大学室友觉得清朝很NB，敢和八个国家同时开战并且在近代撑了不少年很不容易。我该如何去反驳？
首先，咱们得先理解他说的“NB”到底在哪儿。
“敢和八个国家同时开战”：这里说的八国联军侵华，是清朝面临的一个极其严峻的挑战。你说他“敢”开战，这句话本身就有意思。其实，在很多历史学家看来，慈禧太后发动庚子国难，更多的是一种 盲目自大和被愚昧信息误导下的孤注一掷，而不是真的有那种“敢于挑战世界”的战略胆识。当时清朝内部信息闭塞，对外部世界的力量对比完全没有清晰的认知，尤其对“洋人”的实力和意图，存在着严重的误判。她可能确实以为能靠义和团的神功和清朝自己的军事力量就足以扫荡“妖孽”，这和现代人理解的“敢于挑战强敌”的勇气是两个概念。从这个角度看，与其说是“NB”，不如说是一种 “作死”。当然，他也可以反驳说，就算是误判，敢于亮剑的姿态也是一种魄力。这时你可以继续往下聊。
“在近代撑了不少年很不容易”：这句话也有道理，清朝确实是历史上统治时间比较长的王朝之一，而且是在一个全球剧烈变革的时代，还能延续到20世纪初，确实不是件易事。但这里的“不容易”，更多的是清朝 统治者为了维持其统治所付出的巨大代价和采取的各种手段，而并非是其制度本身有多么先进或强大。
接着，我们可以从几个层面来“反驳”他，或者说更全面地理解清朝这段历史：
一、 “敢和八国开战”背后的真相：被动与无力
并非主动宣战，而是被动卷入战争泥潭。 庚子事变，表面上是清政府向多国宣战，但实际上是 被义和团的排外情绪和一系列暴力行为推着走的。慈禧最初是想利用义和团来对付洋人，但事态发展失控，最终演变成了政府下场与列强开战的局面。这更像是一个 帝国在内部动荡和外部压力下，选择了一个最糟糕的应对方式。如果说这是一个有勇气的选择，那也是一种 不计后果的鲁莽。
武器和军事实力上的巨大差距。 当年的清朝军队，虽然还有一些传统军事力量，但整体上已经 远远落后于西方列强。八国联军中有英、美、法、德、俄、日、意、奥，这些国家在工业革命的洗礼下，军事技术、组织能力、战略战术都远超清朝。清朝的“敢”开战，很大程度上是 一种落后力量对先进力量的螳臂当车。他们没有能力赢得这场战争，只是在为自己的愚昧和固步自封付出代价。
“撑了不少年”的代价：巨大的屈辱与割地赔款。 清朝虽然能在风雨飘摇中延续下来，但这种“延续”是以 民族尊严的丧失和国家主权的严重侵蚀 为代价的。每次与列强的冲突，结果几乎都是失败，然后就是 丧权辱国：割地、赔款、开放通商口岸、治外法权等等。你室友说的“不容易”，如果指的是能躲过一次又一次的灭国危机，那确实是。但这种“不容易”更像是一种 苟延残喘，是依靠牺牲国家利益和人民福祉来换取的。
二、 “撑了不少年”背后的深层原因：并非“NB”，而是“被动”
国际政治格局下的“缓冲”。 很多时候，清朝之所以能延续下来，并非完全是它自身有多么强大，而是因为当时 列强之间存在利益博弈和制衡。比如，俄国在东北的扩张，让其他国家警惕，反而可能在一定程度上“保护”了清朝的中央政府。列强需要在中国获取利益，但直接灭亡清朝、建立一个全新的统治者，可能更麻烦，也可能触犯其他列强的利益。所以，它们更倾向于 控制和瓜分，而不是彻底的取代。
统治者“识时务者为俊杰”的妥协。 晚清的统治者，尤其是慈禧，虽然也有保守和顽固的一面，但在某些时刻，也并非完全不顾现实。在经历了太平天国运动、两次鸦片战争的失败后，清朝统治者也曾尝试过一些改革，比如洋务运动。虽然这些改革收效有限，但至少说明他们也在 试图适应变化以维持统治。他们学会了在列强面前 “以夷制夷”，利用列强的矛盾来为自己争取空间。这是一种 生存策略，而非主动进取的“NB”。
清朝的灭亡，恰恰证明其“不NB”。 从历史长河来看，清朝最终还是被推翻了。辛亥革命的成功，直接原因之一就是清朝 已经失去了民心，也失去了列强的信任。它无法解决中国的内忧外患，也无法给人民带来富强。这种“撑”下去，只是在为革命的爆发积累能量。
三、 从更宏观的角度去看待清朝
帝国晚期的普遍现象。 很多历史悠久的帝国，在走向衰落时，都会出现类似的“挣扎”和“惯性”。他们往往会 固守旧有体制和思想，对外部世界的变化反应迟钝。清朝的很多表现，在其他国家的历史中也能找到类似的影子。将其单独拎出来说“NB”，可能忽略了这种普遍性。
历史的“必然性”与“偶然性”。 清朝的灭亡是历史发展的趋势，是社会变革的必然。而它能存在多久，则受到很多偶然因素的影响，比如领导人的决策、国际环境等等。将它的存在时间长短简单归结为“NB”，是对历史的 过度简化。
总结一下，你可以这样和你室友聊：
“兄弟，你说的清朝敢和八国开战，而且撑了挺久，这事儿确实挺有戏剧性的。但咱俩这么想啊：
你说‘敢’，我咋觉得更像是 被逼到墙角，脑袋一热做出的冲动决定。你想啊，那时候的中国，跟人家八个国家比，那装备、那技术、那组织能力，简直是天差地别。咱们的‘敢’，更像是 不认清形势，瞎猫碰上死耗子，结果把自己玩惨了。慈禧太后可能当时就被那些‘刀枪不入’的鬼话给忽悠瘸了，觉得能靠神力赢，这不是勇气，这是 被无知给绑架了。
至于说‘撑了不少年不容易’，我承认，在那个列强环伺的年代，能不一下子就被瓜分干净，也算有点本事。但这种‘不容易’，我觉得更像是 在泥潭里艰难地挪动身体，而不是在赛道上冲刺。清朝为了续命，付出了多少代价？割地赔款，开放口岸，给外国人那么多特权，这都是拿咱们国家的未来和尊严在换。每次‘撑’下去，都是在往国家身上又添一道伤疤。这种苟延残喘，你能说是‘NB’吗？我倒觉得是一种 无可奈何的拖延。
而且你想啊，为什么它最后还是没了？不就是因为它 无法适应时代的变化，无法解决国家的问题，也无法让老百姓过上好日子。它能‘撑’下来，很多时候是因为 列强之间也有矛盾，互相牵制，没人愿意看到别人一家独大，才让清朝这个‘中间商’有机会喘口气。它自己的力量，说实话，在那个时候已经不够看了。
所以，你说它‘NB’，我理解你可能是觉得它能在那么烂的情况下还能延续那么久，挺顽强的。但咱得看到，这种顽强，是用 巨大的民族屈辱和国家利益的牺牲 换来的。真正的强大，不是靠‘敢’做傻事，也不是靠‘撑’到最后一口气，而是能 引领国家走向富强，让人民过上好日子。清朝在这方面，显然是失败的。‘撑’了那么多年，最后也还是被历史的车轮碾过去了。”
这样聊，既回应了他的观点，又提出了更深入的分析，让他觉得你不是在故意抬杠，而是真正思考历史，这样更容易进行有意义的讨论。
网友意见
1900年6月21日，慈禧太后“向11国宣战”（注意，此诏书内部转发，可别发给洋大人，让老佛爷痛快痛快得了。括号内删去）。
一个多月后（8月14日），北京城破，慈禧为首的清廷扶老携幼英勇向西安进军，百万京师及周边百姓被留给八国联军奸淫抢掠。京师沦陷。
远征途中，英明睿智的慈禧下令铲除导致友邦不满的义和团，并授权李鸿章与联军探讨世界和平课题。
1901年2月14日，清廷霸气发布上谕，表示要“量中华之物力，结与国之欢心。”
2月21日，清廷接受列强处死载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、毓贤、启秀、徐承煜、徐桐、刚毅、李秉衡、董福祥等人的恳求。到1901年4月，被惩处的官员名单达到142人。
5月11日，清廷允诺出资4亿5千万两白银，奖励八国联军在战争中表现出的敢打敢拼、以少战多的竞技精神。
9月7日，强大的清政府迫使11国签订辛丑条约，4.5亿两白银39年内付清，本息共计9.8亿两。大沽到北京沿线所有炮台拆除，诚邀各国驻军北京到山海关铁路沿线，北京东交民巷供给列强驻军，中国人不得居住，展示了清政府敞开国门款待贵客的博大胸怀。
10月，威武的清廷高奏凯歌，自豪地回到北京城。
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屁的“撑了很多年”，无非中国体量在那，占领殖民投入太大。再说殖民地也是会闹独立的，中国这种基础水平的殖民地，搞大了分分钟挑翻宗主国。
清政府足够恭顺，并且压榨民脂民膏的业务能力比那帮废材总督强百倍，揍起来列强国内掣肘也小，这样优质的代理，脏活全包，灭他做啥？
英国人控制清朝海关半个世纪，清朝能活那么久是因为它是提款机……
撑了很多年不容易，指给英国人当狗。
“在最后一个印度人死亡之前，大英帝国绝不投降”
这事儿吧，主要取决于
您的室友到底是百姓还是八旗。
那1515不是更牛逼，直接对全球宣战。
还有卡大佐卡扎菲，一口气得罪全球所有强国。想必伊拉克人，叙利亚人和利比亚人都很怀念他们吧！
除了宣战搞义和团邪教，和用民脂民膏撑了几年，啥好事没做。
倒欠人民的竟然不还了。
让第三世界的领导人来也比清朝表现好吧。
这是立场和视角错误而营造的错觉，我认为责任应该由清史学界来负。该学走错了路。
有网友对比了当时的大英帝国征服殖民地爆发的战争伤亡情况，对比满清时代的反侵略战争，惊讶的发现我大清竟然连原始土著都不如。
见：
他说：到了19世纪，大清的军队战斗力已经下降到了令人发指的地步。南非的祖鲁黑叔叔，一仗打死近两千龙虾兵；南亚的锡克人，一仗打死近三千龙虾兵；新西兰的食人生番，一仗打死五百多龙虾兵；阿富汗的骆驼商人，一仗打死一千多龙虾兵。而俺大清两次鸦片战争加起来才打死138个英国士兵。
你要说偶尔一两个小国战绩超过清朝，这还可理解，问题是，大英帝国19世纪在亚非拉打满16场啊，16场里面你大清居然两战全部垫底，这要是再找各种理由，怕是国足附体了吧。
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帝国主义侵略满清中国，代价如此轻微，收益如此巨大，世界奇闻，自古罕见。
对比其他殖民地的抵抗成绩，打破了我们一直被灌输的错觉，满清这种抗敌无法用时代代差、降维打击来解释。但在满清入关时，在镇压境内造反起义时，他们是不惜代价的，屠杀了上亿的人口也不休。可想而知，清朝但凡拿出镇压太平天国百分之一的力量反抗外来侵略都不会是这个结果。
为什么不呢？这也无法用封建社会的落后、衰落来解释了，欧洲落后割据的封建国家也曾面临拿破仑法国的入侵，面临外来奴役压迫，民族主义火焰四处传播，他们顷刻之间就站起来了，被推动而诞生了民族国家，打败了不可一世的拿破仑领导的资本主义法国。
可为什么满清中国不行。只有一个解释，满清政权是建立在吸汉人膏血的殖民政权或者说是部族政权。帝国主义侵华如此轻松逍遥，满清政权如此无耻卖国，是因为这是满清勾结伙同帝国主义继续吸汉人膏血最稳妥便当最佳途径。这点B站历史网红章小亮最近两期讲得很透。他说：“清朝与世界的脱节，并不是满清的统治者因为无知而被动脱节的，而是因为对世界的了解，但为了自己统治的长治久安，而主动、故意、诱导中国落后的。……”
就这种政权，怎么能不引来更多更强更贪狠的外敌来侵略来瓜分？那么帝国主义为什么既要求瓜分中国又不肢解中国呢？
由以上情况分析，清朝中国不解体不是清朝政权的功绩，而是帝国主义的要求。清朝政府对外懦对内极其酷狠，对内以极其野蛮残酷的方式镇压反抗，在世界史上无出其右，这就最大程度地满足了当帝国主义的代理人，打手、黑手套的要求，帝国主义利用清朝形式上的统一，不必直接面对中国人民的民族解放斗争，才能更多更方便榨取殖民利益。这也是西方帝国主义吸取了拿破仑战争的经验教训。
而现在，吹捧清朝奠定中国版图、建立了多元一体中国不解体的声音占据了主流。但一旦我们拿出事实之后，视角立场转化就能看出真相。
清史学的根本问题在于对清朝的定位偏差。这样一个政权却在清史学百般高歌歌颂，他们在隐瞒真相事实，回避质疑。在有意制造错觉。
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