问题

俄罗斯怎么还没拿下乌克兰?

回答


俄乌战争自2022年2月爆发以来已持续超过两年,尽管俄罗斯在军事上投入巨大,但至今未能完全控制乌克兰领土。这一局面是多重因素共同作用的结果,涉及军事战略、地缘政治、国际关系、经济制裁以及双方国内政治等复杂交织的层面。以下从多个角度详细分析:



一、军事与战略层面
1. 俄军初期战略失误
俄罗斯在2022年2月发动“特别军事行动”时,试图通过快速推进占领基辅和哈尔科夫等主要城市,以迅速瓦解乌克兰政权。然而,这一计划因后勤补给不足、情报错误以及乌军的顽强抵抗而失败。例如,俄军对基辅的围攻持续了数周,但未能突破乌军防线。
俄军低估了乌克兰的防御能力。乌克兰通过西方提供的武器(如“标枪”反坦克导弹、“毒刺”防空系统)和战术调整,有效削弱了俄装甲部队的优势。

2. 乌克兰的灵活防御与游击战术
乌克兰军队采取了“非对称作战”策略,利用城市战、伏击和无人机侦察等手段消耗俄军。例如,在巴赫穆特战役中,乌军通过长期消耗战拖垮了俄军。
基辅政府还组织民间志愿者(如“亚速营”)参与战斗,并通过宣传动员国内士气,形成“全民抵抗”的态势。

3. 俄军资源与后勤瓶颈
俄罗斯的军事工业难以持续支撑大规模作战。尽管俄方宣称生产了大量武器弹药,但部分装备存在质量问题,且前线部队面临燃料、弹药和医疗物资短缺。
乌克兰的基础设施(如电网、通信网络)被袭击后仍能维持运转,显示出其后勤系统的韧性。



二、地缘政治与国际因素
1. 北约与西方援助
西方国家(尤其是美国、欧盟)通过军事、经济和人道主义援助支持乌克兰。截至2024年,北约已向乌克兰提供超过500亿美元的武器和资金,包括“爱国者”防空系统、“布拉沃”自行火炮等先进装备。
北约的集体防御原则(第5条)虽然未直接参战,但其威慑作用迫使俄罗斯不敢轻易扩大战争范围。例如,俄方对北约东扩的担忧是冲突的重要背景。

2. 国际舆论与制裁
乌克兰通过外交手段争取国际支持,成功将俄罗斯塑造为“侵略者”。西方国家对俄实施严厉经济制裁(如冻结资产、切断SWIFT系统),但这些措施并未完全瘫痪俄罗斯经济。
中俄等国对俄的有限支持(如能源出口)缓解了部分压力,但未改变战局。

3. 乌克兰的战略价值
乌克兰是欧洲最大的粮食生产国之一,其黑海港口(如敖德萨)被封锁导致全球粮价波动。俄罗斯试图通过控制这些地区获取经济利益,但乌方的抵抗使俄无法完全掌控。
克里米亚和顿巴斯地区的领土争议是战争的核心矛盾,双方均视其为战略要地。



三、国内政治与社会因素
1. 俄罗斯内部问题
俄军高层指挥混乱、腐败现象严重(如乌拉尔军区司令被曝贪污),导致作战效率低下。此外,部分士兵因缺乏训练和士气低落而出现逃兵或倒戈。
普京政府面临国内舆论压力:尽管官方宣传强调“特别军事行动”的正义性,但战争造成的经济负担(如能源价格波动、通货膨胀)削弱了民众支持。

2. 乌克兰的抗争意志
乌克兰政府通过“非暴力抵抗”策略(如象征性符号、文化动员)强化国民凝聚力。例如,乌军在哈尔科夫战役中利用反坦克导弹摧毁俄装甲车时,士兵会高喊“乌克兰万岁!”。
民间组织和志愿者网络在战后重建中发挥重要作用,但战争对平民的伤害(如顿巴斯地区的难民危机)加剧了国际关注。



四、经济与资源限制
1. 俄罗斯的经济困境
俄方因制裁面临技术断供(如芯片依赖西方),军事工业生产受限。例如,俄军的“锆石”高超音速导弹和“匕首”导弹需要先进的电子元件,但西方制裁导致供应链中断。
能源价格波动对俄罗斯经济造成冲击:2023年油价下跌使俄财政收入减少,而天然气出口因欧洲需求下降而面临困境。

2. 乌克兰的生存韧性
乌克兰通过“战时经济”模式维持运转。例如,基辅政府将农业、工业和科技部门迁往安全区域,同时依赖西方援助维持基础设施。
全球市场对乌克兰粮食和化肥的需求(如非洲和亚洲国家)为乌方提供了部分经济支持。



五、未来可能的走向
1. 僵持局面的可能性
若双方无法达成妥协,战争可能进入“消耗战”阶段。例如,俄军通过逐步推进控制东部地区,而乌克兰则依托西方援助坚守领土。
顿巴斯和克里米亚的冲突可能长期化,形成类似朝鲜半岛式的对峙状态。

2. 国际调停与和平谈判
联合国、土耳其等国家尝试推动停火协议,但双方在关键问题(如俄承认乌克兰主权)上分歧巨大。例如,普京要求“去军事化”和“非北约化”,而泽连斯基坚持收复所有失地。

3. 技术与战术升级
未来战争可能依赖无人机、网络战和人工智能等新技术。例如,俄军若获得更先进的武器(如“柳叶刀”巡飞弹),或可改变局部战场态势;乌克兰则可能通过西方援助获得更多反制手段。



总结
俄罗斯未能迅速拿下乌克兰,是军事战略失误、国际干预、经济制裁、国内资源不足以及乌克兰顽强抵抗等多重因素共同作用的结果。战争的长期化不仅加剧了人道主义危机,也深刻影响了全球地缘政治格局。未来局势将取决于双方能否找到妥协方案,或外部力量如何进一步介入。

网友意见

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这里反问一句:能够对现在“俄罗斯还没拿下乌克兰”产生不解和困惑,那说明就有一个“俄罗斯本来应该5天之内拿下乌克兰”的期待值存在,题主是受到了什么样的信息渠道,或者预设思维模式影响,才会事先下这样的惊人判断?

注意我在这里没有任何看不起题主的意思。公众对军事,尤其正在发生的大规模作战行动的评判陷入表面化和形式主义,已经不新鲜了,这是从罗马共和国以来(我很久之前在贴吧看到有人发帖不解为什么军队内部晋升如此黑箱和论资排辈,其实历史上是有过大家民主推举将军,打嘴炮讲得好就能指挥七八万人的举国精锐部队,公民人人都有机会参与军事决策的实践阶段的)世界人民的悠久传统,以后还会长期持续下去。

如果战局发展不同于大多数人的预期(在这里有个疑问:如何衡量预期?现实中的预期从1小时22分到半年不等,理论上怎么样才算符合预期?),那就一定是有哪一方超长发挥,或者意外失误了,我们就先看俄乌在战前准备和最初的关键48/72/96/120小时,双方做出的战术动作:

俄军在第1个小时的第1分钟,就重复了从海牙到德浪河谷的一条充满着立起来的Flag,屡战屡败却因为空输部队迷之吸引力不断有人撞一遍又一遍墙的陆军学说树,寄希望于VDV空输奇袭“第一天拿下基辅”。毫不意外就地被包饺子,狼狈分散突围出机场,损失巨大,然后拿出和西贡使馆垃圾桶威斯特摩兰一模一样的阿Q精神,吹“突出重围”“被歼灭XX次”“吸引敌军火力”等等,继续为空输教徒们输送精神食粮。至此政治解决方案告吹,泽连斯基可以开始他的表演,成为一己之力顶70%乌克兰战力的Buff。

我还是一直坚持那句话,历史上信空输的除了全小将都所有被打脸了无一幸免。空输自从第一次大规模按照本职工作投入作战(开门黑,相当于美军82空降师打委内瑞拉1天全灭),单次战役人数超过200人的,除了武装游行和平接收,战绩效益比不如同一时期的骑兵部队,拿组建空输部队的军费和人力训练骑兵,至少还是正面效应,因为不会浪费太多资源也不会将精英部队白白消耗掉。

乌克兰方面表面摆出了依托大城市建成区守点蹲坑的架势(不能说没有作用,至少在哈尔科夫和苏梅迫使俄军绕开交通主干道,后勤瓶颈问题暴露),虽然部署策略正确,但是实际操作上出现了英国国防部都专门指出的严重问题,简单概括就是各种漏风,没有最基本的一字长蛇阵填线、守点部队,很多该守的点完全放空,维持不了战线。尤其是整个南线从赫尔松、梅利托波尔、别尔江斯克到扎波罗热一线,被突破以后等了3-4天才想到增援。考虑到基辅和哈尔科夫的抵抗力度,应该不是消极不想打,或者故意放弃侧翼诱敌深入,预案部署失误被闪击的可能性大。

俄军坦克仅仅化了5个小时,就从克里米亚半岛北部边界狭窄的彼列科普地峡闪电奔袭100公里,直接以行车速度快速通过了完好无损的赫尔松大桥,超过1公里宽的下游第聂伯河(靠近黑海,较温和的地中海气候,常年不封冻),直接冲到刚刚下班的赫尔松市厅升国旗,建立桥头堡。其实空输部队能在战役层面发挥最大作用的,就是以小规模特种作战占领易被破坏的大桥这样的目标。理论上防守/炸毁一座大桥,比起占领一座大桥容易得多,而这100公里就算没有任何抵抗,时间也不利于俄军,唯一的希望是在行动开始之前就拿下大桥——因为按照电报发明以来的基本战备逻辑,一接到俄军突破彼列科普的消息,乌军就应该立刻引爆大桥的预设炸药。然而现场事实是,乌军直接就没管这个第聂伯河口最关键的交通要道,只有10余人的国民卫队使用轻武器在桥对面的民用建筑中做出了象征性的抵抗,俄军就让T80U排排坐这么开过。乌军高层似乎对如何在战役层面迟滞俄军入侵接近没有计划,总结起来就是不炸桥、不砍树、不布雷、不摆反坦克锥、不布置警戒线不部署阻拦索,绝大部分战果来自于俄军抛锚的装备。。。彼列科普和赫尔松这2个地理上的狭窄节点,布置“阻拦索部队”起到警戒作用,能不能守住另说,但是如果炸毁大桥,起码能够阻滞俄军MBT等重装备通过直到工兵建筑起来可用的桥梁。俄军逼近尼古拉耶夫、克里沃罗格时乌军才回过神来,开始认真进行阻击作战,于是俄军在接下来的4天没有进展。西岸战线还有亡羊补牢的可能,东岸因此引发的严重后果直接导致马里乌波尔2000人左右被围、顿巴斯40000-50000人重兵集团进入一个危险的大型突出部中,只剩下一个城市:第聂伯罗,来维持与西岸的交通线。


看到这里肯定有人会想,你的意思难道是俄乌战争=菜鸡互啄?

不尽然。

下图为1939年9月1日开始的波兰战役,同样是第5天时的双方战线,浅灰色为德军控制地域,注意那些如细丝一般的快速穿插部队,和存在大量亲攻方国家本地人口,被层层包围却久攻不下的但泽,是不是似曾相识?没错,你的感觉是对的。德军穿插敌军后方的突击箭头和主力完全脱节,有些装甲师需要原地等好几天才能等到补给继续前进,到最后速度还不如步兵师。但泽地区最后的据点,左上角图示中弹丸之地的Hel半岛,抵抗了足足32天到10月2日才投降。

有人可能会立刻如此反应:这是闪击战初期神挡杀神,攻城略地如摧枯拉朽一般,世界都没有找到反制方法的德国瓦尔马赫特,这是不是有些跨越时空强行相比了?

实际上,只要观察古德里安回忆录等,对法国战役以前的德国装甲兵,乃至于整个德军的战备状况,都是以连绵不绝的吐槽为主的。。。 初入军迷和一般通过壬对二战最大的经典错误刻板印象就是,波兰战役是碾压刷经验局,入侵波兰的的德军有什么“战术组织优势”、“摩托化优势”,是什么“闪电战第一次实践”等等,顺便嘲笑一下波兰不自量力。1939年9月1日开打的时候,国防军不要说几乎全部士兵都是仅仅训练了几个月的征召兵(废话,德佬那扩军速度,从十万国防军5年扩军200万,其中1939年4-8月的5个月内就动员了100多万),军官更是不到20%有一战和西班牙内战的作战经验,上到哈尔德、戈林(对你没看错),下到柏林市民由于英法对德宣战充满着悲观消极、一战噩梦再临的情绪。有的步兵师甚至只补充了70%的人员就仓促拉上波兰前线了,除了军官们的挎斗摩托车,编制里本来应该有的1辆机动车辆都没有配属到位,“摩托化团”、“摩托化侦查连”停留在纸面上,其中的人员全部变成了骡马化、徒步化。

所以不要看着地图和编制表上德军的“装甲师”、“摩托化师”多么唬人,1939年德军的10个编成装甲师,勉强具备超过百公里长距离突破能力、也打出来效果的也许只有古德里安指挥的第3装甲师。总计投入的2700辆坦克看似很多(然而同时期苏军光是T26就保有5000+),三号四号加在一起不到300辆,全部用来当作突击炮支援步兵使用。有4个轻装甲师70%以上竟是还不如波兰PT7的一号坦克,波兰骑兵普遍装备的37毫米波佛斯战防炮能够在1000米距离上击穿德军一线装备的除四号C型和D型以外的所有坦克,所以有信心引战德军装甲师是非常正常的事情。闪击作战最基础的欧宝卡车也是只有古德里安的第19军和赫普纳的第16军,这2个被寄予厚望的突破箭头部队才配齐了的。

“一个月闪击波兰”的实际过程也远没有想象那样顺利,除了空军表现尚可以外,尤其是最初一周在但泽的作战,完全是一支没有经验的军队干着急的样子。9月1日德军动用了数倍正规军、装甲车和火炮攻击但泽一座邮局,面对1个人1条枪都凑不起来的56个波兰邮差们,打了1天,最后还是爆破炸毁邮局一面墙才拿下。

同样是在被领土完全包围的波兰飞地,一面是完全被德国战争海军控制的波罗的海,德军在整个世界大战中的第一次作战行动——对但泽自由市北部海岸西盘半岛的攻略战,更是因为比较很多现代“传说”缺乏互联网时代炒作(不过在波兰人尽皆知)而没能发挥宣传作用的又一案例。

德军集中了3400人,空军支援不断,还出动1艘前无畏战列舰针对这个小沙洲岸轰,意图以决定性优势兵力一举攻克这个波军兵营。结果波军守住黑框处的要点,就变成了德军登陆-被击退-登陆-被击退的无限循环,整整7天以后,整个半岛都快被轰到海平面以下了,波军指挥官被打晕+弹药耗尽,总算Over。

波兰内陆的大兵团战斗又如何呢?我们知道虽然总体上前10天德军推进十分顺利,但是因为卡车没有配齐、波兰境内道路条件比想象的差,《古回忆录》提到,仅有的后勤车辆,尤其是推进最快的装甲师还没走到预定突击目标就抛锚50%~60%,在一路上留下一长串等待修理的卡车和无所事事的司机、辎重兵。古德里安从东普鲁士带领第19摩托化军(第3装甲师、第2摩步师、第20摩步师),是所有德军军级单位中唯一一路狂飙,第3装甲师作为突击箭头“一装齐进”,结果9月7日古德里安突然发现己方第10装甲师侦察部队被阻滞于别布扎(Biebrza)河北岸的Wizna小镇,命令第20摩步师、第3装甲师向其位置靠拢。没想到9月9日,48小时过去了,3个师又1个步兵旅都投入了进攻,还是没能突破这条河,古德里安万分惊讶,判断是遭遇了波军1-2个师的阻击,多次下令渡河都无效果,决定亲自到前线查看——

古发现大量装甲兵在河边无所事事,正在修筑掩体,原来过去2天,3装被隐藏得很好的炮兵、反坦克火力完全压制,多次渡河尝试都被压了回来,不少2号陷入松软泥土中,发动机熄火丢弃在河中沙洲。古于是开始微操,尝试多次假装渡河,骗对方开火然后突然以1整个装甲团的兵力强袭,仍然被击退。正面吸引火力的同时最后北翼的德军步兵终于迂回到阵地侧翼,9月10日终于迫降波军,波兰指挥官Raginis少校自杀殉国。最后德军发现波兰军队兵力一共900人,只有2门反坦克枪、6门一战俄国M1902火炮,所以最多能朝1个方向开火。。。

就算在9月10日德军全面突破波兰边境防线以后,因为步兵师严重缺乏机动能力跟不上装甲突击箭头,加上前文所说的卡车趴窝原因,很多时候大量步兵师停留在突破口造成交通堵塞无法前进,步坦脱节数十乃至上百公里、战线出现缺口,也就是波兰军队战术保守没有利用德军暴露的侧翼多打反击而已。唯一打成的一次(9月9日-11日库特诺反击战)重创德军第24步兵师,还是用骑兵多点突击合围,造成不可恢复损失1500人、短暂地抓了3000战俘。就算到了德军围攻华沙的时候,波兰政府已经远遁布列斯特,留在首都的只有残余的几个溃军步兵师,刚刚紧急动员的预备役和民兵,类似2022年乌克兰的“持枪民众”,使用莫洛托夫鸡尾酒等巷战武器,开着一号二号就进市区浪的德军装甲部队被摧毁了105辆坦克,等于报废半个装甲师。。。如上几场中小规模战斗虽然不影响任何大局,甚至没有拖延波兰政府的流亡哪怕多一周时间,但是不敢想象放到推特直播战争时代会被吹成什么样,说不定“XX完人”神话立刻就制造出来了。

波兰战役一个月结束,国防军总兵力的优势,和古、曼、霍特、布拉斯科维茨等将星的临场个人发挥占非常至关重要的作用,而不是单位作战能力碾压、更不是什么“摩托化机动力”的结果。而且很多人忽视,波兰战役时德国是两线作战,总参谋部从制定计划的时候开始,对于战役结束时间就非常保守,还一直极其担心西线出现问题,所以把大量步兵师放在预备队,一有问题就立刻增援西线,谁也不敢开上帝视角打包票法国这个最大假想敌会静坐不进攻。而且最关键的是,1939年9月所谓的西墙齐格飞防线,事实上就是个超级波将金村豆腐渣工程,很多图纸上的“地堡”还没来得及浇筑混凝土,拿木板拼一个架子刷上灰漆装作坚固的样子,骗英法也骗自己人,包括元首在内。齐格飞防线真实情况,对于负责建筑的军备部长托特、所有德军高级将领和西线驻防部队都是公开的秘密,目前唯一没有史料记载知情的只有元首戈林赫斯等国社壬,估计瞒着元首是怕被怪罪背锅。。。9月7日法军发动装作样子的萨尔攻势,仅占领了7平方公里德国领土,连齐格菲防线雷场都未抵达,哈尔德和约德尔就被吓得像热锅上的蚂蚁,要求立刻调动空军和10个步兵师到西线,元首表示不屑一顾,哈尔德在日记中第N+1次向上帝绝望地哀叹德军国防军的荣誉交给了这样一个没有指挥过一个排的下士。。。9月8日,哈尔德表示不排除计划全面撤退到莱茵河以东预备最坏情况。9月15日,法军攻势彻底停止,西线一片寂静,德军抵达华沙城下,哈尔德没有继续评论。

本客串波兰网军的内容到此结束,那么大家思考一下,按照看待21世纪军队的标准,如果1939年有互联网,不报道波兰损失、刻意隐藏战线变化情况、只报道德军洋相,再加上关于“但泽西盘半岛200勇士”、“邮局56完人”的铺天盖地宣传(这个例子里波兰人起码还是真打,完人们真的玉碎了,不用认知战,报完全真实信息就可以),无法预测未来1年发生事情的所谓“舆论”会如何看待这样一支5-6年内几乎从零开始重新组建的“崭新”德国国防军?

波兰战役最初5-10天的德军怕不是已经被“判了死刑”。成了“普鲁士军事史1806年以来最大的灾难”,“泽克特、古德里安军改成果是纸老虎”等等评论,法国、比利时一些正道派网民已经在讨论“现在要考虑柏林政权更迭在地缘政治上的连锁反应了”、“容克军官团和国社党矛盾严重,小胡子随时会步威廉皇帝被退位后尘”。。。也许本世界线1940年甘末林真是这么想的呢


从古至今“言兵”历来被认为是最严肃的一件事情之一,国家正规军事武装力量这种超复杂系统,因为其有别于其他主权国家部门的严格保密措施、漫长的和平时期制定真实情况KPI考核标准的不可能性、和核心部门人员往往刻意低调避免成为明星网红之类人物(当然有N个例外)等等原因,往往被强加上一层迷雾,要么算无遗策,要么成为“乳X”段子的一部分。不像体育财政环保文化方面,虽然也有偶然因素比如地理黑天鹅事件,但是一场比赛赢没赢、GDP增长了多少是随时可以衡量的。尤其是总参谋部和制定的作战计划,深奥的“战略军事理论”,一提出来就和量子物理学差不多,想必一定是天才和天才之间互相玩“64D chess”了。在这里指出一个小窍门:想被历史以“战略大师”的高大上方式记住,那就给自己的作战方针起个同样高大上狂拽酷炫的名字,之类的,保证有用。这种情况下如果运气不好一点,你本人被自己人完全忽视,要轮到枪毙都懒得管你,起码你的理论流传百世了。

然而近现代军事历史的冰冷现实告诉我们,战争所谓的“科学化”过后,非但没有像传说中那样(绝大多数书店第一排的彩色封面军事书都如是说)“利用系统化工程降低容错率,消除个人指挥才能差别的不确定性影响”,大量愚将庸将虽然不至于一战送掉帝国国运,但是更加容易占据指挥层高位,反正把锅甩给“一个人(其实是很多一个人的集合,用同样的理由)不能改变战争”的托词就可以了。从1914年的工业化国家集体降智到现在,一个多世纪过去了无数国家和的总参谋部饭桶犯的都是一样的错误,系统性战争就是比烂比谁犯更少NC,减分游戏多于加分游戏,谁最后减得更少也许就取得压倒性胜利了。

现代战争里无法理喻的NC点,其实全部不是新鲜的东西,一个不剩都在二战最开始几年被人犯过,战后过一代人继续犯不断后浪推前浪,然后一直到2022。。。观察冷战和21世纪战争将道泥沙俱下的实况,是时候给绝大部分被历史记载为“错误指挥”甚至“错误军事理论”而被钉在舆论钉在舆论耻辱柱上的大国军队平反了!尤其是40法军,历史越过去时间越长,越证明法军犯的是人都会犯的问题,他们还是第二个(仅次于波兰)面对这种问题的,没有足够的反应时间和经验,而后人相对于他们才是没有理由没有借口重蹈覆辙,同样的理由适用于42-43德军、四次中东战争阿拉伯国家军队、海湾战争和2014年第一次摩苏尔和提克里特战役的伊拉克军队。

更加关键的是,有些时候无论你的军事计划多么设计精巧、行动多么出其不意,要达成被历史记住的成就,值得“评价”一词,是要看对面配合的。虽然是个人都会来那么一句“不能寄希望于对面拉跨”blablabla,但是设想如果法军在5月13日的色当哪怕多布置了一个师(注意这是本来应该发生的情况,由于沟通不畅临时调走了)最后德军以极大代价在8月突破魏刚防线,法国照样求和——这个时间线“历史对黄色计划的评价”主论调将会如何?并不是没有在海森堡宇宙随时随刻无法计量的偶然因素,部分或者全部有利于对方的情况下以“历史大势”的必然性强行一波流,但是这种版本结局和战神眷顾之史诗版本结局之间的方差,比很多自称历史唯物主义却事实上不自觉拥抱辉格神学的键史壬想象的大得多。

一个在一般通过壬中间过于普遍的误区是“普通人那么容易就看出来问题,可能吗?难道你比普京泽连斯基绍伊古哈尔德都聪明?”。。。不要过度陷入“复杂上层建筑结构神秘学”,更不要低估“蓝星草台对草台论”实际存在的很大可能性——这一点从没有实际操作过权谋、库跌倒的人拍摄的影视作品,和真实历史证明成功的权谋,库跌倒的巨大差距可以部分佐证。他们可能真没你我聪明,没有看到你我眼中明显的问题,或者看到了也不屑一顾留着你我干着急,然而不代表你我行、你我真能上、上了一定教他们做人,这并不矛盾


注:我这个回答里有很多看似没有指向的用例,都实际有所指特定的事情,我目前还是相信知乎军事问题平均水平,如果回复里问题不断我再修改。很多内容和 @小虾汉斯 的观点相似但是尽量使用不同的战例和表述方式

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我只想说:呵呵呵。

广大吃瓜网友真是把战争当成手机游戏了。乌克兰60万平方公里,人口4千多万,战略纵深将近1千公里。基辅,世界名城,人口200多万。从2月24日凌晨,普京发表电视讲话,到现在才5天。您真以为普京可以撒豆成兵,挥剑成河了?

2003年美国发动伊拉克战争。那是什么实力对比?3月20日开战,13万美军,5万英军,将近20万大军,面对苟延残喘的伊拉克军,还用了3个星期才打进巴格达的。

在军事上,毫无悬念。俄军必然是决定性的胜利。现在的貌似平静,只是俄军在完成合围。从俄乌谈判,到不断网,不断电,全都是为了麻痹乌军。而乌军非常争气,完全跟着俄军的节奏。时而绝望哀嚎,时而又觉得自己已经打了胜仗了。

西方提供的卫星照片,只看到绵延50公里的俄军车队。却并不见乌军大规模有组织的阻击,或者伏击。等什么时候,乌军能打出台儿庄,或者平型关,再来质疑俄军的战果吧。

军事上的胜利,只是时间问题。俄军的真正考验,是政治和经济上的。

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俄罗斯没拿下乌克兰,答案很简单。

因为俄罗斯并不具备网民们幻想的强大军事实力。

事实上,虽然中国互联网上不缺乏对苏联当年军事实力的吹捧。

但是对现如今俄罗斯军事实力,却缺乏直观的印象。

由于当年的苏联过于强大,强大到印象过于深刻。

所以不少(年轻)人觉得,继承了苏联强大的俄罗斯,也应该强大对吧。

但是事实上而言,俄罗斯却是一支又穷,又缺乏兵员的部队。

毛子虽然这些年经过叙利亚,锻炼出了不少颇有战斗经验的军队。

但是经验有了,装备却很缺乏。

从这次你们就可以看出,毛子的很多装备,都还停留在苏联时代。

这就意味着,毛子这些年,并没有建立起一支足够现代化的军队,反而还在使用苏联的老本。

更不要提近二十年的很多新鲜玩意,在这次的冲突中,也不见俄军使用。

因此,毛子现如今虽然能打得过乌克兰,但是也就是能打得过乌克兰了。

至于说幻想中的那种苏联式的速推,是做不到的,而至于现代化的一体化战争,那更是别想。

PS:

双尾彗星的那个打发是没问题的,唯一问题是毛子做不到而已。

那种高机动,PLA是可以做到,而美军……美军现在军改个十年,把治安战的毛病改改,估计能做到。

ps2:

评论区俄粉的观点把我看乐了。

首先,火炮洗地这种战术用来打城市,2战和车臣战争早就证明是费力不讨好,能想出这种战术来打城市的还是对战争复杂度有不切实际幻想的。

其次,唯单一武器论是典型的外行行径,一个军队强不强,是要看体系作战能力的,这次毛子这么惨(伤亡两千多),就是体系作战能力受制于短板所造成的,说个不好听的,毛子精确打击能力和干扰能力,后勤能力,侦查能力这四项如果真能媲美PLA,这仗还能打成这烂样?

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打仗不是地图上画箭头,也是有基本法的。

最基础的实力数据对比,不严谨但能参考。

1、被入侵国:

伊拉克:国土面积约44万平方公里,人口:2600万(2003年)/4000万(2020年),GDP 219亿美元(2003年)/1639亿美元(2020年)。

乌克兰:国土面积约60万平方公里,人口:4400万(2020年),GDP 1555.82亿美元(2020年)

小结:伊拉克与乌克兰是同等规模的中型国家。

2、入侵国:

美国: GDP 约11.5万亿元(2003年),军费 约3930亿美元(2003年)。2003年美英联军(实际参加作战的国家有美,英,澳,波)在海湾地区一共投入约22万人。

俄罗斯: GDP 约1.5万亿元(2020年),军费 约600亿美元(2021年)。2022年俄军在乌克兰地区投入的兵力15~20万人(各消息来源数据差异很大)。

小结:整体实力上俄罗斯就是弟弟,在战区投入兵力上美俄数量差不多,但美军质量上好至少一个档次。

3、外部环境:

伊拉克:在1991年海湾战争后长期处于经济制裁和武器禁运中,并且自1992年美英等国在伊拉克南部北纬32度(1996年调整为北纬33度)以南地区建立了“禁飞区” (no-fly zone),其面积约占伊拉克国土面积的1/3。

乌克兰:从反俄亲西开始到今天,西方的军事援助一直没断过。开战后北约利用卫星、无人机等技术手段给乌克兰提供情报支援也几乎是一定的。

基本结论:

不管是横向还是纵向的实力对比上,2003年的美国VS伊拉克与2022年的俄罗斯VS乌克兰,美国都可以说是占尽优势吧。

美军也可以说打的摧枯拉朽吧,18天占领巴格达,25天主要军事行动结束。

2003年3月20日(伊拉克时间凌晨5点半)起,美英联军向伊拉克发动代号为“斩首行动”和“震慑”行动的大规模空袭和地面攻势。
2003年4月8日,美军从北部和南部两个方向推进到巴格达,并夺取了巴格达东南的拉希德军用机场。美国坦克开进巴格达,占领了萨达姆城。
2003年4月15日,美军宣布,伊拉克战争的主要军事行动已结束,联军“已控制了伊拉克全境”。

俄军好像才打了5天吧。

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记者:您为什么要发兵乌克兰呢?

普京:旧事啊。(指苏维埃时期乌克兰问题)

记者:您会以什么战术乌克兰啊?

普京:速打哟。(指出其不意的空降基辅)

记者:请问您预计多少分钟打下乌克兰呢?

普京:九十啊。(指1小时22分拿下基辅)

记者:士兵不作战的时候可以干什么呢?

普京:酒食啊。

记者:面对北约联盟的制裁,你会怎么应对呢?

普京:救市啊。

记者:您觉得进攻乌克兰对世界格局有什么影响吗?

普京:救世啊(大嘘)。

记者:坦克在路上没油了,补给运送不到的话,士兵们怎么办呢?

普京:就逝啊。

记者:你就会说这一句话吗?(半恼)

普京:就是啊。

记者:此时此刻您想对前线的士兵说什么呢?

普京:逸一时,误一世,忆久依旧霸易凌。(记者猝)

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原本他拿下基辅就能行。

基辅没拿下。

斩了俄军的威风,让大家发现,俄军也就那么回事。

现在他就算基辅拿下来也一样不行。大家不再觉得俄军很厉害了。

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因为知乎用户没有亲自下场,否则俄军1小时22分钟就拿下乌克兰了。

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1,俄罗斯在这场战争中是占理方,是正义之师,所以在推进过程中会尽量顾及乌克兰普通民众的生命财产安全,而乌克兰根本不顾民众死活,把普通人绑上自己的战车,俄军就要打得小心翼翼,推进速度当然慢。

2,这说明俄罗斯的战略定力好,因为明眼人都能够看出来,这场小规模战争打得越久,对俄罗斯越有利,现在我们可以看到,随着时间的推移,狗急跳墙的西方世界祭出了各种针对俄罗斯的制裁和报复措施,这样一来,欧美就要被逼把牌一张张量出,当他们手上的牌打光,俄罗斯就能迅速推进,到时候欧美无牌可打,北约欧盟美元土崩瓦解,这相当于太极拳的卸力,是智慧相当高的策略。

3,看过世界地图的都知道,西欧各国的领土加起来还没俄罗斯大,俄国的家底比这些国家都厚,如果时间磨下去欧美必败,这里不得不佩服普京的战略远见。

4,俄罗斯显然在为大招蓄力,因为军事上占领乌克兰实在太简单了,简单到根本不需要将他作为首要目标考虑,真正重要的是如何借这场战争重挫美国的势力,以及加速北约欧盟的解散、美元体系的崩溃,我将此称为“隔山打牛”,让子弹飞一会。

5,很明显,这次的冲突欧美多多少少是间接参战的,而俄罗斯是个热爱和平的民族,也是负责任的强国,会尽量为了世界和平绕开和欧美在军事上的直接冲突,于是打乌克兰时自然尽量保持克制。

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北约已经实质参战。

演员已经赋予了外籍军团合法性,操作那些援助的武器。

俄军留有后手,但已经形成了对前线乌军的包围态势。

俄罗斯能得到什么,就要看军队在前方能做到什么。

如果刚开始基辅空突能成功,能够活捉演员,那估计已经残局了。

谈判,乌克兰想谈判,普京未必不想谈,给前线准备下一次突击的时间也好。

城市战对于中美俄新军改后的小编制旅都是不可承受之重,将来打台北,反正不会很轻松。


以及,战争初期应该多拿一些实地,控制乌克兰沿海,敖德萨登陆其实是可以的。大不了到时候再吐出来呗。

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法国都能撑42天,你们还说人家是滑跪。现在才打14天,你是看不起乌克兰还是太看得起俄罗斯?

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关于俄罗斯说清楚乌克兰纳粹势力这件事,我觉得有必要单独谈一下:

众所周知,纳粹的最核心表现就是:对内独裁、对外侵略、种族主义。

乌克兰这20年换了几个总统了,可以说它腐败、无能,总之就不能说是独裁,反之俄罗斯呢,话事人一直是普京,各种党取缔了一个又一个;

乌克兰这几年倒是一直打仗,但说是对外侵略就谈不上了;俄罗斯格鲁吉亚、克里米亚、乌克兰、车臣、哈萨克斯坦。。。不是闭上眼睛就不存在;

种族主义:乌克兰跑不了这一条,但乌克兰的种族主义分子不掌政也不掌多少兵,还是14年克里米亚以后兴起的;俄罗斯车臣土匪怎么说?19年俄罗斯特种兵抢劫中国商人又怎么说。

单纯看这件事,乌克兰不是什么圣人,但这句纳粹指责中国有资格说,因为香港发生的事大家还记着呢,但俄罗斯真是没资格说。

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“我们在乌克兰的特别军事行动一切顺利,对吧?”


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—————克里姆林宫长桌—————

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“是的陛下,一切都进展顺利!”

“格拉希莫夫说的对,我们的大军已经包围基辅,拿下乌克兰指日可待!”

“乌克兰人民箪食壶浆以迎我师!”

“没错,我人已经在波兰了!停战协议马上写好,我这两天就和谈,您的要求我全都答应,您在等几天!”

“俄罗斯不愧是美国最强大的对手,威风不减当年,北约不会和俄罗斯对抗。”

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—————远东某国——————

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3月7日,2架英国起飞的B-52出现在乌克兰西南的罗马尼亚上空

北约空军已间接参战,目前北约在波兰-乌克兰边境和罗马尼亚-摩尔多瓦-乌克兰边境,均24小时部署KC-10和KC-135加油机,配合E-3和E-8预警机监视乌克兰战场局势。其中E-3监控空中目标,E-8监控地面目标。

北约还有可能已部署其他预警和电子战飞机,以及无人机,结合卫星侦查,这些情报有可能已经开始与乌克兰进行作战交换。

在外援武器,尤其是单兵防空和单兵反装甲武器大量到位的情况下,北约空军对基辅以西乌克兰战场的24小时监控,对乌克兰防止俄军在这一地区形成实质占领是很有利的。

当然北约目标必然也包括监控俄军,防止战火波及北约境内。




上图:3月1日在乌克兰西南边境巡航的RC-135战略侦察机

上图:3月1日飞往波乌边境的英国皇家空军330加油机,和右上方彼得哥什附近的皇家空军台风战斗机

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泻药。

最近破乎查得严,连续几个关于俄乌战争的帖子都发不出来,保佑这个帖子能安然过关吧。

简单说几点:

1、普大帝轻敌了,2014年克里米亚之战,之后的乌东之战,2021的哈萨克事件,都是少量俄军出动,轻松搞定,让他大大低估了西方和乌克兰的力量。反正不管对手出什么幺蛾子,我毛子军团一到就飞灰湮灭,但这次踢到铁板上了。

2、承接第一点,老普整场战争的准备工作根本没有做到位,军费、后勤和战争动员啥都没搞,就想着这是一次武装游行,部队A过去,乌克兰人民箪食壶浆以迎王师,结果没想到是全员抗俄,这下就麻烦大了。

3、之前几次小冲突,都是出动小部分高精尖部队,给外界一个俄军牛逼的印象。这次出动全员了,大家一下看明白俄军的底细,装备老旧,士气低,新兵多,训练水平低下,连带着西方制裁的底气也上来了,乌克兰的士气也高了,整个局面就被动了。

4、即便有上述问题,俄军实力仍然远超乌军,为什么进展缓慢,因为俄军的最大短板在于后勤。数万大军出国打仗,如果是苏联就用运输机了,但大毛毕竟不是苏联没这个本钱,主要还是靠卡车,这13天来在美国卫星指导下,卡车队遭到乌克兰游击队反复攻击,损失异常惨重。这就导致在缺乏油弹零件的情况下,俄军完好的T80坦克,S1防空导弹车,道儿M1导弹车,这种价值上千万美元的宝贝就直接扔路边了。今天看视频,俄军已经征用了国内的民用卡车来运输,但是在乌克兰泥泞的道路和游击队不断袭扰下,缺乏保护的后勤线还是岌岌可危。再这样耗下去,俄军和乌军谁先断粮还真不好说。

5、今天很多人都说这场战争接近尾声,但我不这么乐观。虽然是场菜鸡互啄的战争,但是恐怕谁都没握有战争的主导权,想打就打,想停就停哪有那么容易。对大毛而言,最高战略目标当然是吞并乌克兰全境,重建沙俄,但随着二毛全员抗战,这个目标已经废了。中级目标是乌克兰承认克里米亚归俄,和两州独立,但我认为当下形势,任何一个乌克兰合法政府都不可能承认这个条件。最低目标是歼灭乌军主力,俄军宣称完成战争任务,光荣撤离,但这个目标依然很难,俄军糟糕的后勤让一切都变得极为困难。那么再放低目标,在不歼灭乌军主力的情况下,直接抽身回国行不行?更难,敌前大撤退从来都是军事上的超级难题,而且是几个互不相连的局部战场同步撤离,这个难度更大。

6、目前大毛和二毛都是在苦撑,双方都有求和的想法,但是都找不到下台阶。坦率讲,大毛问题更大,卢布下跌过半,国内经济动荡,老百姓有反战意愿。二毛的春耕泡汤了,大毛又能好到哪里,民用卡车被征调,化肥原料拿去做炸药,后面两国乃至整个欧洲都要面临粮食问题。这场战争如果再拖下去,会演变成欧洲的大灾难,不比新冠疫情的负面影响小。

7、相比之下,普京比泽连斯基更输不起,演员可以当流亡总统,但普大帝无处可去。大毛历史上,但凡打败仗的领袖都没有好下场,克里米亚战败使得尼古拉一世服毒自尽,一战失利让尼古拉二世全家陪葬还搭进去了沙俄帝国,阿富汗失败让整个苏联陪葬,还送走了戈地图。如果这次大毛最终失败,普京的下场不会乐观。就算大毛能在战场上全歼乌军主力,没完没了的游击队和欧洲志愿军会持续地牵制俄军力量,让他们进退两难。

8、讲道理,我不是太看好大毛,战争持续时间越长,大毛的结局越不好。我认为,兔子最终是会扮演调停者角色的,但必须是大毛二毛一起邀请的情况下,时机不能太早也不能太晚,要找到双方都能下台的台阶。不过即便真有这样的机会,让大毛能够体面回国,这个结局仍然偏负面,只不过已经是普大帝和大毛相对而言最好的结果了。

看战争进展情况,继续更新此贴。

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3月10日更新:

1、看了一些评论,颇感无语,感觉现在确实有一股力量要把兔子和毛熊扯到一块,大毛、鹰酱这样想很正常,但4V朋友也这么搞就很奇葩。别以为你们一口一个来电了,自黑一下我就认不得你们了。这么说吧,如果毛子真有需要兔子支援的时候,从军事上讲最好的支援方式,就是直接发兵攻台,可以立即让美帝两线作战。至于你们希望的,大陆派兵去万里之外的乌克兰打仗,或者坐实中俄战略盟友关系,让西方连大陆一起制裁,好减轻你们正面压力,这种想法过于幼稚,最好忘了吧。

2、为什么我一开始就不看好俄乌战争结局,从纵向看,这场战争是推迟了三十年的苏联解体之战。乌克兰的独立是苏联解体的关键一步,俄罗斯要重新吞并乌克兰,就是要统一俄国重建苏联。问题在于,全世界没有一个国家,包括兔子在内,愿意看到俄国统一,而俄罗斯是没落中的大国,这场战争来得太晚,最好时机早已过去,它早就没有力量对抗这个世界。从横向看,俄乌战争是毛子对美国霸权体系的一次正面挑战,标志着苏联解体后美霸体系瓦解的开始,但是任何一次革命冲在最前面的敢死队一般都是要成为革命先烈的,在它充分消耗了旧政权的力量之后,由后来者捡便宜成为最终胜利者。毛子大概率会成为陈胜吴广,而兔子的追求就是当刘邦。对这一点,美国看得心知肚明,所以一心要把中俄捆绑,而且把大部分力量部署在亚太来对付我们。但在历史大势面前,这些举措都毫无卵用,美帝就是秦二世,国力下滑之势不可阻挡,越挣扎死得越快。稀宗这帮人在看到俄乌战争爆发,乐得合不拢嘴的样子就好笑,泱泱大国偷鸡心理如此之重,岂能成大事?

3、这场战争有可能比大多数人都预计得要长,你看打到第十五天,谈判了三轮,双方的立场毫无动摇。口头上的某些松动,只不过是在争取时间,二毛要争取更多外援,大毛要尽可能囤积更多粮弹。但总的来说,战争的天平在慢慢向乌克兰倾斜,战争是政治的延续,又是经济的体现,大毛现在经济一塌糊涂,而战争的代价大的离谱,根据徐晓伟的分析:

163.com/dy/article/H14K

如果打满一年,大毛的经济成本是4.8万亿美元,相当于三年多的GDP,如果考虑到战争导致GDP下滑,那可能得五六年回本。所以有乎友说大毛是不是一开始就准备打持久战,下大棋的,我也只能笑笑,这是对战争太缺乏概念了。

4、随着战事推移,大毛的后勤瓶颈会越发严重,大家应该看明白了,现在真正主打的就两个战场,一个哈尔科夫,一个马里乌波尔。两个地方战况很相似,运一批粮弹上来,乒林乓郎打一天,然后休息几天等下一批物资。现在两个城市都被拆得差不多,但就是拿不下。大毛以新兵为主,独生子又金贵,策略就是要保命,杀进去没有肉搏的勇气,乌军老兵一个反击就又退出来。就只好这么僵持着,寄希望于乌军弹尽粮绝。基辅方向就更搞笑,64公里长车队一摆好几天,一直没法进攻,为什么?还不是后勤不足,物资运不上来嘛。

5、现在乌克兰自己说西方志愿军已经来了2万多,其中美国人就有3000多,都是退役老兵,也可能美国现役军人办个退役手续就过来,反正视频上看都是挺年轻的。按现在这个趋势发展下去,一些乎友说的全歼乌东主力已经没啥意义了。西边生力军在源源开进,东边呢?就算你打赢了又怎么样,这些俘虏你又不能杀,签个免战协议把他们放走了,回到西边马上拿起武器继续干你。大毛有没有钱粮养活东乌的上千万人民还是个大问题。而且大毛真的有能力拿下乌东吗?中国古人说得明白,顿兵于坚城之下,以伐必死之虏,非良计也。

6、我其实挺同意斯特列尔科夫,那个毛子岳飞的意见,要么别打仗,打起来就别讲人道主义,狮子搏兔当尽全力,就应该总动员,就应该放开了杀人。对于战争而言,胜利就是一切,又想打胜仗又要讲面子,最后里外不是人。俄军在乌克兰称得上仁义之师,但是西方的制裁可是一样没少,二毛的抵抗也是非常坚决,普京的仁义除了打击本方士气之外并没有别的作用。尤其俘虏了敌人签个协议就放,这个操作实在太骚了,当然也许毛子没钱建战俘营,那就是另一回事了。

7、有乎友计算,按现在大毛的资金消耗速度,大概一个月左右,普京钱花光,战争就打不下去了。但我觉得不会,这场战争关系到普大帝的政治生命,肯定要翻箱倒柜各种梭哈的,一个月结束不了,砸锅卖铁也得扛下去。这个战争要出结果,弄不好真像某些网友说的,要看谁先饿死了,到了6月份以后,不是子弹打多久的问题,而是粮食吃多久的问题,看看谁的粮食先断吧。

8、打到双方都难以为继的程度,才是兔子下场调停的最好时机,普大帝才有可能接受一个弱化的条件,比如克里米亚问题搁置,顿卢两州仍在乌克兰境内,但由大毛实控等等。现在兔子绝对中立,两不相帮的立场就是最佳策略,我们买了大毛小麦,就给二毛送去500万人道援助。反正这场战争主要消耗的是大毛和鹰酱的实力,我们看戏多舒服。

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3月13日更新:

今天发生比较重磅的消息,是二毛的代表波多利亚克说,双方谈判即将出结果,和平是有可能的。

news.sohu.com/a/5294667

关于谈判的细节没透露多少,大毛方面对此没有反驳,采取默认态度。我的观点就几点:

1、大毛确实打不动了,二毛其实也很不愿意再打下去,在积极寻求和平。双方的形势和1938年中日之间的态势很相似,都有意结束战争。

2、这个和平是谈不成的,克里米亚和顿卢两州是问题的死结,在没有打个精疲力尽之前根本不会有解决方案。现在双方很明显是绕过关键问题,先挑容易的谈,比如战后重建,撤军,安全机制啥的,这种方案谈了也是白谈,到最后关键问题上双方必然差距巨大。无论是普大帝还是演员,谁让步谁就吊路灯。所以目前的谈判不过是彼此拖时间而已,但对俄军的士气会有影响。当然我这个观点是从人性恶角度出发的,希望现实能打我脸,我也希望和平能尽快来到,但是希望真的渺茫。

3、据大毛岳飞说,普大帝已经把首都安全部队,近卫军,警察部队都派上了战场,我不认为这些军队战斗力能比野战的BTG(营级战术群)更强,但说明了大帝已经对前线部队缺乏信任感,要拉上他认为最忠于自己的部队上去。加上他近期在身边搞清洗的传闻,加上他在妇女节陪一帮空姐大谈自己为何发动这场战争的原因,感觉他现在心态不是太好。知乎众很喜欢用好人坏人的二极管思维看待问题,其实大毛二毛都不是好人,一个是独C政权,一个是买办傀儡政权,两边都有纳粹成分。大帝现在出现的问题,是独裁者在面对不利局面时,对所有人都失去信任感的典型特征。

4、关于近期大毛飞机假攻击白俄国土,诱使白俄出兵的问题。我认为二毛有可能是造谣,但大帝一直忽悠三毛下场夹攻二毛,这事情是真的。但是卢卡申科是不可能出兵的,这个老滑头是阎锡山一类的人物,只想保全自己实力和父子政权。他和大帝搞所谓的一体化,不过是为了骗大毛每年100多亿美元的金援而已。借道给俄军是没问题,但要自己出兵那就想多了。而且万一将来俄军战况不利,卢卡是很可能倒戈的,不用出兵只要关闭白俄边境通道,基辅方向的数万俄军就会陷入绝境。另一个很可能倒戈的,就是目前的划水王车臣卡禄山。

5、近期双方紧锣密鼓谈判,战场上有可能消停一阵,但在未来谈判破裂之后,大毛的主攻方向应该是基辅。只要基辅打开局面,整个棋局就活了,而且基辅属于平原河口,地形易攻难守。1941年苏军80多万在这里被古德里安50万德军围歼就是一例。只是现在基辅已经被打造成一个300万人的超级要塞,而当面俄军不过5万人,要打下基辅力量太薄弱。到目前为止,基辅外围周边作战,俄军乏善可陈,如苏梅等支点城市一个都没拿下,可如果拿不下基辅,这数万大军将来如何撤出来又是个大难题。

6、我看一些乎友说,现在乌军已经达到了40-60万,大大超过俄军的20万,优势在乌。这个说法有问题,二毛是傀儡买办政权,军队并没有统一协调,演员对于军队也没有指挥权。这样一盘散沙的军队,打防御战是可以的,但也只能各自为战无法增援,要协调起来反攻是不可能的。如果将来大毛撤离,乌克兰全面藩镇化阿富汗化是难以避免的。不过乌克兰有一点比阿富汗强,各派势力有个共同的美爹,其开销也是美爹买单。比如现在二毛招雇佣兵,名义是乌克兰政府出钱,实际都是美帝掏腰包。所以大毛打二毛,实际是美俄在角力,战争拖久点,对于兔子反而是好事情。

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3月21日更新:

1、从战略层面上讲,不能在较短时间内速通乌克兰,俄罗斯就已经失败了。俄罗斯过去三十年,为了证明自己是苏联的继任者,证明自己仍然很行,耗费了大量的资源。吹出了一个巨大的气泡,如果只是车臣战争、克里米亚、乌东战争这样的场面,你仍然会觉得大毛子不可小觑。但是俄乌战争,一个稍微大点的场面,就把这个气泡戳破了,原来大毛不过尔尔。就像一个拳师,你本来一直以为他是泰森,各种敬畏,但和一个十岁小孩打起来,不但不能一拳击倒,反而有来有往,暴露了马保国的原型,就算他最终靠着体重优势干倒了小孩,你对他哪还有半点恭敬?

2、从战术层面上讲,这场战争将进入俄欧乌都不想看到的持久战节奏(这里指持续一年以上),最终没有胜利者。就像一战二战之后的欧洲诸国,所谓胜者不过是废墟上的幸存者而已。从历史看,大毛打国境内的防御战表现优异,比如卫国战争,比如十月革命,但到国境外打侵略战争就表现不行,比如苏波战争,苏芬战争,日俄战争等。这场俄乌战争,本质是普大帝个人的战争,在国内支持力度不大,国外反对阻力极强。以大毛目前惨淡的经济无力支撑大规模灭国战,而欧美虽然支持二毛,却不会倾力相助,只会提供单兵武器和低限度支持,只够保命不够反攻,其目的就是要让大毛在二毛的地盘上把血放干。很多知乎众说的什么反推莫斯科,那是不可能的,不是说了嘛,大毛善防而不善攻,有乌克兰这块风水宝地给你放血,干吗要去你的主场?

3、战争打到现在接近一个月,大毛的境况很不好,车臣划水,哈萨克和白俄都有不稳迹象,据说大毛已经扣押了卢卡申科逼他出兵参战,但三毛国内也不是卢卡说了算的。据美方数据,大毛已经阵亡7000多人,受伤21000人,总伤亡逼近3万人,还损失五个将军。按这个伤亡速度打上七个月,20万大军就报销了。大毛国内连中亚驻军都调往乌克兰,从叙利亚又要增补一万多志愿军。随着乌克兰解冻期来临,后勤瓶颈愈发严重,而4月份又是俄军义务兵的复员期,兵力困境将更加突出。目前大毛占领乌克兰领土十万平方公里,每方公里只有2个兵守卫,未来的治安战难度不言而喻。经济日益凋敝,物价飞涨,随着西方制裁的后果逐步显现,国内反对声浪必定猛涨。

4、二毛情况同样很糟糕,据基辅自己的数据,阵亡一万多,伤接近两万,这才一个月两个毛子加一起伤亡六万了(算上平民),斯拉夫人杀人确实够狠的。买办傀儡政权性质决定了乌克兰就是四分五裂,军阀林立各自为战,只能困守各个城市,只敢小部队袭扰俄军后勤线,不敢大兵团出去野战。在兵力占优势的情况下,战场主动权完全让给俄军,俄军想打就打想撤就撤。但是俄军士气低落不敢攻坚,弄得双方出现了奇怪的对峙局面。二毛始终没有意愿没有力量反攻,那这个仗就只能持续打下去,把两个毛子的血都放干。现在就看4月份大毛能不能按时让义务兵返乡,这之后能不能发生战局变化了。

5、从战场态势看,本来我们说有3个基本点,基辅、哈尔科夫、马里乌波尔,第一个小打后面两个大打,现在随着后勤不足,只有马波一个地方在大打。而且主打的是顿卢两州的民兵,我们知道只有这两州的人才是死士,一旦战争失败,这两州的700万人民只有跑去俄罗斯了,否则势必被还乡团清算。而马波的亚速营同样也会战斗到死,彼此都没有退路可言。马波就是个绞肉机,但无论胜负都不具有战略意义,倒是如果乌军能够反攻赫尔松,威胁到马里乌波尔的攻城部队,顺势解围,就能一举扭转南线战局,坐视马波沦陷从兵法上讲还是有问题的。虽然亚速营是异己力量,对于基辅而言还是笔负资产,承担了纳粹的骂名,但坐视友军的大本营沦陷肯定是影响士气的。

6、总的来说,这场菜鸡互啄的战争,估计至少也要打三个月以上,长则一年。随着兔子拒绝参战,也拒绝支持毛熊,整个战况对毛子越发不利。毛子以一己之力对抗整个西方世界,哪怕西方只拿出小部分力量来对付毛子,也足够毛子喝一壶的。更何况现在毛子的战法,就是以己之短攻敌所长,时间拖得越久对毛子越不利,到4月份如果普大帝再不拿出惊天大招来翻盘,那我个人认为他成为希特勒的可能性大大超过成为斯大林的可能。

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3月25日更新:

俄罗斯内部已经下了命令,俄乌战争必须在5月9日,也就是卫国战争胜利日之前结束。但我判断,以目前双方的态势,要在这个时间点之前以俄国胜利来结束战争是几乎不可能的。简单说几点理由:

1、目前俄乌三个主要战场,即以基辅为中心的西北战场,以哈尔科夫为中心的东北战场,以马里乌波尔为中心的东南战场,在经历了一个月的战斗之后,俄罗斯没有在任一战场取得决定性的胜利。反而不断损兵折将,后勤运输越发困难,士气更趋低迷。引进车臣和叙利亚部队,不但不能有效补充兵力,反而被后者划水进一步拉低了士气。现在俄军阵营斗志最坚决的居然是顿卢两州的民兵,真的是莫大的讽刺。

2、最令人担忧的是基辅的西北战场,大毛陆军总共10个集团军,已有八个进入乌克兰作战,其中三个集团军20多个BTG集中在基辅方向,也就是开战时提及的64公里长蛇阵。由于白俄不稳,国内游击队反复袭扰,白俄运输线时断时有,数万俄军战力极度受限。普京当时是估算基辅会投降,这支大军是以受降的姿态进军的,压根没想到会遇到猛烈抵抗,因此携带粮弹明显不足。而普大帝在遭到乌克兰抵抗后恼羞成怒,强令基辅俄军攻城。俄军限于物资不足,在过去一月仅能发起营连级别的攻击,均被击退。这种毫无意义的攻击耗尽了补给,现在不得不放弃车辆掘壕固守。现在三个战场,基辅战场是唯一一个乌军占有绝对优势的战场。二毛不但切断了大毛的补给线,第聂伯河和水库也是天然屏障,把四五万俄军一分为二,而且和白俄罗斯方向隔绝。普京为此扣留了卢卡申科强令白俄出兵,但我认为,以三毛那两万人枪就算全投下去,也打不通明斯克到基辅的交通线。更何况三毛国内反战反俄呼声高涨,出兵几无可能。

3、基辅俄军是纯毛子,没有民兵和外国军队,是准备受降基辅的毛子精华,而且兵力达到入乌俄军的三分之一以上,如果这支部队被歼灭,基辅就至少可以腾出十万乌军,东进哈尔科夫,俄军哈尔科夫集团也将陷入绝境。以目前哈尔科夫俄军的士气,物资保障,虽然北边的库尔斯克近在眼前,要完成敌前大撤退恐怕也是不现实的。简言之,就是基辅俄军一旦战败,则将成为整个战局的转折点,其效果近似于辽沈战役。刚接到的消息,俄东部战区司令亲自飞到基辅前线来督战,但我认为基辅俄军已经濒临绝境,没有大量物资补给和友军接应,要杀出重围实在太难。乌军确实没有野战能力,但现在只要控制补给线,就可以让俄军不战而亡,俄军现在光靠空投只能自保,要向北杀出生路非常非常难。

4、我研究了普京过去多次征战历程,从别斯兰人质危机,车臣战争,克里米亚危机,乌东战争等,我认为他其实指挥战争的能力不强,只会一招就是猪突,俗称蛮干。囤积一批物资打一次突击,就是一锤子买卖,兵法上就是有正无奇,如果战争长期化,需要以退为进,需要出奇兵,有谋略,就非他所长。而俄乌战争他又犯了轻敌冒进的毛病,把他以及俄罗斯的缺点无限放大。

5、基辅俄军一旦被歼灭或者投降,或者弹尽粮绝自发溃散,北线俄军的脊梁就被打断,俄乌战争就大局底定了,大毛就无力翻盘了。此时普大帝将无路可走,以目前俄欧关系,他想去德国他的豪宅和体操冠军共度余生是不可能的,最有可能就是因健康原因被辞职,然后就中风或者软禁。玉米晓夫就是他所能得到的最好结果了,求一个叶利钦的结局都不可能。大毛国内会出现非常严重的问题,二毛和三毛都会彻底独立,克里米亚则要看中欧美俄博弈的结果。而且到那时候,克里米亚甚至不是一个重要问题,重要的是俄罗斯有没有可能分裂。普大帝在最不该打仗,俄罗斯民族的低谷期,行险侥幸打了一场被这么多人唾骂的战争,如果战败那是必然要被清算的,给国家民族都会带来巨大灾难,会有颇多不忍言之事,唉。

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3月27日更新:

谢谢大家厚爱,既然爱看我就继续更下去。我既不挺俄也不挺乌,就是力求客观分析这场战争的胜负,喜欢扣帽子的乎友就不要出现了。

1、昨天毛子国防部出的报告大家都看了,伤亡5000多这种数字笑笑就完了,入乌八个集团军,已经四个司令被打死,两个司令被撤职查办,你告诉我伤亡不足3%,呵呵。数字不重要,重要的是毛子的战略发生重大转变,就是军队要向顿卢两州退缩,很明显,普大帝要吃下这两个独立州,然后和演员谈条件了。这个就是本文开头所说的中策,大毛从全面进攻转向重点进攻,有没有实现可能,不好说。

2、最近切尔尼戈夫开始爆发激烈攻防战,很多人看不明白,怎么马里乌波尔还没拿下,北线又大打了。而且这个战役方向和毛子向东收缩的战略是相反的,但从地图上看得分明,切夫是基辅俄军回白俄的交通枢纽,打通切夫可以北通白俄,东通哈尔科夫。2天前柴科上将临危受命,驾临基辅前线,只补充了两天粮弹,就开始了拯救基辅大兵的行动,说明普大帝已经完全等不及了。要么就把北线俄军捞出来,要么你柴科就成为二战以来第一位战死的毛子上将吧。

3、一些乎友不相信俄军基辅集团已经陷入绝境,这么说吧,BTG这种编组形式适合进攻不适合防守,机动性是其灵魂,一旦20多个BTG的部队放弃了车辆,掘壕固守,让大半握方向盘和敲键盘的技术兵种去蹲壕沟,完全陷入被动挨打的局面,只能说明其弹尽粮绝。有些乎友认为大毛子还有上万未解封的坦克装甲车,还有20万预备役军人可以随时上战场,那么相信我,现在就是动用他们的时刻了,真的刻不容缓。

4、那么切夫之战能不能拿下呢,老实说,我是真不看好,从战役规模看,应该是基辅的河东集团和哈尔科夫俄军集团一起夹攻,说明他们是真的完全不把乌军放在眼里,任凭基辅和哈尔科夫两座坚城在身后,照样敢动手,吃准你不敢出城捅我菊花。虽然这和事实相去不远,但是二毛虽然不敢出城野战,骚扰你补给线是可以的。基辅集团其实就是白俄的占领军,这支部队现在陷入基辅的烂泥地里,白俄已经不稳,游击队在扒铁路。白俄补给线成问题后,只能依赖乌东补给线,也就是哈尔科夫集团的后勤供应,在切夫打仗,这个补给线要绕过哈尔科夫,又漫长又脆弱。如果不能短时间拿下切尔尼戈夫,那么哈尔科夫和基辅两大集团就会一起陷进烂泥地里动弹不得。本来哈尔科夫集团是可以直接东撤的,如果为了救基辅大兵一起搭进去,岂不是有点杜聿明陈官庄的内味了吗?这么说吧,这是一步险棋,如果北线俄军两个集团,占总兵力三分之二的部队全完球,那么莫斯科肯定不姓普了,就如同淮海战役直接决定了凯申公下野的命运。

5、如果一开始就决定采用中策,大毛只要顿卢两州,那么基辅之战完全就是败笔。这5万俄军留在白俄,看住三毛,又能威慑基辅乃至整个西乌。现在陷入基辅绝地,不但白俄不稳,连莫斯科都要不稳了,这种战略思想的不一致不连贯,反映了战前情报工作不到位,而且制定战略完全出于普大帝个人好恶,教训深刻啊。

总之,未来两周,大毛二毛的命运应该主要看北线,马里乌波尔如我所言,其实并不重要。如果北线决出胜负,是二毛赢了,那以倾国之兵杀过来,南线俄军扛不住的。除了克里米亚因为地形特殊有一战之力,顿卢两州这种四战之地没法守。想到那里的数百万老百姓一定会被俄军丢弃,然后被二毛还乡团蹂躏,只能长叹一声。

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3月30日更新:

我们继续聊,最近战局对大毛子越来越不利:

1、28日基辅河西集团俄军对基辅进行了万岁冲锋,这种进攻毫无意义,河西集团13个BTG,战前满编也就2.6万人,因为加了个柴科的上将Buff就能打基辅了?这个进攻很快就没了下文。我怀疑大帝身边的人都不跟他讲真话,他对战局的了解恐怕还不如知乎众。而且基辅猪突和河东集团的切尔尼戈夫攻势正好是相反的,后者12个BTG正在向北边打,你往南边打是几个意思?有乎友说是佯攻基辅,牵制基辅守军来捅河东集团的菊,这一条不成立,因为基辅太大了,从西边的外围工事到东边的外围工事距离超过了100公里,而俄军实在太少了,你大致可以理解为一个篮球上趴了两只苍蝇,西边的苍蝇要把球拍离东边苍蝇的赶脚,嗯,有点难。而且兵家诡道是在存在战场迷雾下才有用,现在战场对二毛子单向透明,大毛玩任何花活都是没意义的。

2、28日二毛的苏梅反击战是相当严厉的一手,因为哈尔科夫集团正好分成两块,北边在打切尔尼戈夫,南边在打伊久姆。中间插进了乌军这一下,就把两坨俄军切断了联系。担任苏梅方向守卫的是第一坦克集团军辖下的第四装甲师(旅),听说被重创了,二毛子是说全歼了一坦集,这当然是胡说八道,其实以现在的战果—重创第四师,迫使下面一个团长(营长)自尽,已经是很不错的成绩了。你看普大帝立马就急了,29日就空降了中部军区司令拉宾上将去切尔尼戈夫督战,我们隔着屏幕都能听到普大帝的怒吼,柴科无能,丧权辱国。打通切尔尼戈夫俄军就能回白俄,打下伊久姆,北线俄军就可以和顿巴斯的南线俄军联通。现在第五轮谈判,俄方主动说会减少基辅和切尔尼戈夫的军事行动,媒体说这是俄方开战以来从未有过的重大让步,谈判有望成功云云。我都看笑了,占上风的乌克兰根本不可能考虑割地赔款,人说的是俄军先撤离,才考虑卢顿两州的独立公投事宜,把大毛当煞笔了。关键在于,大毛是从来不让步的,如果要让步那一定是迫不得已,北线俄军情况不妙了。

3、有人说我这帖子有倾向性,那没办法,菜是原罪,菜而不自知还要干蠢事,害死两国数以万计的军民,把俄罗斯拖向历史的深渊,这样的人只能说是独夫民贼了,你要我支持他是真做不到。我们现在看到,从基辅、切尔尼戈夫、苏梅、哈尔科夫、伊久姆,正好可以画一个顺时针的环形,这些坚固的要塞,和中间的烂土地,恰恰构成了一个巨大的铁笼子。把北线俄军十万人,围困其中,补给困难,绞索越收越紧。有乎友说什么双层大迂回的,呵呵,乌克兰这套“结硬寨打呆仗”的战略,恰恰克制了苏式运动战,你要穿插包围随你,我反正躲在城市里玩刺猬阵法不出来。你包围圈越是大,你吞下的刺猬就越多,你的局面就越被动,为了保障后勤补给,你还是得回过头一个一个硬啃这些刺猬阵。这时你才发现,补给线拉越长你就越不安全,攻击力度就越是弱,现在是打不动,过几个月可能就是逃不掉了。

4、现在看起来,感觉乌克兰每一个城市都要塞化了,都有深远宽广的地下工事。就像南线一个小城马里乌波尔已经把俄军打得胆寒了,有顿卢民兵当炮灰,车臣人当督战队,打到市中心核心阵地就真的打不动了。一个50万人小城都这样,北线诸大城就更加困难。到现在北线俄军没有攻占任何一个有意义的城市,北线的补给比南线难得多,而且北线俄军都是纯毛子,普大帝的直接统治基础,承受不起太大伤亡。现在有两名上将加持,看看能不能出现奇迹吧。我觉得大帝应该面对现实,现在还没到那一步,但应该制定最终拯救计划,制空权还在手上,真有那一天,宁可丢弃全部重武器,也要用直升机把官兵接走,就算兵带不走把军官都捞出来,大帝就没输到家,政权就还能维持。

5、我觉得大帝现在缺乏安全感,他是真没有能力全国总动员,他不是慈父,没有党组织和克格勃,也不是沙皇,没有哥萨克勇士,恰恰相反,沙皇的军刀正是他这次战争要征服的对象。像卡禄山这样的划水王,居然火线提拔近卫军中将,没用的,欧美给他的offer肯定不少了,如果大帝真的要不行了,谁都阻止不了他的独立,你送他一根元帅杖都没用。

6、总之,北线战场的形势决定了这次俄乌战争的最终结果,十万俄军被分割成互不相连的四块,每天人吃马嚼消耗着巨量的补给,每一支军队都顿兵坚城难以寸进,忍受着乌军没完没了的骚扰。地图上看是占领的地盘不小,但关键的支点却一个都拿不下,你要大片旷野是干啥呢?玩教员的农村包围城市吗?然后还搭进了两位上将,大毛子总共就四位上将军区司令,下面普大帝会把四个上将都压上去吗?二毛子现在胆子越来越大,敢于反击赫尔松,敢于反击苏梅,现在他们是不敢打正面围歼战,可这样耗下去,军心涣散,人员逃亡将难以遏制,为大帝捏一把汗啊。

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4月2日更新:

谢谢大家的点赞和追更,我们继续聊:

1、俄乌战争进入了转折点,大帝要从全面进攻转向重点进攻,其关键在于要把北线俄军捞出来。一旦这十万人被全歼,则战争直接结束,不存在进攻一说了,这是我多次强调的观点。从战局发展来看,俄军的指挥思路非常混乱,两天前还在猪突基辅,结果突然就改成了北逃。而且这个撤退毫无章法,一般而言,撤退应该是陷得比较深的部队先走,陷得浅的部队负责殿后,然后交替掩护,这次东欧突降寒流,乌克兰土地冻硬,协调得好说不定可以撤出大部。但这次河西集团(V集团)驻守切尔诺贝利的部队先跑路,从核污染区强行穿越,弃布查方向的友军于不顾,这一跑路就让布查俄军陷入更深的困境。另外,河东集团(O集团)和哈尔科夫集团的一部从切尔尼戈夫与苏梅之间的缝隙狂奔逃出去,撤退打成了溃退,一路损失了大量的战车和人员,乌军一路尾追大量收复失地,在国际上也给俄军造成了很坏的影响。

2、从实际情况看,乌军确实没有野战能力,严重缺乏重武器和远程火力,要攻击俄军的野外既设阵地,对俄军打歼灭战确实做不到。但是通过小部队骚扰,加上开了全地图,还是能对指挥系统混乱的俄军造成很大伤害。

3、我们之前说过北线俄军被分成了互相割裂的四块,现在态势是,靠北的两块在拼命北逃,我估计在蒙受较大损失之后,骨干力量还是能撤出去的。靠南的两块现在陷入重围,主要是布查方向的俄军,以及进攻伊久姆的俄军,两支部队都过了万人。由于乌军战力比预想得弱,估计布查俄军还能坚持一段时间,但要逃出去仍然不容易。伊久姆俄军在近卫一坦集北逃之后,实际已经成为孤军。由于北线乌军占绝对优势,估计未来不会北撤,而是向南绕过伊久姆,进入北顿涅茨克,寻求和南线乌军会师的可能。未来拯救北线大兵的行动还将持续,我们继续吃瓜看戏。

4、俄军的窘迫表现在军纪也开始败坏了,俄军的强J、抢劫、盗窃、杀人事件层出不穷,毛子的兽性在艰苦压抑了一个月之后终于爆发出来,现在没人敢说毛军是仁义之师了。当然二毛也绝不是什么好东西,一旦打回顿卢,两州百姓所受的荼毒将是难以想象的。当军队不知为什么而战,同时战况又不利的时候,人的私心就会爆发出来,人人都只想满足自己的欲望,那么军队的战斗力就会直线下降。两个毛子的国内情况是一样的,贫困和严重的贫富分化,对底层百姓而言,国家是有钱人的,跟我们没啥关系,我为什么要为有钱人去卖命打仗?二毛有个保家卫国的大义名分,大毛有什么?像某些乎友说的斯拉夫民族统一?别逗了,斯拉夫统一不统一关士兵屁事,人想的就是赚钱讨老婆,既然攻略二毛是场不义的战争,那我也不能白来一趟,那就在乌克兰用毛子的方式赚钱讨老婆呗。

5、如果北线俄军能把骨干撤出来,那这场战争还将延续很久,大帝不能失败,也不能接受毫无所得的和平。就像现在连南奥塞梯都要吃进来,这个事情根本没有乎友分析得那么深刻,就是大帝要通过开疆拓土稳定人心。所以在乌克兰无论如何他都得咬上一口,否则他的下场将是非常悲惨的。据说他已经在库尔斯克聚集了十万退役军人,现在又要全国征兵,第一批就要征14万人。重新编练新军是来不及的,应该就是把新兵充实进逃出来的架子部队里,尽快形成战斗力。但现在大帝最需要的一是时间,二是金钱,老兵的PTSD要治愈,新兵要熟悉武器,大量装备损失无法补充,只能启封苏联时代的旧货,这些都需要时间和钱。我估计新部队能够投入战场至少得3-6个月,之后的主战场应该就是乌东了,战略中心会从基辅东移到哈尔科夫,也不会再搞什么大纵深大迂回了,就是一口口吃,硬啃坚城,比拼国力。

第5点能实现的前提是大帝不会在这期间被干掉,在我看来,俄罗斯并没有打持久战的条件,战前的积储只能支撑到6月份。而西方的制裁严重压制了大毛的战争潜力和融资能力,兔子会继续和毛熊做生意,但绝不会贷款给它,也不会提供武器弹药。新的大规模攻势发起时间恐怕要到9月份,到这个时间点才能积累起足够的物资,同时乌克兰黑土地又冻上了才行。未来说是要重点进攻乌东,但恐怕战争烈度会比第一个月小很多。但即便如此,战争就是战争,要人民再忍饥挨饿大半年,看不到胜利的希望,闹革命的可能性还是很大的。这个仗打成了烂仗,大帝这场豪赌的性价比在快速下降,然后大伙的股票估计也得继续绿油油,只有新冠病毒爽歪歪,对了,大毛和二毛就是目前欧洲新冠最严重的老大和老二国家。

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  • 对于局势的观点: 俄罗斯已经要输了
    俄罗斯无法切断西边乌克兰的交通线,乌克兰人保家卫国的情绪起来了,欧洲其他国家援助的民意也起来了。 耗下去最少会有源源不断的“标枪”、“毒刺”进来,俄罗斯的小身板还扛着制裁,根本耗不起。
  • 对于中国利益 -- 有点悲观
    如果普京能及时收手,谈判找个台阶赶紧收兵。 对中国来说最好(最好我们帮忙调停调停),这样大毛还能继续在前面顶着。 否则弄不好,北约过些年都要顶到我们家门口了。
  • 个人主观 -- 同情乌克兰
    普京承认乌东独立,派点兵帮帮乌东还能理解, 直接把坦克开到人家基辅就过了。可能很多乌克兰人也不喜欢自己那个2B政府,但当俄罗斯坦克开进来的时候也会操起家伙干。

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可能因为网友都习惯了海湾战争之后,特别911事件以后,美国和北约打伊拉克、阿富汗、利比亚以及轰炸南联盟那种一开战势如破竹,对方毫无招架之力的战局。

但其实作为国土面积欧洲第二,人口欧洲第七的国家,乌克兰压根不是伊拉克、阿富汗、叙利亚能比的。

况且苏联卫国战争中,千万苏联红军中有4成,最高时450万红军是乌克兰人。

也就说“战斗民族”这个称号,本来乌克兰人就占一半功劳。

所以,普京一直以一种相对克制,文明的进攻方式进攻乌克兰,其实也是有所顾虑的。

毕竟真跟当年苏德战场上两头都打疯了,杀疯了的状态。

那这场俄乌战争最终伤亡人数可能得百万级,甚至千万级。

比如二战苏德战场的双方伤亡人数,德军1180万,其中死亡和失踪380万;苏联红军2960万,其中死亡和失踪915万。

平民死亡数是苏联1740万,德国220万。两边军队伤亡都是千万级的,平民更不用说。

如果觉得单纯的数据还是很麻木,那就翻翻苏德战场的具体战史和照片。

苏德战场就是人类史上最血腥,最残酷,最没有底线的相互屠杀!


而对于俄罗斯的军事战略目标来说。

本来也不是为了彻底占领甚至吞并乌克兰。

俄罗斯吃不下乌克兰,全世界也不希望这种结果。

所以,俄罗斯的战略目标其实也游刃有余,并不是非得孤注一掷打灭国战。

无非是一,推倒泽连斯基的这套反俄媚欧的政府,扶植起一个亲俄政权。即便推翻不了,也得肢解乌克兰,确保俄罗斯对乌克兰东部地区的间接管控。

二,退而求其次,就是确保吃下去的克里米亚成为俄罗斯国土,顿巴斯地区成为事实独立政权。并确保新乌克兰政权不再军事攻打顿巴斯地区。

三,震慑美国和北约,避免北约继续东扩,也震慑波罗的海三国、土耳其、波兰等北约邻国不再继续当北约和美国反俄的急先锋,否则真有可能跟乌克兰一样成为战略炮灰,毕竟俄军是真敢出兵。

所以,普京称将动用百万大军的50%军力对乌克兰作战,但实际真正入境作战的最终也就十多万,大部分还是大兵压境,屯兵在俄乌边境,以及在白俄罗斯境内与波兰,立陶宛等北约成员国边境。防范北约的直接军事干预。

总之,俄罗斯虽然号称战斗民族,但其实翻看军史,俄军战绩也就马马虎虎,很少打出摧枯拉朽的完胜。包括大北方战争和俄土战争这种全胜结果的,其实也都有损兵折将的局部败仗,击败拿破仑和卫国战争更是丢掉大半国土绝地反击的惨胜。

顶多二战后期出兵东北,面对大势已去,无心恋战的关东军算是全胜完胜。

虽然尚武但并不善战,但不得不承认战斗民族的韧性,越是不被看好的情况下,俄军越能艰难取胜。

所以,美军人命珍贵,就玩命烧钱各种先进武器往下丢,两万亿美元总花销就为了一个年GDP200亿的阿富汗。几百万美元的巡航导弹不要钱似的往价值几千甚至几百美元的敌方目标上扔。

俄罗斯地大物博,不怕牺牲,便不停的靠军人拿命堆战绩,就像人类战争史上最残酷最血腥的卫国战争,苏联以军人死亡800多万,全民死亡近3000万最终赢下了人类史上这场最伟大的胜利。

所以,不要以战损数据来评价俄罗斯人对战略目标的决心。

就像当年沙俄对准噶尔部,清军也经常数千人的作战单位被全歼,照样挡不住人家一步步蚕食掉了咱们在中亚加外兴安岭的国土。俄罗斯人对土地的野心和饥渴是不畏惧任何死亡的。

你强大时我跟你玩命,你衰落时趁机要你命。

晚清就因此被沙俄割走150多万国土。

但网络喷子才讲对错,政治只分利弊。

国际政治就是相互利益最大化,需要拜把子的时候还惦记三年前借你一百块钱没还,那就是脑缺。

40年代初,中美两国还并肩作战,

50年代初,就在朝鲜贴身厮杀,

70年代初就为了共同的威胁苏联,而把手言欢。

99年还因为南海撞机和南联盟大使馆被炸,充满屈辱。

08年金融危机后,中国又为美国出钱解困。


所以,其实普京对这场战争打的一直很克制,毕竟不像当年美国和北约打阿富汗,伊拉克,除了安理会几张弃权票外,几乎没有外界阻力。

俄罗斯这次公然甩开联合国出兵乌克兰,其实也是对整个国际公约的一次颠覆。

俄罗斯动兵前必然有充足的预案来预演整个战局的进程。

毕竟出境作战,主动权还是在出兵一方。

目前欧美的全方位经济和金融制裁是必然可以预见的。

乌克兰搞全民为兵,北约各种军援和雇佣兵也是必然可预见到的。

现在关键是那些提前外交做了功课,在制裁俄罗斯的联合国提案上投了弃权票的准盟友们关键时刻别来个背刺。

这才是普京最怕的失控状态。

所以说,为什么我们国人要坚定支持中国在俄乌战争上的国家立场?

因为,这就是俄罗斯挑头,为全世界苦美国和北约霸权久矣的诸国打的第一枪。

政治和外交是要为国家利益服务的,尤其历经多年中美贸易战,新冠疫情对中国各种泼脏水,频频利用台湾,香港,新疆,南海对中国搞事情。

那在这个特定的历史时期下,中俄之间的共同使命就是打破美国和北约的霸权。

所以,俄罗斯本来就不需要孤注一掷,撕破脸了不计平民死亡,甚至动用核武器敞开了打。

普京要的,只是让美国和北约收起傲慢与偏见。

能够平等的坐下来谈一谈“雅尔塔体系”彻底破裂的国际格局下,

如何让俄罗斯乃至中国、伊朗等这些为欧美主流价值观不容的整体存在价值。

相安无事最好,非得把中俄以及伊朗、古巴、委内瑞拉等这些不屈从美国的国家往死里逼的话。

大家都可能会撕破脸的。


所以,俄乌战争标志着二战确立的”雅尔塔体系“和”后冷战体系“彻底走上终点。

剩下的就是求同存异、和而不同的人类共同体的话题了。

中国是仅次于美国的第二大经济大国。俄罗斯是仅次于中美的第三大军事大国。

在俄乌战争这件事上,不存在是否定义为侵略与反侵略。

二战时,东南亚和印度等国都出现所谓伪军逢迎日军的情况,而对于他们本民族而言,其实推翻英法美等欧美殖民者,其实也是寻求民族独立和解放的道路,只不过选择了魔鬼当合伙人而已。

同样,乌克兰问题上,每个中国人都应该高度与国家利益保持一致。

别仗着认识几个字,看了几本书,就叽叽歪歪,上蹿下跳的。

整天盼不得俄罗斯惨败。北约美国大获全胜。

其实俄罗斯这次在赌国运。中国又何尝不是同样赌国运?

俄罗斯这次挺不住,对美国和北约缴械了

那中国下一步必然迎来欧美霸权全方位的围剿和肢解。


总有人在敌人的色厉内荏的虚张声势下屈膝献媚。

也总有人那怕在绝境和绝望中依然坚持抗争和战斗!


所以,这一战,是敢让寰宇换新颜。

只为诸国去霸权。

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斯特列尔科夫:俄罗斯军队现在什么水平,就这么二十几万人,VDV什么的都在搞斩首行动,他能搞吗?搞不了!没这个能力知道吗?再这样下去就要输乌克兰了,乌克兰输完输白俄罗斯,再输哈萨克斯坦,接下来没地方输了。

佩斯科夫:从另一方面来说,俄罗斯是最早备战三战的国家……

斯特列尔科夫:哎呦谢天谢地了,你像这样的战争本身就没有打好基础,你能保证2030或者2040年这样关键的大战他能赢啊?务实一点,我劝你们把自己战术打法,心灵控制仪和幻影坦克的这个理念先搞搞懂,我带的蛮好的,你把我换了干什么你告诉我,在乌克兰打了一个月,基辅哈尔科夫马里乌波尔一个拿不下来,你倒告诉我怎么解释,脸都不要了。

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因为俄军是照着布拉格之春的剧本制定作战计划的:小部队控制机场,空降兵主力占领基辅,活捉主要头头脑脑,大军几路直接武装巡游,乌克兰传檄而定。

所有的计划,都是建立在乌军如土鸡瓦犬,不会反抗的基础上的。

肯定有人要喷我,那我就说一件事,开战初,突袭安东诺夫机场的vdv,总共才200多人,一个机场跑道至少三千米,为了保证后续运输机能安全降落,那至少要保证跑道四周一千米范围内没有敌军,否则敌军轻武器都能够打击跑道上的运输机,我先无视单兵防空导弹和乌军重武器的射程,仅仅防轻武器袭扰这个最基本最基本的要求,就需要围绕机场建立长达数公里的防线,区区200名vdv,就算他们个个是超神,可能成这个任务吗?

那为啥俄军认为这个任务可能成功呢?那就是因为他们作战计划里默认乌军是不会反抗的,神兵天降,乌军只能作鸟兽散。或者说他们在作战计划里根本就没有考虑敌军反击的因素,毕竟200精锐解除几个守卫的武装,控制塔台还做不到?毕竟上次在布拉格这么搞得,很成功;在喀布尔突袭阿明宫,同样几百人就直接搞定,所以这次想来也应该就是这样的剧本再演一遍。

随后发现剧本是,敌军非旦不投降,还敢向我反击……

狂傲至此……

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在网上看到一段话:如果你见过1996年太平洋舰队饿死的海岛驻守士兵,见过2002年塔曼师荒芜的训练场,见过2005年勘察加爆炸的海军仓库,见过2006年排队10多年分不到房子的莫斯科卫戍区军官,见过2007年义务兵转合同兵过程的步履维艰,见过2009年围绕军改的残忍的人事变动和不休争论……那你就会知道,俄军搞成现在这个样子已经тмд开了金手指了。

目前毛军能打成这样已经非常不容易了,过去我不太关注毛军内部的贪腐情况,仅仅关注毛军的装备情况,但是随着俄乌战争的推进,越来越挖掘毛军的深层次问题,现在来看,当前毛军充其量有10%的效率便了不得,更可能只有5%。虽然兵力不足,装备老旧,补给不足,都是制约毛军战力的原因,但是深层次原因还是毛军极其严重的贪腐。

单纯从军费多少来说的话,俄国军费并不少。过去十几年间,俄国得益于能源价格高涨,国内军费开支一度很高,最低的时候也有400多亿美元,高的时候到了800亿美元。我朝2010年时的军费开支和俄国差不多,双方是这十年来才拉开差距。

做个对比的话,2018年时以色列军费是159亿美元,2019年是185亿美元,算上美国军援总计200亿美元的话,大概是俄国军费的25%-45%。以色列陆军有4个现役装甲师,8个预备役装甲师,分别下辖2-4个战斗旅,每个旅3个战斗营,总兵力24-152个战斗营,充分动员后和俄国陆军规模差不多。

拿以色列作为对比,就会发现毛军军费使用效率并不高,而以毛火箭军为代表的战略核武器部队的存在并不足以抹平效率差异。

但以毛军的实际情况,总部、各军兵种、一/二/三级部门、相关企业各层级岗位、集团军到班长各级军官士官……每个人都要从中伸手捞取属于自己的那份。假设军费在整个链条中有10个流通环节,每个环节都抽走10%,则最终只有35%能用于形成战斗力。那么问题来了,每个环节会只抽走10%吗?

据说这是俄罗斯国防部长绍伊古的豪宅,图中部和右上方的两组都是,此地是莫斯科的豪宅区,距离克里姆林宫约25分钟车程。虽然这栋别墅建于2010年,而绍伊古任国防部长是2012年,之前是紧急情况部长,但还是可以说明很多问题。

毛军中央战区坦克部队用过期文件贴在坦克上当雪地迷彩,正常来说是要喷油漆的,而油漆是要花钱买的。乌克兰国家预防腐败局局长诺维科夫3月10日致信绍伊古,赞扬他为确保俄罗斯军队高度腐败所做的努力,因为毛军用于攻击乌克兰的手段和支持资源,甚至在两国边境积累之前就已经被盗。诺维科夫称:我们也很欣赏你们用纸板制成的防弹衣。

当然虽然毛军问题很多,但是不是说乌军有多好,论贪腐上,乌军还不如毛军。

腐败对军队的危害可不只是盗取军费这么简单,当军队开始腐败时,不这么做的人就会因贫穷而被淘汰,甚至他不同流合污的姿态就会引发其他人的敌视和打击,于是腐败只会越来越普遍。当人贪污军费、滥用职权时,自然已经在心里将个人私利放在军队公利之前,所以贪污者会越来越不在意部队战斗力,也就不会钻研业务技能。当权力成为获取钱财的主要手段,贪污者为了捞到更多,自然会花钱买官,于是专心工作者被排挤打压……

军队的战斗精神、战斗技巧、指挥艺术、训练素养都不是凭空得来的,而是很多人用很长时间花很多钱做很多训练培养出来的。如果只是没有钱,那还可以用其他因素弥补。但军费被大比例贪污时,问题不仅仅是没有钱,更主要的是没有人关心训练,于是什么都不会有,效率低的一塌糊涂,这就是毛军包括乌军现在的样子。

当然骂毛子归骂毛子,并不是说乌克兰有多好,只能说更烂更垃圾,毛子有的问题,乌克兰也有,甚至更多更严重,如果毛子现在只有5%-10%的效能的话,乌克兰恐怕也就1%,我原本想给个零点几的百分数,但是想想,还是要对乌克兰人报以信心的。

乌克兰多少还有美帝和老欧洲的加持,俄乌战争也就打成这样了,如果没有美帝和老欧洲输血,乌克兰只能更差,因为乌克兰作为一个中等国家,仗打成这样,已经很差了。

另外,抛开体制问题,说客观因素,乌克兰东部年降水量约400毫米,1月平均气温-7.4℃,于是冬季会形成深1米多的季节性冻土带。春季气温回升时冻土融化,如果有车辆驶过,就会形成特别深的翻浆路,这就是春季泥泞期,我国东北地区也是如此。这种翻浆路不要说卡车,连坦克都能陷住,于是各种车辆都没法越野机动。

虽然乌克兰道路特别烂,但哪怕是泥泞期也能让车辆开动,不会陷进去,而越野行驶就大概率被陷。这个特点,就使得泥泞期对攻防双方的影响大不相同,也决定了泥泞期无大战。比如二战时期,苏德双方从不在春季泥泞期(3月中到5月底)开启新战役,要么是之前冬季战局延续下来的战斗,要么是等5月底6月初过了泥泞期再打。

正常作战时,进攻方为了发挥火力,会展开成横队进攻,一个坦克连拉开宽约1千米的横队,后方再跟同样方式展开的装甲步兵连,各车横向间距50-100米,纵向间距100-300米。由于队形特别稀疏,就不用担心一枚炮弹摧毁多辆战车,或者规避时躲闪不及撞车。

防御方为了躲避进攻方的炮火杀伤,也不可能把部队部署的太过密集,于是大家在火线上的兵力、火力密度都差不多,没有谁特别吃亏,防御方的优势只是熟悉战场、有掩蔽物遮挡掩护。

泥泞期就不同了,进攻和防御方的车辆在后方可以沿着公路机动,于是运输补给、调动部队都不成问题。但在火线上,因为车队只能在公路上行驶,所以进攻正面特别窄,只有最前方几辆车可以观察目标和射击,其它车辆只能在后面等着。

而依托固定阵地的防御方可以在前沿部署多个火力点,很容易获得观察与火力优势。同时大型车队停在道路上,对方炮兵只要根据地图沿着道路炮击,就能摧毁整个车队,效率特别高。炮击还很容易形成连绵的弹坑切断道路,使后方车辆无法通过,只能越野行驶陷在泥泞之中。

因此泥泞期实施进攻的一方劣势极大,而防守方优势极强,这样就没有人会非要逆天时而动去搞大规模进攻,只会有步兵的零星作战。此时双方都会抓紧时间补充物资与兵力,调整部署修建工事,为夏季作战做准备。同理,防御方想要撤退时,可以在交战间隙沿着公路快速脱离,只需布置好地雷阻止敌人就可以。

最近乌克兰战斗最激烈的是马里乌波尔,这是因为俄军之前就进了城区,现在是在市区内打巷战,到处都是硬化路面,不存在野地翻浆陷车的问题。而马里乌波尔以北、顿涅茨克以西的顿巴斯地区,双方是在野外围绕居民点交战,进攻方必须在野地里进攻,于是就打不动,基辅、切尔尼戈夫、苏梅与哈尔科夫也如此。

目前东乌克兰遭遇的春季寒潮即将过去,气温正快速回升,地面状况越来越不利于车辆越野行驶,双方很可能被迫长期休战,直到6月初才适宜恢复战斗。在这几个月里,乌军可以动员更多部队组织防御,俄军会更难打,必须进行相应动员才行。新动员部队需要训练3-6个月才能参战,最快投入战场是7月初,那时才会有大战。

总之3月底前是俄军最后的窗口时间,停战期前能取得多大战果就看这段时间的了,至少得拿下马里乌波尔才算有个交代。

不过战争拖的越久,毛子被放血,乌克兰大出血,再拖几个月,毛子和乌克兰还有没有实力继续打下去,真的不好说,毛子体量大点还好些,当然拖的越久,毛子肯定死定了,但是乌克兰会不会先被拖死?

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“拿下”是全面战争中的概念,而现在只是有限度的军事行为。俄罗斯是有战略目的的,又不是去乌克兰绞肉的。这种情况自然不存在所谓“拿下”,看点是谈判桌上的利益分配。

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图转自微博,真实性请自行判断。

ps:可能被封在口袋里的据说有10万乌军主力。

ps2 该图片可参阅下面大佬的分析 zhihu.com/answer/236560

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现代战争包括舆论战,俄罗斯要顾忌平民伤亡的国际政治影响和军队伤亡的国内政治影响,只能围城攻心,不能用格罗兹尼模式。

“乌克兰纳粹军队正试图在市区进行武装抵抗,他们打算将俄军的火力引向城市。我们不会允许这种情况发生,要明白我们主要任务是保护乌克兰人民的安全,保护其未来发展的经济和工业潜力。”——军事专家,国防杂志主编伊戈尔.柯罗琴科。

“三天来,乌克兰军队在各个方向上遭到失败,失去了对战略设施的控制。乌克兰唯一能做的就是在西方的积极支持下打一场信息战。散播大量关于平民死亡和乌克兰士兵牺牲精神的假话。”——俄罗斯英雄,预备役上校亚历山大.尼基辛。

乌克兰傀儡政府不仅不用考虑平民伤亡,他们反而希望通过造成制造平民伤亡来给俄施压。

当然,如果俄国人不杀平民,美国的傀儡军就亲自动手,基辅的防御部队当街射杀几十名平民,这是乌克兰自己的议会代表说的

至于乌克兰军队,已经不止步于杀良冒功,开始杀友军冒功了,你永远可以相信美国傀儡军刷新的下限。

有底线的对付没底线的,是不那么容易的。

为了鼓舞傀儡军的士气,基辅傀儡当局开始拙劣地炮制出自己的“战斗英雄”,乌克兰空军称他们的一名号称“基辅幽灵”的米格29飞行员已经击落了10架俄军战机,但啼笑皆非的是他们拿出来的所谓米格29击落俄军SU-35战机的视频竟然是DCS游戏场景。至于实际被人拍到的乌克兰空军米格29,升空后朝着地面居民区发射了空对空导弹后就直接润走了。战争第一天更有一架挂满导弹的乌克兰空军SU-27一弹未发直接飞到罗马尼亚去了。

当然,我们在互联网上可以看到铺天盖地宣传乌克兰胜利的营销号內容。

俄军这次作战表现出了其自身的一些短板。例如在哈尔科夫外围和苏梅方向,俄军前锋的连级部队遭遇乌军反击时往往缺乏足够准备,造成损失。如果俄军有足够的查打一体无人机,甚至小型侦察无人机提前侦察到乌军小股部队动向,就能避免这些损失。这可能是下一阶段俄军将要加强的方面。

当然让某些知乎战略家要失望了,被乌军杀良冒功激怒的基辅市民已经有人呼吁领到武器的人不要与俄军交战,调转枪口消灭纳粹分子

真当人民战争这种高级货是什么乌龟王八蛋都能玩得转的?

战前集结在乌东部的乌军主力已经被俄军包围,这口大锅里正煮着的除了乌克兰正规军还包括法西斯民团的亚速营、西方雇佣兵和无政府主义志愿兵,这些人的一部分可能永远从地球上消失。

28日不久前乌军在切尔尼戈夫的最大弹药库被俄军伊斯坎德尔导弹精确摧毁,基辅以东乌军将陷入补给无继的状况。


战争的结果不会是俄罗斯崩溃,而是西方价值体系进一步崩塌。

因为事实再明显不过了——一个西方价值体系评判下GDP不如韩国的国家,当着北约面暴打由西方撑腰,求着要加入北约的乌克兰,西方除了已经黔驴技穷的对俄制裁施压外拿不出半点实质性帮助,甚至还有拿断自己气来威胁的奇葩行为艺术表演。这种打西方价值观脸的力道已经足够毁三观了。西方价值体系的这种毁三观式的动摇,带来的连锁反应我们可以拭目以待。但有一点已经暴露无疑了,这里一些西方价值观的孝子贤孙们因为三观俱碎开始发表歇斯底里的呓语了。

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连乌克兰网络宣传假消息都信的人,离成为网络诈骗受害者不远了。你们有工夫关注俄乌战争或者跑来这里发暴论不如去学一点常识。

真有人以为2月末的乌克兰是冰天雪地?还是你们宅废了不出门到楼下小区看看有没有常绿植物?还是说乌克兰网络宣传中图片里的绿色植物都被你们自动过滤了?

如果你不是拿了美元,我建议不要脑子一热在自己没有足够信息的情况下对正在进行的战争做出判断发脑补的暴论或者充当预言家,因为有比你们专业得多的专家在19年前翻过车,何必自己再来表演一次被事实打脸?你们现在收获越多点赞,届时就会被打脸越疼,你们以为给你们点赞的人是能够为自己判断负责的人么?这些人只会将自己被愚弄的愤怒发泄到你们头上,让你们比他们更难堪(当然这也是你们应得的)。

另外,别到我回答下面送马,我不骑马。

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3月1日状态

基辅周边:

俄军已经进驻拥有10万人口,位于基辅东部离基辅市中心仅20公里的卫星城布罗瓦里,而在基辅以西俄军也拿下离基辅40公里的巴拉江卡,俄军从这个方向包抄基辅西南。

中部:

卢甘斯克部队向着北顿涅茨和卢甘茨克以北两个方向推进,开始解放克拉玛托尔斯克和斯拉维扬斯克。

南部:

俄军占领赫尔松后,正向尼古拉耶夫推进。

谈判桌:

没有达成任何成果,泽连斯基只是在拖延时间。

普京告诉马克龙,只有在无条件考虑俄罗斯合法安全利益的情况下才可能与乌克兰达成和解。

包括:1.承认俄罗斯对克里米亚的主权。

2.乌克兰国家去军事化和纳粹化。

3.确保乌克兰的中立地位、


当然,对于西方和基辅新闻爱好者,这里有个更值得信服的论据。

对于掌握核心科技,能够死而复生再死一次的乌克兰野生爸爸们,俄罗斯该怎么办?俄罗斯也很无奈啊。

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突然想起我在2月13日的回答

美国务卿称俄罗斯可能「随时入侵」乌克兰,目前当地局势如何?

我不做太多预测,但目前发展趋势跟我在开战前的2月13日估计差不多(当时你乎一堆大预言家还预言俄罗斯不敢打,现在又预言俄罗斯要败,那么我们可以拭目以待),俄军用5天时间控制乌克兰南北战略要点,乌军地面部队主力已经难逃被歼灭的局面(未来2-3周)。认为俄军推进慢的,去看看伊拉克战争时美军的推进速度。

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那些要俄军能在5天不发生重大平民伤亡的情况下拿下基辅的人,麻烦有点基本军事常识,低伤亡5天拿下几百万人口的现代大都市,那得是外星人,俄军要是外星人,你们北约爸爸还不得秒跪认俄做大爹?你们美国爹地开战多少天拿下巴格达心里没点B数的么?基辅城区可比巴格达复杂多了。

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也许是杀良冒功和杀友军冒功性价比过低,乌军已经发明了性价比更高的新歼敌战术——PS冒功

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乌军北部集群司令部被导弹摧毁

俄空天军SU-34轰炸了乌军92独立机械化旅战术大队驻地

有消息称乌克兰方面把被炸死的乌军尸体送到太平间,冒充死亡平民

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基辅的乌军第72特种心理作战中心被俄军摧毁,不知道假新闻会不会有所减少。

梅利托波尔居民拍到的乌军被摧毁车队

扎波罗日地区被击毙乌军

布哈街道上被摧毁的乌军车辆

赫尔松公路上被摧毁的乌军T-64

在梅利托波尔与俄军T-72交战中被彻底摧毁的乌军T-64

在赫尔松以北被空袭摧毁的乌军BMP1

在赫尔松公路上被俄军武装直升机摧毁的乌军山毛榉-M1防空导弹

2月27日在哈尔科夫被摧毁的乌军装甲车

尼古拉耶夫地区被摧毁的乌军2S1自行火炮残骸

还在烧的乌军9K31防空导弹系统

哈尔科夫附近乌军BTR-3

被顿涅茨克民兵摧毁的乌军BRDM2

哈尔科夫,与俄军先遣队交火被击毁的乌军BTR,背后有两辆损伤后被遗弃的俄军虎式装甲车,前面尸体为乌军。

哈尔科夫被遗弃的乌军装甲车

哈尔科夫,公路边被击毁的乌军BTR4残骸

哈尔科夫路上燃烧着的BTR3

北顿涅茨克乌军车辆,T-64残骸、遗弃的科拉斯-斯巴达装甲车、乌拉尔卡车

同上地点,被彻底摧毁的乌军T-64

地点同上乌军T-80BV

在苏梅被击毙的乌军领土防御部队(吸纳大量纳粹分子)士兵尸体

基辅被击毙的乌军高射炮手

瓦西列夫卡被击毙的乌军

被击落的乌军空军飞行员(不知道号称击落包括2架SU-35在内十架俄军战机的DCS王牌“基辅幽灵”在不在里边)

脱离法西斯政权,弃暗投明的乌军57旅投降官兵

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俄军3月2日公布人员损失和战果:

牺牲:498人

击毙乌军:2870人

击伤乌军:3700人

俘获乌军:572人

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这些回答很有意思啊,谁给的错觉能不到20天速通二毛了,美国打阿富汗都打了10年,二毛好歹国土面积也在那放着的,更何况还要顾及国际影响。

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如果1979年2月有微博、推特和知乎......


“都二十多天了,怎么才推进了这么点路?”

“怎么才推进了这么点路,居然要撤军了?”


或许还会有:

“越军2小时拿下友谊关,正在前往南宁吃早饭...”(大嘘)

“广州军区部队被越军在桂南战场合围,南宁已经被越军占领...”(大嘘)

“越军丛林特战部队已从地图上消失,正在强行军向桂林穿插...”(大嘘)


或许还会有:

--“为战争叫好的都是傻逼!”

--“不管怎么说,现在是中国解放军入侵越南主权领土,这不是侵略什么是侵略!纳粹德国...日本帝国...尸骨累累!...”

--“哦,那请问如何看待越南入侵柬埔寨呢?”

--“哪来的虫且,死一边去!”


“越军伪装成平民卑鄙偷袭解放军战士,解放军战士对越南民众开枪还击...”

“哼哼哼嗯嗯啊啊啊啊啊啊啊,你是一个一个一个战争罪反人类罪!...”

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