我去朋友家做客,朋友给我们沏了一壶茶。我轻饮一口:“咦,这茶挺香的?”
朋友笑而不语,他妻子在旁边解释道:“那是自然,这茶叶可是上好绿茶,2000块一斤!”
我菊花一抖,虎躯一震,心想朋友不愧是有钱人,出手就是大方。
后来我算了一笔账,就朋友家那小茶壶,一斤茶叶,每次招待客人用7克足矣,也就是说,这斤茶叶可以用70多次。2000除以70,每次沏茶花费28.5块钱。
当时我们一共5个人分享这壶茶,这样算下来,平均每人不到6块钱……
还行,至少比喝营养快线贵。
这是茶叶。
至于你父亲买的印泥,约150~200g,这团印泥能用多久?我想你父亲就算拿出当年乾隆爷的架势,逢画必盖,也比我朋友家那2000块的茶叶用的久吧?
然后你父亲跟朋友观摩书法作品时,可以指着作品上的章印,“不慎”失言:“这可是4000块的印泥!”
盖一次章,吹一波牛逼,盖一次章,吹一波牛逼……以上只需要花费区区4000块。
这叫赔么?
我觉得赚大发了。
完全不值4000。淘宝同款最新参考价409人民币。同款同款同款!而且在数个京东店铺数个月销量很大的款式都是一样的包装,价格都在400左右浮动。要是真的是贵的款好歹有点区别,写个上品,加点金箔,取个响亮的名字啥的让我等有区分的机会吧?至少从包装上看是一模一样的,你们就不怀疑一点什么吗?西泠印社就不区分高端低端包装,不举报仿冒他们产品的其它店铺吗?我看是买到低端货了。如果真是低端高端都用同样的包装,上海西泠印社这破牌子还是砸了好。
而且买家还是“爱好书法者”,我一看到“爱好”,就知道可以加价了,不仅可以加价还必须加到普通人一看扭头就走的程度,要不然对不起“爱好”这两个字。有爱好的人,那是肯花大价钱的,也是最好骗的。
提问者的那一款印泥来源你们都不知道,没有亲手验证过,就觉得书法爱好者4000买到的就一定是高端货咯?只看价格判断出段位没有问题,但是就因为价格就能确定这一款值这个段位?不应该确定产品的款式。不是因该看产品本身的品质和特征做判断吗?如果真是某个高端,限量产品,一定有辨识度,加上一个响亮的名字吧?识货的人请说出来啊?哪个款,哪位大师造的?哪块神仙地里种的?根本没人能认出来,包括那位自称翰林的。买个破古玩都得断个代断个款式才能说值多少钱,你一个没法断的“珍品”印泥,忽悠谁呢?
某个熟人把淘宝或者潘家园就能买到的低端货加价10倍转手的可能性就没考虑过吗?
花钱买开心,买面子的道理是有,但是也不要高估了商人的良心,用最烂的货卖你最高的价才符合某些无良商人的利益最大化。花钱买奢侈品没问题,但是不要买了A货还死不承认,看走眼很正常,但是不承认那就好笑了。
为什么查淘宝同款?因为,利用信息差拿淘宝货当高端货卖的人可不少。像古玩,收藏品一类,这种坑蒙外行和自以为是的内行的行为,每时每刻都在发生。
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已经有位名称为SSYYG的人才找到淘宝同款了,于是在淘宝试了试,搜了一下“印泥”,第一个出来的就是同款。
和原本提问者的图片对比一下
价格还正正好好贵了10倍,太正好了吧?我相信一句话,世界上没有那么多的巧合,巧合多了就不是巧合。
对了?提问者这一款颜色为什么那么红?不像朱砂。每一种颜料可都是有特别的颜色的,在专业人士眼里有没有P图是很明显的。如果你是画家或者经常用各种颜料的,是个艺术家,肯定看得出这照片里的颜色有古怪吧?看得出来就是有真才实料,看不出来的的就是精神艺术家。
猜对了,自动处理了颜色,就好像女人拍照的时候都是“自动”“稍微”美图了一下。
世界上没那么多巧合。
没记错的话这个提问一年多以前最早出来的时候还提到说书法爱好家同志是“熟人”那里拿的?现在把“爱好者”改成“从业者”就更说不过去了,因为做生意的谁不会对售卖价和批发价特别敏感?有批发的渠道你会拿零售的价格买东西吗?我买瓶汽水都会想哎呀要是一板箱批发我能省多少,哪个批发商那里价格更低,质量更好,我会拿4000买?4000如果是批发价,按高端产品的利润反算一下,售卖价不得好几万十几万?
要是没人能拿出相同产品的4000元的收据,或者在拍卖行手册里有记录,我觉得基本可以定性了。
某位人才把淘宝上就能买到的货翻了十倍卖给了“书法爱好家”。
来和我友好的争论之前请注意这一点,我在这不是在杠说印泥卖不到4000这个高价,你要是喜欢某个网红她的洗澡水都能花30美刀买回家喝。我是说这一款,有很大的可能最多只值400,提问者的父亲,书法爱好者同志,该是被骗了。
唯一的鉴定方法,就是找专业人士鉴定实物,那些看了两张图,就说是好印泥的,都是纸上谈兵的精神艺术家,因为他们连色差严重不符这个细节都没看出来。而且网络断货这种事稍微有点技术的专业人士都不会干,必须得看实物,用专业的仪器检测各种参数支持经验上的猜想。我买仪器和化学试剂的钱,都比我买矿石的钱花的多知道么?那么败家为的就是准确鉴定,即使我靠手敲差不多就能判断出硬度,经常一看就是知道是哪种矿石,可是还是得用上硬度仪确认,加上折射,化学反应各种分批交叉验证才说我百分之95确定这个材料的硬度大约在X到Y之间,应该是这种矿石。这才叫专业,不要拿我和靠几张图极速鉴宝的那一群砖家相提并论,不是一个维度的。
回答里有2个可以算是专家的看出来了色差等等,但是都只是说到印泥能有多贵,自己能花多少钱,这是自己的爱好花个4000不算事。但是就是不承认这一款印泥应该是低端款,不值这个4000的价。
这是因为古玩文玩的行规,不能指明价货不能打击其它爱好者,必须用“你要是喜欢这东西就值这么多”这种鬼话打发。
我不守这个行规,中国的条例还管不到我,Cyka 。我就讨厌这种文玩字画界的虚伪。
做生意要诚实,一分钱一分货,不要欺骗顾客。在商品销售业,顾客发现产品缺陷,销售商会退回批发商,批发商会找工厂的管理人员喝茶的,短则数小时,慢则2周,产品就能改进。这种改进小到羽毛尖端的色泽,到缝纫棉线的重量,只要你愿意为质量付钱就能马上改进。这种认真的态度才是中国产品能占领全世界的原因,中国传统艺术品那就呵呵了。
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一个产品想卖奢侈品的价格那是有要求的。
这一款印泥,原料,质量,制造工艺没有任何突出点,也没有稀缺度,炒作,断货,附加值,一种颜料产品达到了400人民币/200克的价格已经算虚高了。
上海西泠印社官方给自己产品出的理由就是两个,工艺和用料。但是我觉得这两个理由给的一点都不足。
从工艺上上判断:
看见有人在使劲吹什么古法制作作为卖点,上千道工序,宫廷制法,吹的天花乱坠。我就很好奇了,人类进化了数百万年衍生出现代科技,你却觉得封建奴隶社会的产品的质量能比现代工艺的质量更好?大清都灭亡5代人了好不好?别人说我有100年的经验和研发,有100年的技术发展,你说我用的是100年前的传统手艺,谁高谁低,这可是一目了然的。我有一个祖传18世的秘方,日食2两夜明砂可以壮阳,那位在吹嘘上千道工序的同志,您大可一试,上千道工序怕不是吧工人师傅抠鼻屎的姿势都算上了?
本美术课代表学油画的时候还特意研究过颜料制造。颜料的工艺都是不要钱的,贵的只是原材料的价格。因为颜料制品的制造步骤就两个,打磨,混合这两个步骤,技术都在打磨上面,其他998道工序都是胡扯。
手工磨颜料,这就是一个笑话了。磨颜料的关键技术就在于颜料产品的一致性,颜料研磨的时候变化非常大,稍微多磨10秒颜料的颜色就有可能完全不一样。颜色一致不一致,会不会氧化对画家来说是极为重要的,特别是职业画家,因为很多作品都是需要数年,甚至数十年进行修改,涂层的。这也就是为什么现在没有职业画家会自己磨颜料,都是从特定的颜料实验室购买了,实验室用的是最先进的研磨机,可以精确检测并且控制研磨速度温度等等,甚至看得到人类很难区别的色差。手工磨是完全没有可能保持一致性的,机器研磨也只有尖端的几个实验室敢打保票,普通颜料除非一下买够一辈子,是很难一直买到同样的颜料。
再从原料上判断:
颜料制品的质量主要就是靠原料,特别是色泽和长久的保存,人造材料无法替代的贵重天然颜料都是在这两点上无法复制,要不然已经替代了。
世界上公认最贵的颜料原料差不多就是群青,印度黄,木乃伊褐之类的,主要原因就是原料难得。埃及木乃伊的原料因为据说其有“药用价值”上个世纪几乎就枯竭了,大部分都化成药剂喝到维多利亚时期的贵族的肚子里消化掉了,现在只能在博物馆见到。印度黄是终身吃芒果叶的牛的结石,代价是一头牛的一生嘴里都淡出鸟来了。群青(UltraMarine)是阿富汗蓝玉/青金石(Lapis Lazurite)磨出来的,敢在塔利班的眼皮底下挖矿的也算是条汉子了。
随手一查国外磨好的群青颜料零售价大约一公斤1000-1500美元,群青可以算是世界上公认的最贵的颜料了,早期的油画只有基督教最尊贵的玛丽的衣袍才能用群青当颜料。
然而这款印泥主要颜料用的是朱砂,殡葬店就能买到的,有毒的朱砂,200克4000人民币, 换算是一公斤3000美元。这价格合理么?铁打的佛卖的比铜铸的佛还贵??合理么?
现在已经很少用到自然产的贵重颜料,因为近年来各种人造原料调配的颜料技术已经非常成熟,便宜又优质的颜料已经满大街的甩卖了,最便宜的红色颜料就是一公斤2块钱的氧化铁(就工厂红色铁皮的涂料)了,缺点是容易变质颜色会变得越来越褐,没有几年就绣了,市面上便宜的印泥应该就是加了这个或者其他稍微贵了些的红色颜料,没几年就变色。
哦对了以上氧化铁的图片也是PS过的不可能那么红,你发现了吗?淘宝和阿里巴巴卖货全靠P图这种风俗真是普遍啊,在中国,做生意讲点信用就这么难吗?正常的氧化铁颜色稍黑,下面的图来自信誉更良好,不P图的,国外的商家,区别很明显。
朱砂呢?朱砂肯定很贵吧?中国可是有世界上最大的朱砂矿的,在菜市场的殡葬店就能买到的东西能有多贵?价格我也查了,美国那边的批发价大约20-50美金一公斤朱砂粉, 打死值2-300人民币,在中国的一手价格估计低于100一公斤。
朱砂零售价淘宝竟然有1000人民币一公斤,我是有点惊讶的,这有毒的破东西零售价竟然卖的比胭脂虫(密鲁货我最低看到了800一公斤)还贵。就因为有中药这个名字的加成么?
对了查淘宝的时候发现有人在卖88一公斤的胭脂虫食品添加剂,卖的数量还不少,这肯定是假货了,没天良啊不知道流传到了多少食品里面。
讲完颜料,讲油料。
颜料的油料混合剂通常就是各种植物油,比如说亚麻籽油。混合剂也是有讲究的,因为颜料风干后颜色会变,会氧化,体积也会缩小。印泥用的是蓖麻油,批发价20元一公斤,量大10块8一公斤。
加点凝固剂放在10毫升的劣质塑料小罐子里贴个西泠标签,就能卖20-35块了。正常,毕竟普通人连油加蜂蜡按比例加热一下就能做出天然固态药膏这个老中医的技术都不会。
总结:
印章的印泥,肯定是有其独特的技术和价值的,但是从本质上来说,真的贵不了。原材料和技术,真拿来算一算,造价也不贵。我个人评估,200克左右的,用了朱砂的印泥,良心价应该在100-200之间,用了非朱砂的劣质矿物颜料,价格应该在100-50之间,如果用的是氧化铁或者某些劣质人造颜料那就是50以下了。
我觉得淘宝的印泥就已经偏贵,商家有的赚,但还是第一次听说能把淘宝的印泥卖十倍价的人才。这是拍了多少马屁才能把买家拍到心甘情愿出这钱的?
中国是一个喜欢说暗话的国家。
一旦有人开始说什么哎呀只有最好的墨宝才能配得上最好的印泥,这是传统工艺,这是大师所做,这是皇家秘传技术,各种捧吹,其背后的意思就是
“凯子,我喜欢侮辱你的智商,我加价咯~”
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另外一个和印泥相似的产品是口红,口红的奢侈品牌就更多了,为什么卖那么贵只能让女生们解释了。
高档这条线我不碰,反正我知道中低档口红的造价非常便宜,没记错的话最便宜的口红进货价每支都是论毛卖的,口红销售的速度还蛮快的,而利润,在我家商铺卖过的化妆品类里也算很大的暴利了。我家生意还是正规的实体店,需要为质量负责,否则和微商还有直播的那群人一样卖三无产品,利润能再高个几倍。
其实利润高也没什么事,但是!最大的问题是,有些低端的口红连保质期都没注,我在批发商那仔细找找估计还能找到十几二十年前积压的货,那东西防腐剂放的可多了,保存的非常好,我能确定十几年的口红根本看不出来问题,因为我在批发仓库见过,但是还很惊讶和口红配套的柜台的漆在批发仓库里都放到变白了,口红还能完好如初。女生敢把这东西往嘴巴上涂我也是有点怕,我感觉我擦登山鞋用的鞋蜡都比口红用的蜡讲究,安全。
至少,它的原料是蜂蜡(缺点是容易结块,变色),而不是口红用的,石蜡(除了安全性以外,优点很多)。。。
对了,口红的红色的颜料大多来自胭脂虫,没错,女生涂口红的时候其实就是拿成千上万如同长满白毛的蚜虫的虫子的尸体往嘴上抹。
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打脸,我忘了考虑胭脂虫的成本,高估了商家的良心,一经提醒才想到,能用上胭脂虫的口红都是高端货,“口红的红色的颜料大多来自胭脂虫”是错误的。得加上“高端”。
所以说,买口红的时候还是尽量买标着“天然红色素4号”“卡敏Carmine”“胭脂红”的买吧。虽然说虫子有点恶心,但是质量和安全性至少有保证。
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利益相关:1商人世家,商品包括各类化妆品,美术用品,2曾经是在博物馆出过展但是现在放弃了的油画家。
这就是为什么我从颜料学和商业活动的角度来看待印泥的价值。这是我的专长。
不就说我外行嘛,我在各种工厂批发商那喝的茶剩的茶叶都能堆两个垃圾桶了,啃的各种没有几百刀大洋买不到的专业书也有一面墙那么多,家里的各种矿物宝石也有一间,谁外行还不一定呢。
不是圈子的人,也没兴趣进圈,非要我从四书五经的角度来说那就算了吧,都21世纪了大清已经灭亡百年了,手工业者早就该被机器替代了。现在服务业者都要被人工智能替代了,封建守旧可做不到。技术发展是对封建传统嫉恶如仇的年轻人推动的。当年西冷印社也是一群为了制造出当时最好的印泥的人合作成立的,但是一百多年了,初衷早已磨灭,只剩下了一张烂牌子。
质量更好价格更便宜可以让大众用上的产品才是好产品,没质量没创新,只有虚高的价格只给部分人挣面子用的产品,只会毁了传统艺术的发展和延续。
不是很懂这些,但是粗略算一下,150g=50支口红,按4000元除开,也就是80块一支口红的样子,顶多算个中端。
而且,口红是批量生产的工厂货,还有保质期,两三年就不能用了。四千块的印泥,应该是手工制作吧,工艺用料都很讲究的那种。虽然没买过印泥,但是见过手工国画颜料,是按克卖的,比这还贵……
你说值不值。
很多人学艺刚开始所有的东西能用即可,不在乎质量只在乎便宜,到最后自己学的技艺也只是能看即可,因为对自己的技艺没有投资,你爸爸买四千的印泥其价值不仅仅是一块印泥,它就像学艺人的老师,会督促你继续学下去,每当有倦怠期不想学下去的时候就看看自己的印泥4000块啊,会使自己不得不学习下去,我的篆刻技艺大多是自学,我的老师就是我买的印谱,石头,和书籍,本来想学习赚点外快,不过现在赚的还不够买印谱的,印谱买来真的会全部读透吗?不然,但他们就像我的班主任,没日没夜睁大眼睛看着你,仿佛在对着我说,今天刻印了没??当然也不能倾家荡产的买东西,最终还是要靠自己的耐力与天赋
好印泥,(陈巨来所用)工序繁复,成品保存长久。印色鲜艳雅丽、质薄匀净,细腻而粘稠度高,热天不烂,寒天不硬,钤印线条有质感,永不褪色。随时间愈久,色泽愈沉静古雅,印文质感均匀洁净,着色力,遮盖力,黏结力高强。
中等一般印泥,本人用的,油湿度要大一些,钤印出来会涨线,比较失真
垃圾印泥,淘宝搜的,特点红色即可
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很多人邀请我回答这个问题。
大概看了看,是一两的量。
上海西泠印社的印泥做的是不错的。从照片看,这印泥稍微红了一些。题主说这个照片被相机自动处理过颜色,所以可能颜色不是这样的。应该稍微偏一点橘黄色。比较像高档的朱标印泥的颜色。
这个问题下面700多个回答,给我给吓傻了。我都不知道知乎突然蹦出这么多人懂印泥了。
高赞答案里面有一些把印泥的制作流程说的很清楚了。这个东西到底值不值,其实是和你的切实需要相关的。
我自己的印泥从几十块钱一两的镜面朱砂,到一千多块钱一两的朱磦印泥的都在用。(需要特别说明一下,印泥的计重方式是古老的十六两一斤的方法,也就是说一两印泥也就是不到30克)。
好的印泥的特点除了颜色之外,就是其质地细腻,可以非常仔细的反映出篆刻的细节。像我这种平时喜欢刻5-7毫米小印的朋友,四个字,就需要质地细腻的印泥。
添加不了图片,换一些链接你们点进去看看吧。
反过来说,如果我需要印一个十厘米的大印。那么用质地非常细腻的印泥,就显得没有必要了。首先对于大印来说,印的着泥就很麻烦,再加上本身很费印泥,对于这种情况,我就会选择相对便宜一点的印泥。这样效果反而会更好一些。
包括在刻印,改印的过程中,我也会用多种印泥。印在改的时候,难免会有一些石粉附着在印面上,这些石粉接触印泥,会让印泥的品质变差。一方印经常要改几十遍甚至上百遍,所以,除了最后定稿,我一般在改印的时候,不用特别好的印泥去印。
最后回到这个问题,四千块钱买了一盒印泥贵不贵。
我认为,在4000块钱这个价位,选择上海西泠印社的印泥,属于性价比偏低的。一般来说,上海西泠印社我认为其性价比最高的印泥一个是其比较低端的“镜面朱砂”,另外一个是在500块钱左右的朱标印泥,这些都是属于一分钱一分货的。高于这个价格,我认为有很多做印泥的师傅,他们的手工调和印泥可以达到相比上海西泠印社更高的水平。无论是细腻度,光洁度,都挺优秀的。
我也用过上海西泠印社大概这个水平的印泥,我认为大概同档次的,在一些印泥师傅自己的手工店里,大概只需要一半甚至一半不到的价钱就可以买到。
但是你要问我,花4000块钱买一盒印泥贵不贵。
我搞书法,各种各样的乱七八糟东西一年固定要花个十几万。一和4000块钱的印泥,买就买了。
我没用过那么贵的,但手里几十与几百的印泥效果差距是很明显的。无论颜色、细节、耐久度都不在一个档次。每当写出得意的作品,往往禁不住取出那好印泥,恨不得把所有的印都盖在上面……
不知这一盒印泥有多少克,如果90克以上,差不多可以用一生了。只花四千元,一生用好印泥,时刻保持好心情,你说值吗?
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