大家以为的冒险者和贵族骑士小队
实际上的贵族骑士小队(省略周围的扈从民兵30人)
大家以为的村民,弱不缚鸡无武装
实际上的村民
装备更好的民兵是这样的,画面右边两人是佛兰德斯民兵。
大家以为正派束手无策的战术是这样的
然而现实中是这样的....还不算封建军队和雇佣兵(老乡,借你脑袋领个赏钱.jpg)
其实最为奇怪的,既然村庄经常遭到哥布林袭击,为何依然全然无备?英国当年偶尔被某银级农民团伙抢劫都搞的村村建围墙了...
只能说明又是日漫一贯的降智套路,除了主角以外全世界其他人都没有脑子。
补充一个:
错误的神官出装,一看就是新手
让我大神官教你出装!红衣持锤者为白学堡(划去)斯特拉斯堡大主教。
神不渡我我渡人,一把战锤破凡尘。
(又:有的回答还说哥杀“硬核”“dnd”。求求你们找个规则书看看吧,你个牧师不来一套重甲硬头锤,难道你用敏捷来堆AC?)
尼轰的秘密搜查官系列,搜查官们总是穿着紧身连体皮衣,拿着一把小手枪,孤军深入黑帮调查。然而要么被黑帮从背后偷袭打倒,要么被黑帮用先前被俘的同伴要挟一下就束手就擒,再然后就变成仁波切。
这剧情是不是让人看得津津有味?然而再NC的人也不会认为这种剧情是合理的,现实里也敢对女警们这样做吧?
那么为什么哥杀的粉丝会认为哥杀的设定合理呢?
话说我国著名漫画家孙渣也画过哥布林杀手,可以互相参考一下。
中间有一段主角去冒险的剧情我救不贴了
日本人对市场经济一无所知。。。。。
日本奇幻轻小说的根基就是DQ,好点就是DND,根本就不是太阳系里这个地球的历史。哥杀的问题在各种劣币驱逐良币的网文轻小说里基本都有。哥杀反而算是写的比较有趣还能漫画化动画化的。
但是日式轻小说里各种背景设定烂的问题别的厕纸至少是刻意回避的。哥杀作为反套路小说反而拿出这些点来写,还被粉丝拿出来说就别怪各种批评了。
同样真实系的《狼与香辛料》有多少人批评?人家背景是地球的中世纪+汉萨同盟+条顿悲歌+新旧诸神,可不是DQ。
哥布林杀手的领主们永远只管前线,自己领地多少村庄灭亡都不管,因为他是只是DQ类游戏的领主,你在你不在他都站在前线等玩家对话不吃不喝。领地只是设定而已。
地球呢?骑士领主的家眷可都是住在村庄的小破城堡里的。你再不管家里老婆女儿就要被哥布林抓了。另外村庄没了全家靠啥吃饭?被征召是封建义务,而且义务上的服役有时间限制,超期服役有补偿那是中世纪末期的事情。对于地球上的骑士来说,拒绝被征召,回乡组织训练民兵才是常态。
哥杀的村民永远只是村民,毕竟早期游戏没有纸娃娃系统,没有装备系统,全是点阵图,村民变不出猎弓,变不出长枪,变不出能干掉白发猎魔人的草叉。
地球的村民不一样了,干得比哥布林还坏的维京海盗们可都是北欧的村民,最终和维京海盗摆盾墙对殴起来的英国人也是村民。地球的情况是英格兰村村有围墙,暗哨盯着海面,一旦有维京长船出现在海平线,烽火通知领主,妇女带着牲畜躲进深山,男人拿出盾牌长剑迅速赶往领主规划好的集合点,民兵队长开始鼓捣给维京人来个伏击。
哥布林杀手不敢用好装备,不敢写下攻略。这点DQ还是不要背锅了,作者脑子的问题。
西班牙人登陆美洲后,看到阿兹特克人没金属护甲,用黑曜石刀后难道把板甲,火枪,铁剑,战马,猎犬全放船上用石头征服美洲吗?
二百年后印第安人有火枪了,有铁斧了,有战马了,难道就不会被美国人赶去保护区?
至于攻略,游戏异世界是没有语言问题的,因为字库容量不够只能塞进假名。
但是地球也是没有语言问题的,向导和翻译官永远不缺,所以地球有密码学。厕纸作者们,有种东西叫密码学啊。
如果以地球为背景,人类干的事情远比哥布林杀手可怕。维京海盗干了什么,北非海盗干了什么,白奴贸易是什么,对历史没兴趣,对世界名画《奴隶市场》总有兴趣了吧。整天眼馋后宫Harem,却不知道Harem背后是啥。
网文轻小说以11区游戏玩家幻想的异世界写爽文没什么,有市场自然有人写。但是粉丝到处跳说真实真实真实就不太对了。毕竟《冰与火之歌》的粉丝都没跳出来说真实呢。
补充一个简单有效,贫穷边境村庄都能防御哥布林的防御工事。
1.冬季农闲时集合村庄全部劳动力。
2.清理射界,砍伐村庄几十米(这个村庄弓箭的射程)内所有树木,木材堆放原地。
3.壕沟围绕村庄一圈挖1米深的壕沟,在一旁堆放1米高的土堆。建立最初的土墙。
4.压实土堆,插上砍伐的木材,建立木墙。
5.建立几座瞭望塔,高度能观察整个村庄和村外射界即可。
6.清理围墙内几米的杂物,压实土地建立巡逻道路。
7.出入口用吊桥越过壕沟,入口内准备拒马。
不需要村外人协助(吊桥的滑轮可能要),对于哥布林来说袭击村庄要越过几十米射击危险区,翻越1米壕沟+1米土墙+2米木墙,4米高度足够了,用来防人类强盗也足够了。
你说这创意哪来的?地球的淳朴善良的村民就是这么干的,是个智人都会还要啥创意?
凯尔特人日耳曼人的村庄堡垒更牛呢,但那对连造围墙都不会,木墙就是随便一插留个特大出入口还没瞭望设施的异次元人来说太难了。
关于为什么设定里的人类不重视哥布林,好多答主吐槽不合理,实际上挺合理的。
看设定里哥布林数量虽然多,但是战斗力弱,致死率不高。
所以国王发表讲话:
“哥布林不强,致死率不高,不是问题”
“我们可以用锄头、耙子啥的消灭哥布林”
“有一天哥布林会突然消失,就像变魔法一样,啪!没了”
“哥布林是大号狐狸野狼”
“我知道一种特殊武器,就投石索啥的,可以有效消灭哥布林,建议大家都用"
"从剑圣女来看,被哥布林透过之后可以免疫,建议大家都被哥布林透一遍,形成群体免疫”
“没人 比我 更懂哥布林”
然后国王挂了,新国王上台
“我任内被哥布林透过的人类比老国王少了20%”
“新出现的孬不拉虽然数量是哥布林的十倍致死率更低,可以更快形成群体免疫”
“人类要学会和哥布林长期共存!”
“为所有死于哥布林的人类敲钟100、200、300、400、500、114514下”
没追番
各种渠道了解到,哥布林番里设定不是就是小孩子差不多的体格/力量等。
那么。。。。你能想象两三个小学生强奸了一个经常运动的女大学生吗?
说句不好听的,不管男女,只要是成年,身体健康经常运动,给一身防护好一些的盔甲,就可以一个人在哥布林巢穴开无双好嘛。
另外吐槽一下哥布林的生殖,哥布林XO其他种族女性可以繁殖自己的种族,这设定简直bug好吧ヽ(  ̄д ̄;)ノ,就这么bug的种族居然没有被全世界讨伐。
另外这番挂着反套路的名头,卖的却是猎奇和软色情。
女性被强暴,这种要不然就一笔带过背景交代一下就行,要不然就突出女性的悲惨,这番反倒搞的跟H番一样。。。有人反对说也就开头那一点而已。。。真的就一点吗?明明一个打怪物的番,为什么三天两头出现女性暴露的场面还有出场的女性一个比一个。。。智障?纯情?萌?暴露?艳俗?
隔壁《剑风传奇》格斯要是穿越过来,怕不是要气死,都是世界末日,自己一个人惨的不要不要的,这一群玩意跟度假一样 。
最后讽刺一下,我农村的,家里养过猪,对付哥布林这种居住在巢穴里面的,放几头猪进去就够吃一壶的了。那种一两百斤的成年猪跑起来简直不要太猛,哥布林这种体格十个八个都放不挺一头猪。。。。什么哥布林将军一鼻子干挺好嘛╮(﹀_﹀)╭我就不信异世界不养大型家畜。
日本连很多高材生, 实际上都没有政治经济学的知识储备。
”经济基础决定上层建筑“
”法律体现统治阶级的意志”
“社会形态需要吻合生产力的发展阶段“
“矛盾长期存在,并随着事物变化而变化”
对我们来讲这都算废话, 对日本人来说简直是天书。
所以, 你指望这些人能够合理的设计一个世界观的社会形态吗?
虽说是屠龙术,拿来写小说还是有用的.
哥杀的世界里,
村民就是村民,不种地,不附庸,拿不起粪叉,建不起堡垒, 唯一作用就是给哥布林杀的;
领主就是领主, 不收税,不征召, 不用管自己领民的死活, 连抢劫都懒得做,只管跟魔王军打仗和在大城里喝酒就有各种财货凭空出现;
冒险者就是冒险者 ,杀杀魔物搜搜地城就能养活自己,冻死饿死不拿群众一针一线;
工会就是工会, 任务自动发布,难度从来不评估,情报基本不交换,新手随便送去死, 唯一体现工会能动性还得多亏前台妹把私房钱拿出来了。
这种社会能运行下去? 那得多亏神编程修bug修的好.
哦差点忘了,哥杀的世界观设定就是一群神在玩跑团,这个解释太无敌太万能太都和了。
作为对标,我们天朝的奇幻作品长什么样?
典型的就是<放开女巫>
从组织生产, 行政架构, 外交辞令, 农业发展, 工业迭代,宗教改革,方方面面给你安排的明明白白。
为了一个“为什么女巫有超越凡人的能力却在社会形态里被压迫”的设定bug, 作者花了差不多500章去圆.... 在日本作家眼里大概是强迫症+神经病的表现。
如果换厕纸作家呢? 什么bug,这个就是基础设定, 别问,没有为什么。
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看评论看的蛮喜憨的。为什么用女巫这比? 一个是都是西幻题材,二是女巫本来就偏日系作品,“日系gal+种田+rpg杂交“同类作品拿来踩日轻厕纸最直观;
三是因为哥杀的水平还不足以抬出真正的种田文来对标, 两种世界的东西。
评论有人把赤色黎明抬出来了...那我问下, 赤色黎明一路唯物主义到最后,
陈主席是个穿越者这个最不唯物的bug你们有注意吗?
陈主席把另一个历史线的实践当做结果来认知,想当然的认为这就是客观事实,符合我们共产党人的科学求证精神吗?
陈主席大量利用自己的所谓的前瞻性独断专行,无视党内民主,让很多读者对我党的思想和制度产生误导, 这个锅又怎么算?
赤黎那种贬孙扬袁, 吹希踩丘的政治倾向,和我党的历史观点匹配吗?
你看,你们只是被他们严谨的表象迷惑了。好的种田文就是这样,再怎么说你都能找出bug,但是对于社会形态的合理期望可以使作者在世界观自洽方面愿意花功夫,也有功夫可花。
当然赤黎这种东西。只适合接受过政经教育的人来写,也只适合接受过政经教育的人来读,不然会很枯燥很无聊。远不如女巫这种对比显得直观..
日轻有没有优秀的设定系作品? 有的, 在他们熟悉的领域。
我举个例子你就懂了, 橙乃。 看过他的作品, 你就明白在他熟悉的领域和不熟悉的领域,能产生多大的水平差异。
一个可以为幻境神话12个职业从技能树到bulid模式安排的到面面俱到(当然抄了不少ff的内容),可是他之前写魔王就写到抓瞎了,为啥?
因为网游大家谁都会玩,而魔王的主题写的不光是经济,而是政经。
除了支仓那个炒股狂, 我很少过几个人敢碰经济领域题材。。。更别提政经这个屠龙术了...
把十二国记抬出来就更浅薄了......且不论十二国记是老作品了,他本身就是历史传奇类,这个世界观以现在的眼光看,很自洽吗?
如果你说哥杀这种厕纸也支配跟斗破这种垃圾比,拿不上大雅之堂,那么我只能讲,论自圆其说方面, 日轻是普遍存在问题的, 不论水平高低, 统一体现了日轻作家根本不在意在这一方面的精进。这不光是水平问题, 甚至可以理解为态度问题...就是日轻作家们不认为这是小说创作中重要的一环。 这就是没接触过政经教育人的思考方式。
要不然我举个水平高的例子?
田中芳树是历史爱好者, 他的作品论严谨已经比9成厕纸能看了, 可是残念, 当年我读银英就受够了他那个“在莱皇和他的青年军官团睿智手腕下, x星腐败问题得到了圆满解决“的调调
你骗鬼啊这种史家春秋笔法! 一群军人政治班底跑去跟人家玩政治玩民生还玩的赢? 更别提他直接把坎尼会战搬到太空, 看得人脑壳痛...
毕竟老作品,不能强求....
一个NPC满地都是,但是反面NPC格外鸡贼阴险狡诈,正面NPC那就是真看你翻丫家都没反应的NPC的世界的,跑团记录级别的脑洞漫画。
然后意外的火了。
挺好玩的,但是不要细究,一细想满地都是坑。
你见哪个村子一天到晚被盗匪抢钱抢女人的时候不起栅栏不训练民兵不藏物资的?
你见哪个行业工会每天不间断的送傻逼新人去老屁眼子都可能翻车的地方,这是嫌冒险者太多搞计生?
你见哪个一天到晚战火不断的世界出现“只要把女人绑在车上当盾牌就能让对手投鼠忌器”了?
这个问题三年前的,不知道被谁带我时间线上了。。。。
三年前想吐的槽,这就吐一下吧。
最直接的结论就是:中二病的强行黑深残,其实就是高二学生强行给初二学生大谈黑社会的感觉。
这玩意我看了漫画,第一卷强忍着吐槽冲动看完的,没继续看下去。 怎么说呢,日本ACG作者,即使比较大牌的,架构起 “黑暗的中世纪” 也大多数都是一团糟,当然,有极少数很好的不在此列。到日轻这块,已经不是“一团糟”这么简单了,算是“最基础的逻辑也会崩坏”这种感觉吧。
其实 奇幻小说作者 背景设定 加构不严谨 是个通病,但是合理合适的,不较真不深究都能过得去,即使按 乔治马丁那个水平,给他的严谨打个85分,大多数日系作品的严谨性都很难及格(60分)
常见的问题有这几个:1,无论背景生产力,政治制度多么 原始, 大城市,王都之类的地方永远是维多利亚时代的发展水平和经济状况。 这边有个例子,世嘉以前有个街机游戏《战斧》,是模仿罗伯德 霍华德 的小说《蛮王柯南》改编的电影所做。 游戏的画风确实,很够味,就是那个蛮荒时代的感觉:
但是 这游戏一移植到PCE 上,加了动画过场,就漏馅了,过场剧情中的画面极度的不协调,好象公元 三世纪的人穿越到了十八十九世纪。 这个吧,怎么说呢,游戏美术设定可以照着 阿诺 舒华辛力加 的电影美术来抄,
自己搭原创的(不知道外包哪个做的,但肯定是日本制作)立马就露底了。
实际上大多数日系作品里想象的欧洲中世纪,或者采用其背景的西幻都有问题,都过于富庶平和,说白了就是他们想象中欧洲就是维多利亚时代那样子,这种错误认知就跟 国内大多数人一提起西方中世纪就是 马克西米连板甲一样。
反倒是中期的最终幻想之类,直接把背景定成那个时代 搞得接近 蒸汽朋克,这种严重的不和谐感才消失。
2,种族,职业永远是本糊涂账: 在日系奇幻当中, 矮人和精灵 是职业,你很难搞清这个逻辑是为啥。
比如这个东西,五个角色职业分别是,战士,牧师,法师,精灵,矮人。
然后它的精神续作:
六个职业分别是 战,法,牧,盗,精灵,矮人。
问题是这玩意 是真真正正 拿 到过DND2版授权的作品,是正儿八经的 龙与地下城。而且官方还要解释,战士其实是野蛮人,矮人才是战士。 就是为了妥协于日本多数民众的错误认知而故意 设定成这样的。
同理呢,反派,不管是啥种族,无论地精,兽人,巨魔,牛头人,一概的是“魔物” 简直 满身是槽无从吐起。 这玩意还传染到了台湾, 当年 阿玛迪斯战记 里面,不管牛头人,无头骑士,泰坦巨人还是天使 恶魔的,一概是魔兽。
以上说得,还都是 优秀,经典作品,不去追究奇幻设定 完全没有问题的。
而哥杀这玩意,第一页,就让我对日系奇幻积攒了这么多年的吐槽欲望刷新了一个级别、首先是冒险者公会这玩意,都说日轻奇幻是学DQ,可是人家DQ 只有酒馆,没有冒险者工会这玩意儿,在西幻里 冒险者属于集流浪汉雇佣兵,盗墓贼之类社会盲流于一身的人士,所以在酒馆这种鱼龙混杂地方找工作找雇主很正常。 类似的赏金猎人工会 我在JRPG里就见过一个, 世嘉的《梦幻之星4》但是人家那什么背景?人家那是 对标 星球大战,沙丘,曼达洛人那种 。生产力到了,经济情况到了,才会有这种东西。
再说 哥布林这种生物, 在 神话 原生设定里 是很厉害的东西, 采用原生设定比较接近的作品 比如 漫威的 雷神2 电影 ,进攻的就是哥布林,在地狱男爵2里还差点把地狱男爵搞死。 蜘蛛侠的死对头 绿魔,其实就是Green Goblin 绿皮哥布林。 (注DND中 这个定位给了 卓尔精灵)
把哥布林当 低级怪的,其实就等于你认同了 DND的那一套。认同那一套 却又玩跳反 ,这就很无语。
其实日系奇幻种种怪象,大部分原因都是:中《巫术》的毒太深了。
《巫术》是史上第一部 电子RPG游戏。对日本游戏创作者的影响力非常深远,元祖RPG三大作品 就是巫术,魔法门,创世纪, 以当年的电脑机能而言,是做不出多少游戏内容的,所以它把重点全放在了 下地下城 杀怪捡装备上面了。这样的话,非地下城地区,就完全的工具化了,意思就是,地下城有怪物,有宝藏,而地面上,什么武具店 防具店,酒馆,全是工具人,因为实在实在没有资源分给这些 游戏里次要的部分。 这不是因为 不想做,而是做不了。
日本人对巫术非常痴迷,创作出了不少类似作品,包括 日版巫术,冬宫 XX迷宫之类的东西。
但是你写小说,做动画的哪来这个限制啊。 就照着抄不动动脑子吗? 他们是看了巫术那种 打怪 ,卖战利品交任务,再下去打怪的游戏流程,才臆想出来 西幻的世界就这么小格局的吧?
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