酶联免疫吸附实验(ELISA)检测到新冠病毒抗体的存在。
而英国利物浦热带医学院、意大利巴里大学等研究机构在 bioRxiv 上联合发表了题为:Evidence of exposure to SARS-CoV-2 in cats and dogs from households in Italy 的研究论文。
研究人员在意大利北部地区(主要为伦巴第地区)采集了817只宠物的样本,发现其中3.4%的狗和3.9%的猫具有可检测的新冠病毒中和抗体滴度。更值得注意的是,新冠确诊患者的宠物猫和宠物狗被检测出抗体阳性的概率更高。
疫情是否需要隔离,这是医学上的学术问题,这点没什么好质疑的,如果学术上论证出来需要搬迁,那搬迁也无可厚非。
毕竟当初武汉封城也是一大举措,虽然当时不满的言论也很多,国内外的舆论压力也很大,也搞得人心惶惶,但是事后证明,一时的代价还是值得的,所以几万人的搬迁,其实这不是知乎网友们需要讨论的事,这是医学专家们需要研究讨论的事,如果科学上和医学上需要,那政府来执行就完事了,毕竟大家都要尊重科学规律。
但是我看了顶赞的一些回答,都是在夸政府的举措或者讨论搬迁有多么必要,我感觉大此不必。我希望这些嘴上讨论不惜一切代价的网友,在这几万村民损失鸡鸭等农业产品的时候,由这些网友来出钱补偿这些村民。
你在这讨论要不惜一切代价的时候,怎么涉及到钱的事,你就让村民默默承受了?这不就是好人你来当,付钱的时候别人来买单么?
这些村民在搬迁过程中,肯定要承受很大的财产损失,如果当地的部门无法补偿,至少需要出台一些利民的政策,多一些优惠减少他们的损失,这才是大家应该监督的。
大家都是老百姓,疫情的时候,除了赚的盆满钵满的那些出口企业,还有很多人疫情期间过得并不好,只有把这方面照顾好了,人人才能安心抗疫。
大规模迁移没有意见,但是后续怎么安排,怎么补偿,这才是考验当地政府本事的时候。至于简单粗暴的封锁隔离,这需要什么管理水平?
所以奉劝不惜一切代价的网友,别光只出一张嘴。看代价到你身上的时候,你乐不乐意。
很简单
要集中精力打歼灭战,而不是严防死守被动打添油战。
我们的医护人员,警卫安保,对付一村一城一省都是OK的。
毕竟一方有难八方支援
但是保不住人员流动,乱聚集。
只能彻底消灭传染源,才能保证绝大多数人不被感染,才有健康的医护警卫来打歼灭战。
这个代价很大,但是总归比传染扩散全国停摆要小。
我们已经停摆过一次,欧美那种死样子我们也看到了,我们必须对全民负责。
最后这个时候,我们要坚定的相信国家的决策,并做好自己能做的。
比如今年异地过年就是个不错的选择。
因为已经有很多人解读了转移理由,感人肺腑打鸡血的话也有很多了,我不赘述。
在此我想说:如果春运依然是密集人群流动,那么石家庄村民的问题就不可能是个案。
防疫条件相对较差、跟藁城区差不多的地方,在全国何止千千万!难道说在今后一个时期,我们要在全国各地见证这种另类“春运”?
前几天我写过一篇文章,从国家整体经济大局、基层工作者的压力以及我们每一个个体随时可能“社会性死亡”三个角度提出大家尽可能留在本地过年,扛过今年最困难的时期。
毕竟,新冠病毒不讲人性。情怀、传统、乡愁……它不懂。
强调一下,这是我自己的观点,具体怎么做仍由大家决定。
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距离春运还有差不多10天的时间,我估摸着很多人已经早早买好了回家过年车票,就等着每年最重要的团聚时刻到来。
对中国人而言,哪怕山崩地裂、一年混得人不如狗,都得有钱没钱回家过年,这是延续了千年的习俗,谁要是不让回家过年,就得跟谁急。
可现在看来,由于国外长达一年时间内的无作为,造成新冠病毒变得愈发狡猾和顽强,疫情形势明显不容乐观。在此或许我们有必要提出口号:
留在本地过年,最大限度避免人员流动,是最不近人情,却又最为理性的选择。
新冠病毒到底是怎样的敌人?
无论你是来自于哪个国家,接受怎样的教育,拥有何种文化传统,有信仰还是没信仰……
只要你叫“人类”,拥有着正常人该有的身体构造,那么都可以成为新冠病毒的受害者。
也因此,人类凭借感性去展开的行为,不可能让新冠病毒有所触动,也不可能因此手下留情。前阵子西方过圣诞节,哪怕疫情如此严重,照样无法阻止民众。例如当地时间12月26日,美国运输安全局统计显示,25日当天又有超过616469人次搭乘航班出行。
说实话,哪怕目前我们正在经历世界大战,各国上演同类相残,但如果说真有什么大型节日到来,往往还会鸣金休兵,甚至彼此友好地互致问候呢。
但这些套路,对新冠是行不通的,新冠病毒只需要在乎两件事:
1.自己能否有效实现传播;
2.如何更好地适应环境变化,快速完成变异。
遗憾的是,全世界主流国家的传统节日,往往都存在大规模的人口流动行为,那么就将成为新冠病毒快速传播的大好时机。
欧美继续坚持“自由至上”,最终人有没有自由不知道,反正新冠哥是自由了。
自由的结果,就是哪怕有所谓疫苗开始投放,但欧美当前根本看不见疫情平息的可能性,哪怕一点点的迹象都没有。
在圣诞节美国人乱跑时,我们可以看笑话,认为这帮人真是不怕死的。
但当前,在国内多个地区不断曝出零散甚至于小规模聚集感染时,意味着什么?
如果说大家正常过年回家的话,2021年春运仅铁路部门安排是这样:
从中国国家铁路集团有限公司获悉,2021年铁路春运自1月28日开始,3月8日结束,共40天,全国铁路预计发送旅客4.07亿人次,日均发送旅客1018万人次。
由于目前国外的新冠病毒已经变异出更强传染力,以及由于天冷客观环境而拥有着更强的生存能力,有时候即便是新冠病人随手扔掉的一张纸、亦或者是国外进口冷链食品加工者的一个喷嚏打在商品上,只要消毒不及时,都有可能导致国内大量的接触者中招。
再加上,现在已经有越来越多新冠患者出现了几次检测都为阴性,甚至隔离多日之后才发现感染的情况。也就是说,一位病毒携带者可能从东北一路转车去海南,沿途接受多次检测都没有问题,结果到了海南突然“阴转阳”。
只要有这样一例,沿途所经各处都要紧张起来,生怕再有“漏网之鱼”。目前这一现象已经发生在多个地区,典型如石家庄已经完成了一轮针对上千万人的检测,但接下来还是得进行第二轮甚至更多轮次。
一个石家庄尚且如此,若类似情况因为春运流动而多点爆发呢?
恐怕啊,那就不是大家留在本地过年有没有怨气的问题了,而是去年全国按下暂停键的那一幕将重演。
“暂停键”对于国内经济到底会造成怎样的打击,会让多少人因此丢掉饭碗,会令多少巨头企业进而变得更加肆无忌惮……请大家自行想象。
同时,我们也必须考虑基层工作人员承受力的问题。
还是以石家庄为例,短期内能够对全市进行一轮检测固然很了不起,但这种成就背后是大量基层工作人员日夜不停地奋战才能完成。
人都是肉长的,拼多多996猝死个人,顿时全网轰动,但谁能想到为了对抗疫情,基层工作者的强度可能更大呢?拼多多连上厕所都限制时间,但基层工作者可能会忙到大小便直接弄到身上的地步。
这事儿已经在石家庄发生了。很显然,如果当地没有发生疫情的话,这位工作人员现在可能在和家人开开心心地筹备年货,准备新春串门。
而去年疫情最严重阶段,因为过劳而去世的英雄何止一两个?
如果春运期间多地又上演类似场景,谁能保证悲剧不接二连三上演?
打开微博之类平台,每每看到有工作人员猝死,键盘侠都会逼逼叨:要加大人力投入啊,要保证人员休息啊!
说来好听,人从哪里来,键盘侠上街吗?如果大家不以007的效率去拼,怎么保障社会正常秩序稳定,阻止病毒进一步扩散?
大家都是人,都有七情六欲,都有家庭要照顾,但基层工作者却为了大局,不顾“小家”。
少一个人参与流动,就为无数工作者提供少拼一个小时的可能,而他们有机会在年三十的那一天,至少跟家里打个电话保平安。
哪有什么岁月静好,只是无数人拿命在拼。
除了这种宏观大局上的讨论,我们还必须考虑这样一个问题:
如果你运气不佳,成为了病毒携带者,大家知道这意味着什么吗?
大概率,你和你的亲人都将面临社会性死亡。
即便我在数月前就已经写文章呼吁,大家不要去纠结感染者的隐私,他们只是无辜受害者,真正的敌人是病毒,实在不行你骂特朗普也成……
但说归说,有多少人真的能做到呢?
设想这样一个场景:当你开开心心回到家,然后出门逛个街买年货,再去几家亲戚看看……
突然,防疫人员上门来,说你在路途上密切接触了患者,然后再一查,你也中招了——
那么,如果你家是在那种规模不大的小县城或者村子,可能所有人都将因为你一个人,过年时间被强制隔离在家。甚至没办法在年后正常回公司上班。
你能指望大家的理解吗?你能指望人间大爱吗?
抱歉。“我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人”
不对,人性都是如此,不分国别。
所以说,尽管从感性上,谁都没有资格阻止大家回家过年,享受和家人团聚的时光。
但从理性上,我们面对一场不通人性的灾难,也许只能用不近人情的方式来面对。
当然了,归根结底这只是我个人的想法,从各方面分析一下利弊,最终如何选择还是要交给大家自行决定。
你,怎么选?
几个其他回答:
2万人集体异地隔离至少说明一点:藁城或石家庄对于传统封村隔离的防疫方式控制目前疫情信心不足,更严重的可能是:环境阳性使得以往封村隔离措施面临失效。
从政府决策角度看,在防疫高压下,按照防疫预案标准动作执行了还没快速控制,可以推到防疫预案有待提升上。不求有功但求无过,多一事不如少一事,是很多地方政府当局的普遍思路,我宁愿不做也不愿做错,在防疫问题上上面对地方基本没有容忍度。
目前小果村感染80例,我个人倾向于认为只有一种情况下政府会做出2万人集体隔离的决定,那可能就是封闭村庄环境多处阳性,封村隔离措施有效性面临挑战。在环境阳性的前提下,即使是封村隔离,也并不能阻止疫情的蔓延,因为村民每天也要吃喝拉撒,要接触生活用品。异地隔离是更为安全妥帖的做法。
在疫情高风险地区异地短时间内隔离2万人,动员、大巴运送、安置过程中不可避免会有人群聚集,本身就是可能增加感染的事情,若非必要,谁愿意走这一步啊!
如隔离点是快捷酒店以上,没啥不好,让村民也过两天舒服日子
ps:隔离不绝对就是绝对不隔离,没有居家条件,即使村民不乱跑,还是不要放任一人传一家给石家庄制造医疗压力了
这个举动,算是自从疫情开始以来,全国乃至全世界范围内第一次这么大规模的,异地隔离。
为什么要进行异地隔离?其实问题的关键被没有写在题目中。
隔离的关键点是“一人一个房间”,说白了就是村里的隔离条件不合格。
为什么这么说呢?这就回到了疫情最初在武汉遇到的问题了,我仍记得当时很多医护人员提出了一个非常严重的情况,叫居家隔离,隔而不离。
在现在藁城的部分地区,同样存在类似的情况,很多潜在的感染者,虽然在家里隔离,但是因为隔而不离的问题,可能本来只是一个感染者,但是在隔离的过程中把全家人都感染了。就使得无论做多少轮核酸,都会有新的感染者的出现。
所以我们做出了非常及时的决断,把这些村民从不适合隔离的地区转移到具备隔离条件的地区去,这不单是为了控制疫情进一步的发展,也是对人民的生命健康负责!
这种超过2万人的大转移,涉及到的问题方方面面,随便脑补一下就不知道会遇到什么复杂的情况,但我们的政府肯下如此大的魄力来解决这个问题,为我们的决策者点赞。
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