问题

七国集团最终会用卢布购买天然气吗?

回答
七国集团(G7)国家最终是否会使用卢布购买天然气,这是一个非常复杂且充满变数的问题,短期内可能性极低,但从长远来看,也不能完全排除这种可能性,尽管前景黯淡。

要理解这一点,我们首先需要回顾一下引发这场争论的背景。在俄罗斯入侵乌克兰之后,西方国家对俄罗斯实施了前所未有的严厉制裁。为了回应这些制裁,俄罗斯总统普京出台了一项命令,要求“不友好”国家在购买俄罗斯天然气时必须使用卢布支付。俄罗斯政府认为,这能绕过金融制裁,并以此作为一种政治施压的工具,试图削弱西方国家对俄罗斯的团结。

然而,G7国家,包括美国、加拿大、法国、德国、意大利、日本和英国,都明确拒绝了这一要求。它们一致认为,这样做不仅违背了现有的合同条款(大多数合同是以美元或欧元结算),更重要的是,它们认为这是在资助俄罗斯的战争机器,并且无异于向俄罗斯的政治勒索低头。因此,在现阶段,G7国家都在积极寻找替代能源,并努力摆脱对俄罗斯天然气的依赖,而不是去使用卢布。

那么,为什么说长期来看也不能完全排除呢?这主要取决于几个关键因素的变化。

首先,是能源市场的供需状况。如果西方国家在摆脱俄罗斯天然气方面进展缓慢,而又无法找到足够可靠的替代供应,那么市场上的天然气价格可能会持续高企,并出现短缺。在这种极端情况下,一些国家可能会面临巨大的经济压力和国内政治动荡,迫使它们重新考虑策略。例如,一些欧洲国家在冬季供暖方面尤其依赖俄罗斯天然气,如果情况恶化到一定程度,即使是政治上不愿意,也不得不考虑更“灵活”的支付方式。

其次,是制裁的有效性和俄罗斯的反制措施。如果西方制裁对俄罗斯经济造成的打击没有达到预期,或者俄罗斯找到了新的支付和贸易渠道,那么俄罗斯在支付问题上的立场可能会更加坚定。反之,如果制裁效果显著,俄罗斯的经济承受能力下降,它也可能被迫做出一些妥协。

再者,是政治意愿的转变。虽然目前G7国家在这一问题上立场坚定,但政治格局是动态变化的。如果未来地缘政治局势发生重大改变,或者某些国家领导层的更替带来了新的视角,那么集体性的决策也可能发生变化。然而,考虑到目前G7国家在价值观和国际秩序问题上的高度共识,以及对俄罗斯行为的普遍谴责,这种重大的政策转变需要极其剧烈的外部冲击。

此外,还有一个技术层面的问题。即使G7国家有意愿,如何使用卢布支付也存在实际操作上的困难。俄罗斯提出的支付机制通常涉及在俄罗斯银行开设账户,通过该账户先将外币兑换成卢布,然后再支付给俄罗斯天然气供应商。这个过程涉及复杂的金融操作,并且可能将G7国家的金融机构置于复杂的合规和制裁风险之中。因此,即使最终“被迫”使用卢布,也会伴随着大量的规避性措施和法律解释,试图最大程度地降低风险。

综合来看,目前G7国家使用卢布购买天然气的可能性非常低。它们正在投入巨大的资源来多元化能源供应,并寻求长期解决方案,以减少对俄罗斯能源的依赖。然而,能源安全、经济压力以及地缘政治的不可预测性,使得我们无法对未来做出绝对的判断。如果情况发展到极端,任何国家都有可能在生存和原则之间做出艰难的选择。但只要存在替代方案,并且西方国家能够维持团结,G7国家使用卢布购买天然气的路径,即使存在,也将是一条非常狭窄且布满荆棘的道路。

网友意见

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不会

俄罗斯经白俄前往欧洲的天然气管道流量已经归零了,看来欧洲是不会用卢布买天然气了。

就算是为了选票,欧洲的政客们也不会妥协了,没有人喜欢软弱的领导人,没有人会在谁是懦夫的游戏里低头。展示强硬,这是获取选票最好的方法,普京对此应该最为了解。14年以来,俄国的GDP下降了30%,养老金个人部分被冻结了十年,结果支持率不降反升,靠的不就是“强硬”吗?

欧洲现在应对的方法是重启火电,重启煤矿,重启核电;欧盟的前身就是煤钢同盟,法德两国都是不缺煤矿的,只要放弃那套白左思维,摆脱对俄罗斯的能源依赖并不难。

很多人觉得默克尔是个优秀的领导人,实际上她就是个看风向很准的政客;无节制的讨好白左,导致了难民危机,废核电废火电废煤矿,导致了德国对俄罗斯的能源依赖。为了一点微不足道的政治收益,就把自己国家的生命线交到了敌人的手里。

今日俄罗斯来电了 @刘朗

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感觉中国要赢了。

欧洲没有卢布。俄罗斯只收卢布。

这个时候中国站出来说,欧洲的天然气我卖给你。

你问我天然气哪里来的?

那是美国一定要卖给我的,当年还逼着我签合同呢。

货到了我的港口,都不用下船,打个转儿直接给你送去。当然钱要比买俄罗斯的贵那么一点点。

俄罗斯你也不要急,欧洲不买你的天然气我们买。

你看我们被美国逼着买的天然气已经全部卖给欧洲了,国内的天然气也不够用,要不就从你那边买点儿吧?

大家关系这么好,你就便宜点儿吧,至少要比卖给欧洲便宜。我们也没有卢布,不如就用人民币来结算吧。

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我也不知道,我也不敢问

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G7国家已经共同宣布拒绝用卢布支付俄罗斯天然气。结论:俄罗斯会服软,在欧洲不会出现卢布支付的天然气。

俄罗斯要求用卢布支付天然气有几个原因:

首先,在国际金融制裁背景下,欧盟支付的欧元或美元,有一定概率不能被俄罗斯央行进一步正常使用。也就是说,未被制裁的能源银行可以接收,但是当俄罗斯外贸行业想进一步使用的时候,就会面临困难。毕竟绝大多数非能源产品的进出口是不通过能源银行的。

其次,强行要求欧盟支付卢布,实质上可以打破金融制裁,逼欧盟按照俄罗斯央行牌价购买卢布。在这种情况下,欧盟不得不亲自下场,与被自己制裁的俄罗斯银行开展违反制裁规定的外汇交易。

再次,大内宣和大外宣的好处,不再赘述。

那么结果会如俄罗斯所愿吗?很遗憾,不可能。只要欧盟坚决抵制,俄罗斯只能接收非卢布交易。这在某种程度上是一个博弈论问题。

俄罗斯的唯一武器就是停止能源,尤其是天然气交付。但是:

  1. 俄罗斯天然气在整个欧盟市场的份额大约在30%-40%,换句话说,即使欧盟不开拓其他供应来源,只要能削减30%的天然气使用,就可以不需要进口俄罗斯天然气。当然,这会造成很大的经济困境。
  2. 卡塔尔、美国都已第一时间增产天然气,如果顺利,可以抵消70%以上的俄罗斯天然气。
  3. 现在是春季,天然气使用旺季刚刚结束,欧洲至少有半年时间可以运作今年冬季的天然气来源,说直白点,现在断气的威胁远小于半年前。

当然,无论欧盟怎么采取应对措施,与使用“以前的廉价俄罗斯天然气”相比,经济成本一定会上升,物价、工业和民生必然遭受冲击。

但是另一方面,如果欧盟咬死了自己“不付卢布、只付欧元美元”的底线,俄罗斯是否真的会断气?绝对不会。如果真的断气,欧盟固然代价沉重。但对俄罗斯来说,能源出口就是他的命脉。60年来,苏联/俄罗斯的经济始终与石油价格息息相关。在俄罗斯侵乌后,俄罗斯的石油出口收入已经大幅下降,买家纷纷要求折扣,大部分国际油轮船东拒绝承运俄罗斯原油。如果俄罗斯立刻彻底失去欧盟天然气收入,卢布会进一步彻底沦为废纸,普京还有没有钱进口玻尿酸都将打上问号。

断气是俄罗斯自损一万、杀敌一千的招数。但之所以之前屡试不爽,就是因为对欧盟来说,一千的成本也不愿意掏。事实上与特朗普相比,俄罗斯才是更善于使用“极限施压”的。当欧盟斤斤计较于一千的经济成本时,即使俄罗斯要付出一万的代价,结果仍然是欧美妥协。

而现在最大的区别是,对欧盟来说,“只要经济上划算、其他都不重要”的时代已经过去了。德国重建德军就是一个历史性的标志。俄罗斯已经成为欧盟的全方位对抗方(如果还不能算敌人的话),与对抗方的竞争不能只算经济账。因此,欧盟不会在像以前那样只考虑“这个决策对我是赚钱还是亏钱”,而是同时也会考虑(甚至是更多考虑)“这个决策是否能打击俄罗斯,同时我可以承受”。

因此,欧盟真的会拒绝使用卢布支付,哪怕俄罗斯断气。而俄罗斯无法接受立刻完全失去来自欧盟的能源收入的代价。

答案:俄罗斯会接受欧盟拒绝使用卢布。

但另一方面,欧盟已经清晰制定了退出俄罗斯所有能源产品的时间表。面对直接声称“我只会再买你的产品3年,并且会逐步削减数量”的客户,俄罗斯必然还会不断提出各种新的挑战。让我们拭目以待。

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答案其实很明确,七国集团不会用卢布购买天燃气。先不说按俄的卢布汇率买天然气会多吃亏,还涉及七国集团的一个能源战略安全问题,七国集团这次吃了能源受制于俄的亏,只会坚定七国集团不妥协的决心。其实大家只看到了西欧国家因俄罗斯威胁停油停气带来的窘迫,可是却没有看到能源卖不出去对俄罗斯自身的致命伤害。2014年,国际原油价格暴跌,俄罗斯卢布几乎崩盘,经济一泻千里。西欧国家不买俄罗斯的能源,无非是过点紧日子,什么民用天然气、石油价格暴涨,可也不看人家收入多少,以德国人均二千五百多欧元的月收入,就这段时间这样涨,油价也不过2点几欧元一升(天然气更便宜),你折合人民币当然贵,可与人家收入占比才多少?俄罗斯的能源卖不出去,对俄才是生死攸关。能源价格大幅下跌,俄都喊乘不起,更别说欧美要是铁了心把俄踢出国际能源市场,俄的经济恐怕立马要崩溃。一旦俄被踢出了国际能源市场,相信其在能源市场上的份额立刻就会被其他能源大国瓜分,而俄在欧洲庞大的油气输送管道还得花巨资维护,相信届时俄恐怕没有这个财力来维护,恶性循环,那俄经济只会滑向无底深渊。普京如果对此有清醒的认识,就不会因能源交易结算问题一条道走到黑。坚持用卢布只会增加七国集团加深能源高度与俄捆绑受制于人的危机意识,加速能源市场与俄脱钩的进程。俄也别指望我国能替代西欧的市场份额,俄在我国能源结构中所占比并不高,每年从俄进口的石油大约占我国年原油进口总量的16%左右,占我国总石油消耗量的6%左右,即使以后有提高,相信我国也不会把鸡蛋放在一个篮子里。况且卢布早已成了世界资本市场的弃儿,持有卢布本身就有巨大的资产风险,别真把中国当冤大头。 看着评论区一帮子脑残不得不追补一段,说得更明白一些。仔细研究一下普京的卢布支付令发布后,俄罗斯自己开出的支付方式——“俄罗斯天然气工业股份公司是本法令的授权银行(以下简称授权银行),根据外国买家的申请,开设“K”型和特殊货币的特殊卢布账户用于支付天然气供应的“K”型账户”,“外国买方以天然气供应合同中规定的外币将资金转移到“K”类特殊货币账户和授权银行……按照“莫斯科交易所 MICEX - RTS”进行的有组织的交易中,将从外国买家收到的外币出售到此类账户,将卢布收益记入一个特殊的卢布类型“K”账户这位外国买家将贷记的卢布资金转入俄罗斯供应商在授权银行开设的卢布账户”,这TM是用卢布支付吗?识字的读一下,评论说打脸的TM读一下。这是TM不收外币只能用卢布支付吗?实际是由俄得到授权的银行收外币(很幸运这家银行因为有国际油气贸易结算业务没有被踢出swfit系统,否则想收外币都收不了,如果只收卢布还用得着专门指定这家没被踢的银行?)买家该支付美元欧元的照样按合同支付外币给俄指定银行,再由俄相关银行按俄罗斯的官方汇率强制结汇(管制下的卢布汇率水份不知多大),这样无异硬抢,欧洲买家肯定吃亏。俄罗斯自己定的规则都说要收外币,TM某某新闻还大肆帮人家宣传说欧盟同意油气交易用卢币支付,站在岸上帮毛子说硬话,这类新闻你们也信。某某新闻还说普京下大棋,3天拿下基辅,这都多少天了,看热闹的都散了。以为要给俄撑起的某国油气企业也不是傻子,现在都只愿意继续执行长期油气合同,不愿签风险极大的短期油气合同给俄输血,并且纷纷叫停油气开发合作项目,显然不愿绑在俄这辆破车上陪俄一起吃瘪。就俄为挽救卢布汇率管制外汇的几个大招,在俄投资中方企业这段时间吃多大亏担多大风险,脑残们都看不见。俄乌这仗一打,全世界都看清楚俄罗斯除了核武这条兜裆布外,其实一直在裸奔,可偏黄鹅看不见。什么卢布支付令无非又是一个自欺欺人的裸奔闹剧。你欧盟想用卢布支付,恐怕俄罗斯还不答应。以俄的国家运行方式,印点卢布还不容易,普京要TM那么多卢布干嘛?俄缺的是美元、欧元这样的外汇。俄自己的经济学家都对俄经济做悲观估计,黄鹅们却兴高彩烈认为俄抗得住,毛子的军事冒险把世界经济搅得一塌糊涂雪上加霜,人人吃药,个个怕裁员,敢情8、9块钱一升的油用着舒服,股市烂到人人破产才叫爽,这是有心有肺的人吗?用脚都可以想得到能源交易是俄罗斯财政收入的大头,没了能源收入,俄国家运转立马要完蛋,俄在乌的军事行动立马就要停摆,俄招募的叙利亚雇佣军流血卖命,你普京用卢布给他发军饷,他拿卢布回去能花吗?恐怕立刻要兵变。俄外交官要在世界舞台上展现普京大帝和俄罗斯震惊宇宙的风采,需要在全世界走动,到联合国开会,揣一堆卢布,你看行不行,庞大的各俄驻外使领馆烧菜做饭,外交官孩子上学,你用卢布试试。普京的名牌衣服名牌手表豪华游艇你用卢布买个试试。俄的油气开采提炼设备百分之七八十要靠进口,你用卢布支付你看有哪个脑子进水的卖给你,黄鹅除外。

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谢邀

不管七国集团最终会否用卢布购买俄天然所,欧洲都是输家

七国集团最终会不会用卢布购买俄天然气,得分开说。七国集团里,美国肯定是不会用卢布结算的,美国自己的天然气还想着卖给欧洲赚大钱呢。七国集团里的日本,对俄天然气也没有太多依赖,也可以拒绝用卢布购买俄天然气。目前最需要俄天然气的,就是欧洲。所以现在的问题,是欧洲会不会用卢布购买俄天然气。

如果欧洲够硬气,拒绝用卢布支付俄天然气,逼得俄罗斯对欧洲断气。那么欧洲只能购买美国的高价天然气,而且量还不够(欧洲每年从俄进口约1550亿立方米天然气,美国只能多增加150亿立方米,还是以后的事)。

事情如果发展到这一步,经济会进一步衰退,通胀会进一步失控,老百姓就会走上街头,政府就会下台。欧洲底裤都输掉了,所以欧洲是大输家。

如果欧洲妥协,用卢布支付购买俄天然气。那么就得取消对俄制裁。就是自己打自己脸。而且还会造成下面的严重后果。

欧元支付份额会进一步下降。本来欧洲和俄罗斯之间交易是采用欧元结算。现在欧洲跟在美国后面制裁俄罗斯,逼得俄罗斯采用这种极端手段反制。将来就会形成卢布——天然气支付小循环。卢布的国际地位相应增大,欧元地位进一步下降。如果这种情况进一步发展,不排除以后中东地区也拒绝采用欧元结算,只采用美元和本国货币结算的情况。这种情况一旦出现,欧洲将失去更多。从根本上动摇欧元的根基。

本来欧洲安全上依靠美国,能源上依靠俄罗斯,欧洲可以在中间左右横跳拿好处。如今搞得安全上进一步依赖美国,能源上也依赖美国,欧洲已经进一步沦为美国的附庸

七国集团里的欧洲几国,会不会最终用卢布购买俄天然气,还有两天就见分晓。但这一轮美国拱火引起的俄乌冲突,美国由于资本回流,出售高价天然气,出售高价武器已经赚得盆满钵满

反观欧洲,得到了什么,得到了比往年高出10倍的石油天然气,得到了一堆难民,得到了史无前例的通胀。

所以说,不管用不用卢布购买天然气,欧洲在这一经冲突中,已经输得彻底,彻底到底裤都没了,却还在那帮人数钱。

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