胡适的“面包自由论”（美国人来了，有面包也有自由）出处何在？

胡适的“面包自由论”并非一个他明确提出并命名为“面包自由论”的理论。更准确地说，这是人们对胡适在不同时期对经济发展和个人自由之间关系的论述的一种概括和理解，尤其是在他与中国共产党就经济发展和自由的论战中，他所表达的观点被提炼成了“面包自由论”这一说法。

“美国人来了，有面包也有自由”这句话，虽然常被认为是胡适的观点，但其最直接的出处并非胡适本人的著作或演讲记录中明确写就的句子。它更多的是一种对他核心思想的概括性转述，尤其是在他对当时中国社会状况的分析和对不同制度比较时所流露出的倾向性。

为了详细解释这个问题，我们需要分几个层面来探讨：

一、 胡适思想的核心与背景：

个人主义与自由主义： 胡适是新文化运动的旗手，深受西方自由主义思想的影响，尤其推崇个人主义、科学、民主和进步。他认为个人的解放和自由是社会进步的基石。
改良主义者： 与激进的革命派不同，胡适更倾向于通过思想启蒙、教育和渐进的改革来实现社会变革。他相信民主制度和法治是建立一个好社会的必要条件。
对苏联模式的批判： 在国民党统治时期，尤其是与中国共产党进行论战时，胡适对苏联式的计划经济和一党专政持批判态度。他认为这种模式以牺牲个人自由和权利为代价来追求所谓的“经济发展”，最终不仅经济发展受阻，自由也荡然无存。

二、 “面包与自由”的论辩背景：

在20世纪中叶，尤其是在中国共产党夺取政权前后，关于中国发展道路的争论非常激烈。中国共产党强调“生产力决定论”，认为必须先发展经济，解决人民的温饱问题（“面包”），然后才能谈论自由。他们认为自由是资产阶级的口号，是在经济基础不牢固时谈论的奢侈品。

胡适则反驳了这种观点。他认为：

自由是经济发展的必要条件： 他认为没有个人自由，就没有思想的解放，就没有创新和进步的动力，也就难以实现真正的经济发展。缺乏自由的市场竞争、言论自由、学术自由等，反而会压制生产力。
自由与面包并非对立关系，而是相辅相成： 他认为好的制度设计可以同时实现面包和自由。通过建立法治、保障私有财产、鼓励自由经济和民主政治，人民才能在获得温饱的同时，也能享有尊严和权利。
以牺牲自由换取面包是危险的： 他担心以“先发展经济，后谈自由”为名，实际上是以压制人民权利为手段，即使经济有所发展，也可能只是少数人的利益，而人民整体的自由和尊严被剥夺。

三、 “美国人来了，有面包也有自由”的说法来源推测：

虽然没有直接证据表明胡适说过这句话，但这句话可以看作是对他论述的精准概括，其可能产生的语境和逻辑如下：

1. 与当时中国国民党政府的经济援助联系： 在抗战胜利后，美国对中国提供了大量的经济援助。胡适作为当时知识界的重要人物，可能在公开或非公开的场合，在讨论美国对中国的影响时，以“美国人来了，有面包也有自由”来形容美国带来的影响和价值。这里“美国人”可能代表美国带来的制度、技术和援助。
2. 对比国民党政府和共产党政府的制度： 在与共产党进行论战时，胡适经常以美国等西方民主国家作为正面例子。他可能会用“美国人（的制度）”来代表一种能够同时带来物质富裕（面包）和政治自由的模式，与他所批评的未能做到这一点的制度形成对比。
3. 对中国现代化道路的理想化展望： 胡适一直是中国现代化道路的探索者，他相信中国可以通过学习西方先进的制度和思想来实现繁荣和自由。这句话可能是在表达他对中国未来能够达到这种状态的期望，而这种状态在他看来，是可以通过美国等国家的经验来借鉴和实现的。

四、 具体论述的体现（非直接引语）：

虽然没有这句直接引语，但胡适在许多文章和演讲中都表达了类似的观点，例如：

《自由与情感》： 在谈到自由时，他强调了个人自由对于思想解放和文化进步的重要性。
《非革命的道德》： 他反对以暴力和极端手段来追求目标，强调渐进和道德的力量，这也与他对自由的理解有关。
他在与中国共产党的论战中的文章和演讲： 这是最集中体现他“面包与自由”观点的时期。他会详细分析苏联模式的弊端，强调民主和法治的价值。他会指出，没有自由的“发展”可能只是少数人的特权，甚至是一种新的奴役。

总结：

胡适的“面包自由论”更像是一种对其核心思想的提炼和总结，而不是一句他本人直接使用的特定口号。“美国人来了，有面包也有自由”这句话，是概括了他对西方（尤其是美国）民主、自由经济与物质富裕之间关系的理解和赞赏，尤其是在他与共产主义思想进行比较时，所表达的一种理想化的描述或对美国模式的正面评价。 它的出现更多的是在对胡适思想的解读和传播过程中形成的，用一种简洁生动的方式概括了他关于经济发展与个人自由不可分割的观点。

要追溯其“出处”，与其说是寻找一个具体的引文，不如说是理解胡适在其时代背景下，对于中国发展道路、经济建设与政治自由关系的深刻思考和论辩。他坚信，只有在自由的土壤上，才能结出真正的“面包”，并且这种“面包”是属于所有人的，伴随着尊严和权利。

网友意见

谢邀，前段时间工作繁忙，抽出空来考据了一下，特来作答。

首先回答题主的问题，这句话是李达在在批判胡适运动中所写的《胡适反动思想在政治上的表现》一文中的引述。原文刊载于《长江文艺》杂志1955年2月号，后收录于《胡适思想批判(第三辑)》，原文如下（第15页）：

胡适本人的文存里有颇为类似的表述，胡适在1947年发表于《中苏日报》的《两种根本不同的政党》一文中写道：『例如前些日子有人讨论美国与苏俄对峙的两个世界的区别。曾说：“美国给人民一张选举票，苏俄给人民一块面包。”这似乎不是公允的比较论。美国人民未尝没有面包，苏俄人民也未尝没有一张选举票，但这两个世界的根本不同，正在那两张选举票的使用方式的根本不同。』

这句话在中文互联网上流传甚广，目前有两种比较流行的说法。这些说法以讹传讹，以致一些正式出版物的作者也误加引用。

一种说法是胡适对吴晗派来劝他留下人所讲，如岳南的《南渡北归3：离别》中（第9页）中所写：

又如台湾陈三井的《舵手與菁英: 近現代中國史研究論叢》中361页中描述：

这两篇文章都以唐德刚的《胡适杂忆》作为参考文献，但是几种版本的胡适杂忆中均无类似表述，似为误引。

另一种说法是对儿子胡思杜所讲，似乎仅见于网络，表述如下：

但是他的儿子胡思杜不愿意随父母南行，他说：“我又没有做什么有害**的事，他们不会把我怎么样。”胡适对他说很有名的一段话：“美国人来了，有面包也有自由；苏联人来了，有面包没有自由；他们来了，没有面包也没有自由。”胡思杜固执己见，胡适夫妇没法，留下一箱细软，乘飞机离开。

这两种说法并无根据，各种细节应属于传播者的添油加醋。

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