问题

2014年,乌克兰轰炸顿巴斯平民,13000人惨遭“屠杀”,这件事是真的还是假的?

回答
关于“2014年乌克兰轰炸顿巴斯平民,13000人惨遭屠杀”的说法,需要进行详细的辨析,因为这个说法本身存在着复杂性和争议性。

首先,我们需要明确几个关键点:

顿巴斯地区冲突的背景: 2014年初,在乌克兰亲俄总统亚努科维奇被推翻后,乌克兰东部顿巴斯地区爆发了由俄罗斯支持的分裂主义武装与乌克兰政府军之间的冲突。这一冲突持续多年,并造成了大量人员伤亡和人道主义危机。
伤亡数字的来源: 您提到的“13000人惨遭屠杀”这个数字,通常指的是整个顿巴斯冲突期间(从2014年开始,截至2022年俄乌战争全面爆发前)的死亡总数,而不是单指乌克兰政府军的轰炸造成的平民死亡。

关于“乌克兰轰炸顿巴斯平民”的指控:

在顿巴斯冲突期间,确实存在双方互相指责对方违反停火协议、攻击民用目标的情况。

乌克兰政府军方面: 乌克兰政府军在反恐行动中,确实使用了炮击、空袭等军事手段来打击分裂主义武装控制的地区。在军事行动中,误伤平民或造成平民死亡的情况在任何武装冲突中都难以避免。
分裂主义武装方面: 分裂主义武装同样也控制着一些居民区,并使用这些地区作为军事据点,这使得乌克兰政府军在军事行动时面临着两难境地。同时,分裂主义武装也存在攻击政府军控制区平民的指控。
双方的宣传战: 在这场冲突中,双方都进行了大量的宣传活动,以争取国际支持和国内民意。因此,关于战争罪行、平民伤亡的指控,往往也带有政治宣传的色彩,需要谨慎辨别。

关于“13000人惨遭屠杀”这个数字的详细解释:

这个数字(13000人)更准确的说法是,从2014年冲突开始到2022年俄罗斯全面入侵乌克兰之前,整个顿巴斯地区冲突造成的总死亡人数,包括军人和平民。

联合国人权事务高级专员办事处(OHCHR)的报告: 根据联合国人权高专办的记录,自2014年4月中旬至2022年2月15日,在乌克兰东部冲突中有约 14,200至15,000人 死亡。这个数字包括了:
约3,400名平民
约4,100名乌克兰政府军士兵
约5,600名武装团体成员
另有约300名在2014年7月17日马航MH17航班被击落事件中的遇难者。
平民死亡的构成: 在联合国统计的约3,400名平民死亡中,很难精确区分哪些是“乌克兰轰炸”造成的,哪些是“分裂主义武装攻击”、“地雷”、“不明原因”等其他原因造成的。在持续的炮击和战火中,平民的伤亡是多方面因素造成的。
“屠杀”的定义: “屠杀”一词通常带有蓄意、大规模杀害无辜平民的含义。虽然在冲突中确实存在战争罪的指控,但将所有平民死亡都归咎于乌克兰政府军的“屠杀”,是一种简化甚至可能是不准确的说法。

为什么会有这种说法?

俄罗斯及亲俄媒体的叙事: 俄罗斯及其支持的分裂主义力量,为了在国际舆论上占据优势,经常指责乌克兰政府军在顿巴斯地区进行“种族灭绝”、“人道主义灾难”等行为,并强调乌克兰政府军对平民造成的伤害。他们可能会利用一些具体的平民伤亡事件,并将其放大,将责任全部归咎于乌克兰。
信息战和宣传: 在冲突期间,双方都投入了大量资源进行信息战。失实信息、夸大其词的宣传层出不穷,旨在塑造有利于己方的国际形象。
对政治宣传的误读: 有些信息可能来源于政治宣传,而没有经过严格的事实核查就被传播和引用。

总结来说:

2014年及之后,乌克兰东部顿巴斯地区确实发生了持续多年的武装冲突,造成了大量人员伤亡,包括平民。
乌克兰政府军在军事行动中确实使用过炮击等手段,并且在冲突中可能存在误伤平民的情况。
但“13000人惨遭屠杀”的说法,更准确地说是指整个冲突期间的总死亡人数(约1400015000人),其中包含平民、政府军士兵和武装团体成员。将这13000人全部归结为乌克兰政府军“屠杀”平民,是一种将复杂冲突简化、并带有政治色彩的说法。
具体的平民死亡原因多种多样,包括双方的军事行动、炮击、地雷等。而将责任完全归咎于一方,通常是信息战和宣传的一部分。

为了更全面地了解情况,建议查阅独立、可靠的国际组织(如联合国人权高专办、国际特赦组织、人权观察等)的报告,以及多个来源的新闻报道和分析。

网友意见

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非挂人,不相信的人可以自行查证。给出了查证流程。



简单聊一下那个被吵翻天的人权高专办。

1.是不是联合国的组织

是,来源于联合国网站。[1]

2.是不是反华机构?

从我的角度看,不是。因为他们并不是简简单单的谴责中国,或者说造谣中国。他们对于全世界,似乎是一视同仁。[2] 说的好听点叫政治正确的理想主义者,说的不好听点叫白左。下面给大家看看是怎么辱骂美国的,查资料时候我觉得很有意思。

帮大家翻译一下,第一条是谴责美国驱逐土著,第二条的直译是”关塔那摩湾:“无情侵犯人权的丑陋篇章”——联合国专家“。(笑死)

第一条,专家集体谴责美国驱逐海地移民和难民。第二条,美国对于伊朗的过度制裁侵犯了人权。第三条是谴责美国安全堕胎权。

所以,如果乌克兰,确实发生了大规模人道主义危机,这个组织既不需要,也没必要,更不会去隐瞒。

3.是不是被白人控制的机构?

不是,其专员组成和一般的联合国机构没有什么区别。[3]



我劝同志们读点书,免得受高赞们骗。


ohchr.org/Documents/Cou 最后把报告的链接放在这。感兴趣的可以自行查阅。质疑统计方法什么的,建议带着证据说话。

参考

  1. ^联合国人权 https://www.un.org/zh/our-work/protect-human-rights
  2. ^人权高专办 https://www.ohchr.org/CH/NewsEvents/Pages/NewsSearch.aspx
  3. ^机构介绍 https://www.ohchr.org/CH/AboutUs/Pages/HighCommissioner.aspx
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假的,根据联合国人权事务高级专员办事处(OHCHR,Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights)的调查显示:

ohchr.org/Documents/Cou

"OHCHR estimates the total number of conflict-related casualties in Ukraine (from 14 April 2014 to 15 February 2020) to be 41,000–44,000: 13,000-13,200 killed (at least 3,350 civilians, an estimated 4,100 Ukrainian forces and an estimated 5,650 members of armed groups); and 29,000-31,000 injured (approximately 7,000–9,000 civilians, 9,500–10,500 Ukrainian forces and 12,500-13,500 members of armed groups).
  1. 总死亡人数为13,000-13,200,死亡的平民超过3350人,剩下的为阵亡的两方军人。
  2. 没有证据证明这些平民死于“屠杀”。
  3. 此报告并没有指出死亡的3350人是东乌克兰独立组织还是乌克兰军队杀的,更没提到亚速营有没有参与制造平民死亡。

有人提到了 @扬云飞 回答对本人数据的质疑,然而其质疑没有任何在国际上有影响力的机构可以佐证。

死扣联合国数字的,基本上和日本人的逻辑差不多……

这属于乱扣帽子,混淆是非,我看此人口胡数据的方式才是从日本右翼那里学到的吧。

南京大屠杀的性质和死亡人数在国际上有非常清晰的认定,就算与中国公认的30万有区别,那也只是略有出入,绝非某些人口胡就可以改变数量级的:

远东国际法庭的判决书上写道:“在日军占领后最初六个星期内,南京及其附近被屠杀的平民和俘虏,总数达二十万人以上。这种估计并不夸张,这由掩埋队及其他团体所埋尸体达十五万五千人的事实就可以证明(由红十字会掩埋的是43071人,由崇善堂收埋的是112266人,这些数字是由这两个团体的负责人根据各该团体当时的记录和档案向远东法庭郑重提出的)。根据这些团体的报告说,尸体大多是被反绑着两手的。这个数字还没有将被日军所烧毁的尸体,以及投入到长江或以其他方法处分的人们计算在内”。[1]

国民政府在战后军事法庭的相关审判中确认的遇难人数超过30万:“计于中华门外花神庙、宝塔桥、石观音、下关草鞋山等处,我被俘军民遭日军用机枪集体射杀并焚尸灭迹者,有单耀亭等十九万余人。此外零星屠杀,其尸体经慈善机关收埋者十五万余具。被害总数达三十万人以上。[2]

想要否决OHCHR的数据,不要空口估计,先拿出一份国际公认的统计报告吧!

参考

  1. ^ 胡菊蓉 (编). 远东国际军事判决书(节录). 中外军事法庭审判日本战犯——关于南京大屠杀. 南开大学出版社. 1988 [2008-12-14]. ISBN 7-310-00092-7
  2. ^中华民国国防部审判战犯军事法庭. 《中国国防部审判战犯谷寿夫案件判决书》. 1947-03-10 http://neverforget.sina.com.cn/f/2005-03-29/1627320.html
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已经答过一次的问题了,这里再强调一下,死扣联合国数字的,基本上和日本人的逻辑差不多……

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这是一个断章取义、以歪曲报道来扭曲认知的典型案例。

有关这13000人说法的出处,联合国报告原文链接如下:

ukraine.un.org/sites/de

报告写得很清晰:1万3千人(到2021年已增加到1万4千人)是几年来,交战双方死亡总数,其中估计包括至少3404名平民,约4400名乌克兰军人以及6500名当地武装力量。

换句话说,所谓“13000人惨遭屠杀”,是单纯抄个数字,然后硬按到乌克兰头上而已。

哦对了,数字已然是错误的,把这个数字全归到亚速营头上,就更没有任何根据了。

多接触信息,多静下心来思考,才有可能离真相更近一些。

至于扭曲事实、制造借口的侵略者,历史会给出应有的审判。

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特别有意思的是,这个话题下的高赞回答,全都是拿那个什么“联合国人权事务高级专员办事处”来作为证据的。

人权事务高级专员办事处到底是什么货色呢?

看首页就知道了啊:

在第二页就有


所以:

既然说到了“更加权威”,前提自然应当是默认“联合国人权事务高级专员办事处”是权威的?

问题在于,这个前提是不是真的成立?

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俄:亚速营屠杀13000人

疑问:数据来源?

俄:联合国调查报告

疑问:报告说13000人组成为:东乌分裂势力+平民+政府军,其中平民数大约为3400?

俄:报告是假的,其实杀的远远不止这么多

疑问:那你为什么要引用13000这个数字?

俄:因为联合国调查报告具有一定权威性

疑问:是不是只有你赢没有别的选择?

俄: 你终于明白了


此次联合国调查报告权威性相关:zhihu.com/question/5203

13000出处相关:

zhihu.com/answer/237818

信息传播路径大概如下:

联合国报告→法国记者→国内各大媒体→国内民众

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如果你已经找到了两个“百人坑”(字面意义),那么说明……才13000够干啥的?

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真的假的不知道,不过马航MH17被山毛榉导弹打下来坠毁在顿巴斯地区是真的。

尸体能说明存在杀戮/死亡,但显然不会告诉你凶手是谁。鉴于卡廷森林的先例,我不排除是乌东分裂分子干的。

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正好前几天刚刚看过一系列报告。

根据联合国人权高专数据,

这个 13000-14000 显然是包括乌军的。

当然,这是“估计”的,并非确切数据。

如果老毛子认为有更多,

他们需要提供更多证据来证明这个问题。


另外,我需要反对高赞关于“亚速营”的内容,联合国人权高专的一系列报告都提到了它,而且对这个组织相当关切。在后期,该组织是乌克兰安全部队的一部分,在前期的报告中,我们可以看到明确的“Azov”称呼。

除此之外,人权高专的报告并没有说“不存在种族灭绝”这种定性的话。众所周知,种族仇杀在乌克兰是存在的。联合国人权高专在调查过程中记录了一系列个案。

具体内容,请各位自行查阅系列报告:

最后,虽然我花了几个小时阅读报告,不过毕竟有点多、有点长。如果我说的内容有什么遗漏,烦请私信通知我。


最后,本人不认可联合国人权高专的多项在华活动和报告。联合国人权理事会和联合国人权高专都不具有强制力,该组织观点仅代表其自身且调查员大多持有众所周知的政治立场。但是这不妨碍该报告可以在信息来源不足的情况下用于参考。

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如果你问顿巴斯有没有人被屠杀,那我告诉你,这是真的。

如果你问顿巴斯有没有被屠杀13000,那我告诉你——

根据国际惯例,当嫌疑方开始质疑死亡人数的时候,它的潜台词就是:我确实杀人了,但没杀那么多。

【追更】

说真的,在我看来,这种人比那些真正杀人的人还可恶,真的。

因为这种人就是站在一种假装很中立的视角,润物细无声的否定罪恶的存在。

这在辩论中是一种很常见的手段——通过否定你说的话的准确性来否定事件的真实性。

逻辑也很简单:

既然你都无法证明数字的精确性,那你怎么证明杀人的事实存在?既然你都无法证明杀人事实的存在,那么你是不是就是在造谣?

对此我只能说。

往令慈之毴。

真的。

往,令,慈,之,毴。

鼜。

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假。

根据联合国官方统计数据

平民死亡人数如下:

2014 2,084

2015 954

2016-17 229

2018-19 82

出处:ohchr.org/Documents/Cou

主张有13000平民在2014年死亡的人员应当提供比联合国更权威的证据加以证明。

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友情提醒:如果你判断谁的统计数据更“正确”时,总是以联合国等“境外势力”给出的优先,还会导致一个更阴险的结论:东京审判宣称南京大屠杀遇害者人数是20万人以上,而不是我们所统计的30万人以上。

经1946年2月中国南京军事法庭查证:
日军集体大屠杀28案,19万人,
日军零散杀人858案,15万人,
总计在南京屠杀34万人。
对战犯的审讯是时隔8年后举行的。连外国的观察家也认为,上述的数字是比较保守的统计。还有许多法庭难以查证的事实,成千上万的人被枪杀后又浇上汽油焚尸,骨灰残骸被江水冲得无影无踪;还有许多未被发现的秘密活埋地点……在短短的几个月中,到底有多少南京同胞惨遭日寇杀害,恐怕很难做出甚至是粗略的统计。
半个世纪过去了,浩浩长江依然奔腾向前,无止无息。
————摘自中学语文课本《南京大屠杀》

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