真正的问题在于,当下我们的公共舆论场中对性别相关话题缺乏系统的认知,只是围绕着孤立的概念大做文章,没有清晰界定的概念边界。
于是,一个自然而然的结果是,性骚扰成为一个万能的“筐”,上限可以指离强奸只有一步之遥的动手动脚,下限可以指陌生男人夸女人一句漂亮。对此,我们直觉上的冲突感是很强烈的,因为在谈到性骚扰时,每个人对这个概念的理解不同,很多人对它的理解属于接近上限的理解,因此当我们听到一个接近下限的行为被贴上性骚扰的标签时,会感到非常违和,进而质疑这样的话语表达和其背后的叙事逻辑。反过来,很多女性则习惯于使用过度防护性的话语在博取群体认同感,这种逻辑一方面突出了自己受害者的形象,一方面也正当化了自己的行为,容易被对情绪话语高度敏感的女性社群接纳和共鸣。因此在叙事逻辑上,她们可能会大量使用性骚扰这类话语来形容自己的遭遇,而不会考虑其程度是否真的精确和恰当。
那么解决方案是什么?我理解是在公共舆论场中引入更多恰当的相关表述。比如本案例中,性骚扰完全可以被替换为不当言语,一方面,男方行为只局限于言语层面,没有构成实质上的骚扰行为,另一方面,对性的强调毫无必要,考虑到男女关系的尊重距离,不当这一表述我认为是合适的。但很明显,如此表述无法获得女性社群中姐妹们的共情和共鸣,因此也无法实现发帖者发泄情绪,获得认同和支持的目的。
因此最终,我们还是会看到性骚扰成为一个被大量滥用的标签,在激化两性矛盾的同时,让真正受到性骚扰上限行为侵害的女性(和男性)无法得到应有的关注和重视。一言蔽之,得了感冒却喊着自己得癌症了的人挤占了医疗资源,让真正的癌症患者只能混在感冒人群里忍着;听到不当言语却喊着自己被性骚扰了的人挤占了公共舆论场,让真正的被性骚扰了的受害者只能混在听到不当言语的人群里忍着。
1,学生家长发来的语音看都不看,直接回复,这位老师工作不够认真。(评论区有知友提到,如果是在电脑端看的,手机端的红点点还是会存在,这种情况也有可能。)
2,家长夸赞老师貌美我觉得没什么,但是不同的语气说出来的话,感觉是不同的。文中案例达不到性骚扰的标准,但是在老师下班时间,晚上七八点钟用这种语气这种表情说出这样的话,确实有撩骚的意味在里面。
老师也只是一份工作,只是出售的是学识而已。举个例子,如果你的异性客户在你晚上下班一段时间之后,用这样的语气这样的表情发这样一句话,有没有点暧昧的意思在里面,代入一下就能感受到了。那些为学生家长解释,说他只是客套的,真的大可不必。
某个高赞回答,如果女家长真的发了你的腹肌照,说你身材真好,然后搭配害羞的表情,别怀疑,就是在试探着玩暧昧。
3,遇到这种情况,这位老师回复前一段话就可以了,没必要添上后面提到对方女儿的这句话,把这个事发到网上,而且再次提到小朋友,做法不合适,而且一部分言辞太偏激了。
4,这位学生家长在家长会分享揍女儿的经历,这做法,我无话可说。我不敢说,他一定不是位好父亲,但是结合他前面说话的语气,做事没分寸是真的。
总结,两个人做法都有问题,各打八十大板吧。
有些人是读不懂我想说啥,还是有意歪曲呢?
这位男家长的行为不对,不代表这个性骚扰的帽子就可以乱扣啊!
而且这个家长解释了之后,这老师已经认可了——“明事理”。转身到网上来骂人,这算啥?要是你表里如一,一开始就别接受解释啊!
另外,这家长没有偷拍照片,为什么好多人会认为家长偷拍老师照片了?
分割一下
完了,今天一个女家长还夸我:“到这个年龄您身材还这么好,真是让人羡慕……”
我还高兴呢,原来这是性骚扰啊!
不管他本意如何,我是不太赞同这位男家长的做派。
如果有老婆的话根本没必要自己去跟老师联系,尤其是私下联系,有必要吗?
我家所有需要跟女性联系的事,全部是我老婆在弄。包括我家的保姆,我跟她一天都说不了三句话。
我老婆的女性朋友和闺蜜,除了极个别几个有事求我,加过我微信,有我电话,其他人连我电话都没有。
包括公司的女性,除了公事也没话说。
客户生意往来的女性倒是搞过几个,但是那是极少数。
基本上跟我有过关系的女性,跟我家人和核心圈都离的很远。只有一个认识很多年了,她认识我老婆,不过也是因为后来她去了欧洲,有次帮我老婆买个包,她们认识的。
我账目老婆也不会看,手机也不会看。因为里面什么都没有,这两年我微信都是每天用2-3个时间点统一回复。有急事打电话,不打电话就是不是死人的事。
兔子虽然要吃腥,但是兔子不要吃窝边草。
这个我知道。算性骚扰,还是特别十恶不赦的那种。
男人看女人,是性骚扰。男人不看女人,是别有用心。男人私下夸女人漂亮,是性骚扰。男人私下说女人不漂亮,是背后说坏话。
这本来是一种极难掌握的迷踪拳法,讲究的是无所追寻,世间万物飞花落叶皆可化为拳。本已失传了多年,但不知为何近年在网络上盛行,连我这种男人都知晓了的一种绝学。
这已经不是狗脾气了。
这是藏獒。
老师情商比较低,自我认知比较高,听不懂恭维话
我国刑诉法规定:未经人民法院做出判决,任何人不得确定有罪。
性骚扰?
那知乎这么多用户发自已性感照片,求夸的
是不是公开卖x
建议相关部门介入调查。
算
我天天去快递点拿快递,人家见面就夸我帅哥,我拿出来说了吗
我们有相同的烦恼,性骚扰真是太困扰了
女性没资格定义性骚扰!不能让她们又当裁判又当运动员。
我记得在贤惠话题下,人们都说你为什么不夸她漂亮,要夸她贤惠。
其实这就是女性的舆论霸权,她们用舆论优势制定规则,你只能遵守。这就是pua,女性是天生的pua。
但是男人为什么要服从女人制定的规则?是不是性骚扰凭什么由你定义?我就喜欢夸女人贤惠,夸女老师漂亮你不服吗?我要做事,什么时候轮到你来指指点点。
男家长略带轻浮,性骚扰谈不上
扣这大帽子包括反应这么过激大可不必
我觉得此男家长信息发的不得体,性骚扰还不到那个程度,属于带点试探性的油腻。如果多次这样发,那就是!
看提问里的这个截图,简单分析:
在正常的社交场景里,为了拉近关系,夸奖一位女士漂亮,算是正常的寒暄。
但扪心自问一下:晚上,一个有家室的男人,莫名其妙给女老师发这么两条信息,发她照片,再配上后面那个表情图案,油腻不油腻?这是正常的夸奖吗?都成年人了,各位心里没点数?
结论:这就是一个社会人试探一个初出茅庐小女生。女教师缺乏社会经验,处置不当。
这位老师如果给予冷处理就好,她截图这样贴出来,还长篇大论呢,给人感觉又有点过于敏感,反应过度了。
————
有答主举西方国家例子,觉得就是性骚扰。但是就东方的语境和文化,我依然认为还没到,如果有第二次,第三次这样的不得体语言乃至行动,那就肯定算。
————
好吧,知道这样的答案两边不讨好。
但是真的不想继续往这里面添加任何男女对立,打拳的燃料了,对社会没什么好处,对调节自己的情绪也没有什么好处。。。
女教师的反应,确实有点过激,反应过度了。可以类比为防卫过当。
正因为男女⭕对立严重,才更需要就事论事。不要过于敏感,上纲上线。
经常像被踩了尾巴的猫那样炸毛,并不能很好的维护自己的权益,构建一个和谐的社交关系圈。
这个男家长第一次发过来的这种油腻信息,直接不予理睬即可。
如果对方有多次(个人认为三次足够了)不当不得体言论,可以判定为骚扰。严厉警告对方,乃至报警都可以。
——因为一些答主认为男家长是在夸赞,再分析下这段信息,是不是正常夸赞——
对于正常社交,讲话要看所处的场景,要看双方的关系亲密度,把握一个合理的界限(度),越界了,就不行了,就是一种冒犯。
只不过每个人的标准可能不太一样,而且不同关系的两个人(显然很熟悉的两个人,哪怕开车讲笑话,可能当事人都觉得正常。不熟悉的男家长和女老师,讲话不得体,就会让人觉得被冒犯)做同样的事情,判断标准也不一样。
所谓骚扰,最关键的就是让对方觉得自己被冒犯了。
上纲上线或者轻描淡写,都有失偏颇。应该具体问题,具体分析。
本事件中的双方,都有问题。——喜闻乐见的各打五十板“理中客”来了。。。。。
很明显这个事件还没到上升法律的程度,所以知乎众可以根据自己的标准,进行道德评判。
我们可以按知乎规则投个票,哈哈。
———更———
看了前排一边倒的认为这个男人是在夸奖的答案后,真心有点失望。
不能为了批女⭕,而枉顾一些事实,
这和输出女⭕的人,又有什么区别呢?
女性对这种事情敏感是自我保护的一种体现,因为在现阶段更容易成为受害者,这便更应该明确“性骚扰”的定义,模糊的定义是双刃剑,滥用终将伤害自身。
若问我,上司对下属的侵犯能不能算“性骚扰”,我想这首先要先分辨有无职权因素,若下属不惧上司职权,可算“性骚扰”,否则,应当考虑这是通过职权实施的,主要解决的是职权上的不合理,“性骚扰”只是附加,若单论“性骚扰”,就舍本逐末。
同理,教师与家长之间可能存在不平等,可能有一方想讨好另一方,或者不想得罪另一方,那么单论“性骚扰”,只解决了这一种“性骚扰”问题,可能还会有其他方式存在的“性骚扰”。
例如,家长想要讨好教师,由于自身素质教养低,进行了谄媚式的“性骚扰”,相当违背“性骚扰”形成的概念——这里的“性骚扰”的根源,一方面是家长素质教养低,一方面是家长想要讨好教师,都与“性骚扰”的概念相去甚远,如果以“性骚扰”论处,解决了什么?只解决了教师此次单方面的感受,这位家长可能在别处依旧犯错,这位教师也可能还会受到其他家长的如此形式的讨好,毫无疑问是治标不治本。正确地解决途径应该是教师明确不需要家长对其进行讨好,让所有家长明白自己只会正常履行教师的职责,更理想的是,让家长与教师在身份上不再需要讨好另一方——如此,当发生“性骚扰”时,才能把问题归拢在“性骚扰”上,而不至于让“性骚扰”遮掩了其他问题。
法律与道德都应该符合多数人的利益。
性骚扰的判断标准不能只符合外貌优秀者的利益,因为大多数人外貌平庸。
按题主给出的内容,“夸女教师长得漂亮”不该使得性骚扰的判断成立,因为这不符合多数人的利益,如此判断无法保护外貌不优秀的其他教师,却同时损害想要被夸赞外貌的人,唯独外貌优秀又不喜欢被夸的人获利,这显然是极少数人,外貌平庸却被夸的属于其他因素为主因,例如两性关系。
从两性关系角度来说,内容里没有展示明确的性意味,包括性暗示,不能作出判断。这种内容在其他对性更保守的地方或者时代和个人也许可以视作有明确性意味,但不能进行混淆,逼乎所主要影响的是当今时代的中国,不是其他国家,不是其他时代,也不是国内某个地区,某个人。
从骚扰角度来说,内容里只有一段话,骚扰行为的证据不足,同样无法判断是否存在骚扰行为。
综上可得出,仅凭这些内容不能判断为“性骚扰”,也不能判断为“骚扰”。另外,事后男方已做出解释道歉,且表示不再作出类似行为,女方依旧公布出来,不合道德礼仪,该批判女方,以“性骚扰”为由作出这种行为,有违法律与道德应该符合多数人利益的理念,相信绝大部分人都在朋友圈为他人点赞,大夸漂亮,甚至高喊“爱了”,例如我就在江湖里人送外号点赞小王子,专业点赞二十年,深受七大姑八大姨的喜爱,怎么可能接受以后哪天被人挖出点赞朋友圈来指证我对他人“性骚扰”?
个人认为“性骚扰”的判断,最低标准是彻底符合“性”和“骚扰”之一,而即使两者皆占却又两者都不彻底的,不能算“性骚扰”,应当以别的论处,具体问题具体分析,无法一概而论。
例如,一方不停地献殷勤讨好另一方想确立男女关系,未被拒绝,这是“追求”,并非“性骚扰”,不愿意确立男女关系的一方还保留着意见。
但被拒绝后仍坚持追求的,满足“骚扰”标准,兼之有性意味,可判断为“性骚扰”——这种性骚扰屡见不鲜,却没关注度,不知什么缘故,可能是还没在清华食堂碰屁股吧。
强制杜绝一切非亲密者的身体接触和言行冒犯,无疑是种桎梏枷锁,古时宣扬男女授受不亲,就造成了这种桎梏枷锁,社会形成一种有危害性的监护状态,人人皆危,阻碍正常的男女交流,限制了生产力,甚至对违背者双方施加严厉惩罚,让双方都带刺,促使性成为洪水猛兽,将男女彻底隔开成两个群体,要么处于对立交锋,造成伤害,要么处于一方强势另一方弱势,造成压迫,不存在实现平等共存的基础。
因此男女关系划清界限是不切实际,也是不应该的。“性骚扰”的判断依据只能从“性”和“骚扰”入手,尤以“骚扰”为主,用“性”为主要依据将无可避免地倾向主观化,在自由恋爱的社会里,“性”的概念多样化,并且历史遗留问题多,光是涉及“性”的常用字词就足以造成界定问题,但在“性骚扰”里“骚扰”的概念较为纯粹,相对地定义起来更容易。
任何人想当裁判,都得告诉运动员,规则具体是什么,而不是埋怨“你们别犯规不就行了?”“不犯规有这么难吗?”“为什么你要犯规?”“这么明显的犯规你都不知道?”“我觉得这是犯规,为什么你不觉得这是犯规呢?”“我是裁判,难道要你这运动员裁决谁犯规?”,诸如此类毫无意义。
今天,我把楼下做煎饼的摊子掀了。
我承认,我有点出格,但是为了尊严,我必须这样做。
因为那个阿姨对我进行性骚扰。
她怎么能说出
“帅哥!要鸡蛋吗!”
天啊!!!
她不光无耻的夸我,甚至还光明正大,不知羞耻!连鸡!蛋!两个字都说出了口!
当时现场有好多人!
甚至,甚至还有一个很漂亮的姑娘!
随后,摊饼的叔叔,又问那个姑娘
“美女,要加火腿还是鸡蛋!”
天啊!天啊!这么大一把年纪了,居然还性骚扰一个10几岁的小姑娘!
还用上了如此污秽的词语!
这你能忍?
那个大爷应该说
“丑B,你要加火腿还是母咯咯哒的后代!”
首先,异性对我的夸奖,就是性骚扰,我必须反击,因为我知道,背后的原因,让人暖心。
我记得,那天下着雨,阿姨清理她的煎饼摊,无助且彷徨。
新鲜的鸡蛋,碎了一地。
是啊,鸡蛋,多么恶心,且充满对男性的侮辱。
气抖冷!
连食材都对男性充满了恶意
鸡8,是男性的象征
蛋,是男性维持尊严的宝贝。
那个阿姨怎么敢说出
还要吃鸡!蛋!
太可怕了,真的太可怕了!
简直就是虾仁猪心啊!
光天化日,朗朗乾坤,大庭广众之下,目无王法,肆意羞辱我这种纯情的美少男
就问题中这个女老师哦。
我觉得她多多少少带点大饼。
你看哈,女生漏出了手臂,回头就有铁憨憨骂人勾引男人。
女生穿个Jk,回头有人骂她骚
你们觉得合理嘛?
家长夸她漂亮,在没有进一步讲的时候
怎么就恶意揣测人家的用意呢?
还有哦
当面一套背面一套
你嘴真毒,心里一定很苦吧??
有能耐你跟人家长把话捋清楚啊,啊,对不对。
现实中你唯唯诺诺,网络中你重拳出击。
啥也不是
合着一边恶意揣测,一边搁网络上玩凡尔赛。
你真当你魅力很大咩??
最近找了个小老弟。
同行的女主播一看,就夸小老弟帅,长得像白敬亭。
真的很帅,有一说一,我年轻的时候,也没他帅。
我那会儿181 140,有腹肌胸肌,蹦迪都有妹子请客的。
那照着这个老师的逻辑。
我等下就得报警了,这妥妥的性骚扰啊。
我得保护人家小老弟啊,总不能说来的时候好好的,回不去了。
完了,可能又要重新找女主播了~
补充一下吧。
这个家长的说话,作为一个小老弟,我也觉得很不妥
有点不讲礼貌,甚至有点油腻。(这是我个人感受,不代表正确)
但是这真不至于上升的性骚扰这么严重的地步。
其次,我怎么还有种感觉
这家长在讨好这个女老师?
就你们不要纠结老男人发表情,真的
我妈还经常发那个微笑的表情,搞得我每次还以为她生气了。
可能这就是代沟吧。
我是狗子
希望你幸福
我「感到」不适,这叫「主观感受」,虽然旁人不见得理解,但谁也没资格否认你的感受。
是否算「性骚扰」,这叫「定罪」,当事人的「主观感受」是非常重要的参考条件之一,但谁也没资格直接给一个「未经审判且没有明显过失行为」的人「定罪」。
你要问我,觉得这个家长的言辞怎么样?
我会说:「言辞不妥,令我不适。」
但如果你要问我,他是不是在「性骚扰」?
我会说:「不是,因为他的言辞虽然令我不适,但并没有表现出明显的过失行为。」
那什么情况下,我们可以给人「定罪」?
我会说:「虽然从法理上,只有经过审判并被确认有罪的人才会被定罪,但在现实生活中,这样的说法有违常理。因此,想要在现实生活中将人定罪,不是不可以,但必须指出对方明显的过失行为,譬如指出他人偷窃,需要证明自己丢了东西;譬如指出他人斗殴,好歹他们得打起来。当然,不同的人对明显过失行为的界定不同,此处不展开讨论。」
如果夸人漂亮都算性骚扰,我遭遇的算啥?
果然
性别对了,为所欲为。
吃人的女权社会
这个问题看似复杂,实则无比简单。
我们要知道,每个人对性骚扰的标准都不太一样,所以没有放之四海而皆准的标准。所以,必须具体情况具体分析,因人而异。
我告诉你们一个非常简单的判断方法:假设你是一个男人,听到其他男人向你的女朋友说话,如果你认为他说的话显露出雄性的进攻性,让你感到这个男人对你的女朋友存有潜在的性意图,那么这些话以你的标准就是性骚扰,否则就不是。
所以,问题就转变为:如果你是这个女教师的男朋友或老公,听到男家长私下夸她漂亮,你会不会认为这个男家长的言论,和“老师辛苦了、谢谢老师”差不多,是完全中性的,不带有任何让你不舒服的两性意味?如果会,那么这句话以你的标准就不是性骚扰,反之就是性骚扰。
其他措辞,类似于你的腿很白,你的身材很好,你的裙子很好看;以及某些行为,比如盯着腿看、街拍等,均可以照此类推。
举个例子,如果一个男人一边宣称“男生盯着女生的腿看,不是性骚扰”,一边又在发现其他男人盯着自己女朋友的腿时感到对方不怀好意,很生气,那他就是双标狗。
男人在想什么,当然只有男人最懂,所以把标准交给男人最好,标准统一,别双标就行。
男家长的言语比较冒昧,但是还构不成性骚扰。
根据题主提供的资料,个人不认为这是一种性骚扰。民法典定义的性骚扰,必须是与性有关的骚扰。
第一千零一十条 违背他人意愿,以言语、文字、图像、肢体行为等方式对他人实施性骚扰的,受害人有权依法请求行为人承担民事责任。
性骚扰这个概念,最早是美国法学家凯瑟琳麦金农于1977年首先提出的,她认为,性在女权论中的地位,跟劳动在马克思主义中的地位一样宝贵。
她认为,性骚扰建立在性别歧视的基础上,性骚扰是权力不平等的关系下强加于人的性要求。
凯瑟琳麦金农的观点,有助于理解性骚扰。从双方地位来说,很难说该男家长的地位高于女教师,甚至相反,在现实中,家长在面对于孩子的老师时,是卑微的。
可能有人会说,中国不存在系统性的性别歧视基础,那就不存在性骚扰了?可以肯定的是,我国民法典规定的性骚扰,并不建立在性别歧视的基础上。
性别歧视的环境中固然可以存在性骚扰,比如职场中的性别歧视。在平等关系中的人,也可能被该关系中的他人骚扰。比如,熟人之间、朋友之间,也可能存在刑骚扰。
所以,在不存在性别歧视的条件下,要判断性骚扰,必须要从性骚扰的核心构成要件出发,即性方面的骚扰。
什么叫性方面的骚扰?简单地说,是以性为目的的有辱尊严的性暗示、性挑逗、性要求、性暴力等行为。
举个例子,发送色情图片,提出开房要求,一对一地讲黄色笑话等。题中男家长的行为,看不出有性方面的目的,也看不出有性暗示、性挑逗的意味,所以不构成性骚扰。
绝不能把性骚扰泛化,认为所有与两性有关的行为,都是性骚扰。举个例子,夸他人长得漂亮、评价他人穿着好看、单次表白等。
泛化性骚扰,在以两性关系为基础建立的社会,是非常可怕的,将导致男性或者女性寸步难行、无所适从。
泛化性骚扰,就会变成《东成西就》里的经典场景,一个人多看他人几眼,就会被认为有非分之想,是性骚扰,最后路人看到美女,只能把眼睛蒙住,防止被误会:
七公主:你干什么瞪着眼睛看着我,你不要喜欢我啊,虽然我平易近人、天生丽质,但是山鸡哪能配凤凰呢...
以上是基于法律的讨论,在社交层面,个人不太建议随便夸异性长得漂亮,否则容易被误会。
这就是教科书式的低情商拳师。
那在她看来,我说漂亮是我性骚扰,我说你丑陋你说我人身攻击。所以,任何人都不能对其长相和身材有任何的说法。那还好这种人没在国外生活,不然人家动不动见面拥抱一下,贴一下脸颊,那不就是强奸犯了吗?
啥叫性骚扰?是以性暗示进行言语或者行为的骚扰。所以这位老师觉得夸她漂亮就是性暗示?那以我有限的知识,我知道,所谓,沉鱼落雁闭月羞花都是对女性美貌的夸奖,所以这就是四大性骚扰?
按这个逻辑,那么假设相亲的时候,我可不可以夸你美呢。貌似也不行,因为夸奖美貌等同于性暗示,所以即便不是工作场合,我说你美,也等同于暗示你去开房,也就是相亲第一面就想和别人开房……
正是应了那个说法,看到裸露的胳膊就是……
我还是相信那个说法,言由心生,一个人所秉持的说法,是她内心想法的真实写照,内心龌龊的人,看什么听什么都是脏的
人家就是阿谀奉承拍马屁,让你不适顶多算是骚扰不能算性骚扰。你觉得不妥直接拒绝了,家长解释道歉了,你都表示原谅了也就算了,不至于上知乎给人定罪性骚扰,罪不至此,不依不饶的处理方式真不恰当。
做人留一线,日后好见面。
这位老师,你已经怼过家长了,家长的解释你也表示认同还点赞了,这事儿算了结。
再搞到网上,用了“肇事者、恶心、无耻、蠢、坏”一系列词语来形容对方,这算什么操作?
以后家长们可以随便找一件你处理不妥当的小事(比如哪天作业布置太多了),直接把你举报到教育局。
如果他是外国人,他当面夸你漂亮,你都不会生气吧?
这个问题下的回答,真是看到了好些男人丑陋的嘴脸!一个个各种洗白。作为男人,谁看不出这男家长就是撩骚,否则谁会私下发消息,还配照片夸人漂亮。撩骚自然要循序渐进,一点点加深,现在自然是第一步。所幸女老师为人正派,将这男家长的小心思扼杀在萌芽中。生活中这种男人多了,半开玩笑的调戏女的,女的要是没明确拒绝,就得寸进尺,越发猖獗。女的要是回绝了,他反而倒打一耙,指责女的,我就开个玩笑而已,怎么这么开不起玩笑,你怎么这么自恋。一群替其辩护的男人,不过是和这男家长一路货色,感到兔死狐悲了。要是你们的女朋友老婆女儿被人这么骚扰,希望你们也能这么淡定。
女权正在努力促成【性骚扰判定权】,即:女性说性骚扰,那就是性骚扰。
如果真的成功了,那么,大部分公司企业都会采取一些奇怪的措施,比如公司尽量少招女性,男女独处一室要打开门……
算。
根据我司迪士尼和Hulu的规定,员工(尤其是领导)不得对其他员工的外形进行评价,内部教材里举例就是,一个领导对女下属说『哪天看你穿那身健身服,看起来你身材好棒』,这是性骚扰,必须受到制裁。别管当事人处于什么居心,你的语言让其他人感觉到不适,这就不对,你可以说你不知道,但是入职培训就说得很清楚,就别装糊涂了。
很多外企都有这样的纪律和制度,对于性骚扰的零容忍态度,我觉得是外企除了『工作生活平衡』之外另一个相对于国内企业职场的优势。
对于题主所说的情况,家长和老师之间,也只存在职业关系,一样适用于职场原则,家长说的话让女教师感觉不舒服,那就是不对。
我知道我知道,在国内公司,这都不算事,各种黄段子领导带头说,破冰活动就是各种男女活动,美其命运活跃气氛,实际上就是垃圾无耻的性骚扰。
我这个回答,还就破例一次,放开评论了,任何反对我的,有一个算一个,我都拿来扩充一下我的黑名单。
这就是对性骚扰的零容忍。
这类问题,天然不是真空球形鸡一般的问题,于是几乎必然无法总结出一套普适的定义和标准出来,并适用在所有情形和情境上。
最终的判定性质,其实就是一个 “连续变量的主观离散化” 的过程。而给出判定的主体,其实就是你我他,即一个社会共同体的最广泛成员。
但有一点是可以确定的:当事人的主观感受和认定,可以作为参考,但无法决定判定结果。即,不能说一方认定是性骚扰,那就是性骚扰;不能另一方认定不是性骚扰,就不是性骚扰。
具体说此事,我个人这一个 “社会共同体中的单一个体样本” 给出的统计信息是:
如果是我,我不会这么说。家长如此说,七分在讨好,三分在撩,谈不上性骚扰。我不批判撩,因为撩是绝大多数两性关系的必然开端。但发生在家长和教师之间的撩,确实没必要且高风险。教师的反应,也算是正当且合理。而家长对教师的反应的回复,也算是正当、合理且得体。然后教师在社交平台上,将此事发出来批判,表明了自己在和家长间,迁就了社会礼节和体面之外的真实感受和个体判定,相当于给出了她作为另一个 “社会共同体中的单一个体样本” 所对应的统计信息,并引发了更大规模的讨论,即让更多人贡献出了统计信息。这对社会中的每一个个体,能更好地了解共同体中,别人的态度,总体的倾向,是有好处的,于是也是件好事儿。
以上表述,给出了 “普适的定义和标准” 了么?并没有,因为这并不是一个针孔球鸡问题。再换一个情形、情景、言语、前因后果的事件,我的个体化态度,可能会变,也可能不会变,更可能是会有程度调整。
我读大学的时候教我的一个老师挺喜欢打扮的,也挺漂亮的,不知道当时她多大,也许27,8,也许31,2,我记得有一次我见到她,就跟她说了,老师,你很漂亮。她笑着跟我说:你也很帅。我们之间并没有别的废话,就是互相客气一下,类似于上午好,别人回一个,上午好,然后我们就分开了。
过了不久,她有个机会见到我爸爸,跟我爸爸说我是一个流氓,言语轻薄。我爸爸问我,我到底跟我老师说什么了,我就回答说:我只是说她漂亮。我爸爸批判我,你怎么可以说你老师漂亮?
这个事情是我年轻时候比较迷茫的事情之一。我到底应该不应该说我老师漂亮。
十多年过去了。我再也没有说过哪个教我的老师漂亮了。我从一个狂傲开朗的少年变成了一个油腻猥琐,胆小怕事的中年人,但有时候,我想我得谢谢父亲,谢谢之前的老师,如果他们当年不教训我,我都不知道,今天这个事情,原来就是性骚扰。
但其实,如果用这个尺度来评估,当年性骚扰我的女老师也挺多的。
一个基本的社交礼仪,不要随便点评他人。
举个例子,夸人好白。
“你好白啊”面对大部分亚洲女性,算是夸奖。面对欧美亚裔,你这是说她多少有点病白成这样。
一个基本的情景代入,表情具有情绪补充意味。
“你好白啊(害羞)”这是性骚扰,因为补充了害羞表情。为什么会因为白而害羞,相信大家都是经历过九年义务教育的人,阅读理解没有少做,这确实具有暗示意味。
当然,这种情况下肯定还有人跑出来说女的放大问题,夸奖都变成性骚扰了。
于是经过我客观分析,如果我是老师,我将死灿烂打问他,“为什么觉得我白就要害羞”。
1.对方回答不出来原因,含糊其辞。
这说明,该家长的语音表达能力较为薄弱。我将每日推送“如何提高写作能力(幼儿班到高中班)精品课程”,希望他身体力行地提高自己带动孩子成长。并且每周一个小测验“你为什么会因为我白而害羞”,督促对方回答。
2.对方说自己情商低,为自己性暗示的说辞找借口。
既然对方已经承认了自己情商低,那么为了避免孩子以后情商也低,我将定期为他推送“如何提高个人情商”“如何提高孩子情商”等精品课程,并定期做小测验,“怎样和老师沟通才是正常有效的?”。并结合对方的反馈当做经典案例,每次家长会上拿来树典型。
身为一个老师,一定要有把所有人当成自己学生的大局观。
都是千年的狐狸,跟我玩什么聊斋啊!大家都是男的,心里这点弯弯绕就不要说明白。
第一,为什么私信要说老师比照片漂亮,重点是私信。
第二,如果只是觉得老师漂亮没有想法的话,为什么要解释一大段话,一句我错了不就完了。
其实都是套路,“老师您比照片漂亮!”
“是吗!本人不漂亮吗?”(再配个可爱的表情,这样的话对于男人的潜台词就是这娘们儿有破绽,)
老手就会来一句,您在的话真人漂亮,您不在照片漂亮。
如果老师在给接话,就说明在给机会,然后就可以单独见个面了。
全网最直男最反女拳的论坛虎扑里,大家一致认为是性骚扰。
无他,男人最了解男人而已,是不是聊骚大家心里门清。
那些说“恭维一下女性漂亮很正常”的人,你们生活中也经常微信私信夸女的漂亮么?
关键是这男家长还发了老师照片,然后说“你比相片漂亮多了”,而且根据聊天上文,老师明显是说他女儿学业的事情,赞美别人可以,可这种【赞美】明显不合适。上一句老师还跟这位男家长聊女儿学业事情,下一句这位男家长就莫名其妙发一张老师照片,还夸老师漂亮,这脑子是什么逻辑?
我就问一下哪个女的能接受自己老公跟女老师这么沟通交流的?不说【夸老师漂亮】这个点了,就是这跟老师交流的内容,看起来也不像脑子正常的吧?
确实不少时候,有的男的就会有意无意探女的底线,第一次夸漂亮,女的要是开心,逐渐就演变开黄色段子的概率极大,之后,通常还会伪装自己本身性格就是这样大大咧咧,进行聊骚。
我高中一个老师曾对我们说过:“操场不是小便的地方。”
成年人了,跟不同的人讲话,要成熟些,懂得分寸。你讲话是坦荡荡了,可万一女老师的男朋友/老公看到怎么想,万一你老婆看到了怎么想,正所谓“饭可以乱吃,话不能乱讲”。
童言才无忌。
都几十岁的人了,难不成【他还是个孩子】……
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很多答案还在执迷不悟,觉得赞美难道也不行,也算性骚扰?……这其实就像泳衣,你在海边穿着当然可以,合适得不得了。但你们会穿泳衣去公司上班吗?或者,你们会穿着泳衣去见公司/单位领导吗?
很多人显然心智还不成熟,心态可以年年18岁,为人处事的水平请不要年年18岁。
不懂大部分回答的意思。
他们承认这个家长行为不妥,让老师感到不适了,但是不承认他是性骚扰。理由是没有能石锤性骚扰的内容,只算擦边球,所以在法律和公序良俗上不算性骚扰。
但是这个老师说这个家长在法律上属于性骚扰了吗?如果这样的话她应该报警了,没有报警就说明她也认为这种骚扰没有到触及法律的地步。
至于这个家长是否居心不良,各位最懂男人的男人们,你们看不出来吗?你们拿大街上人们“美女”“靓哥”之类的赞美和这个混淆,难道你们真的不明白其中的差别吗?如果这个家长坦坦荡荡地说“老师真漂亮”,尽管确实超越了他们应该讨论的范围,但是老师不一定会感到不适。
无缘无故发一张照片,说“你比照片里漂亮多了”,后面再加上一个害羞的表情。这个在各种异性同性社交软件中,是那些lsp常用格式,就算不玩那种社交软件的妹子,多多少少也能碰上几个这样的对话。男人还装不懂吗?女人都懂了。如果是陌生人,直接删掉或者拉黑或者接着聊都可以。但是作为学生家长,跟老师发这个,肯定会引起老师的不适甚至恐慌。
为什么这个家长没有发更过分的内容,还不是因为老师严厉拒绝了,信不信这个老师要是不敢吭声,这个家长会进一步试探,最后迟早会说出出格的话。
而且这个老师把家长的头像、孩子的名字都码掉了才发出来,不是为了网暴或者你们想的,诬陷家长,只是告诉人们遇到这种事不要忍,直接怼。顶多算一个经验分享,某些人怎么就急了?
好像大家都没学过基本的社交礼仪一样,还是用在这种事情上就选择性忘记了呢?正常情况下,即使是女家长,在和老师不熟之前,也不会说关于长相之类的私事,而是客客气气的。现在一个不熟的男家长,突然发一张照片一个害羞的表情说你漂亮,这已经打破了正常的社交规则了吧!你找任意一个女的,她都会觉得这句话说得不合适。就算是男的,你们换位思考一下,一个学生的妈妈给你发这样的内容,你难道觉得很正常?
我知道某些女性污蔑男性性骚扰,给被污蔑的人带来痛苦,但是不能因为这个就PTSD,看到有女的说自己被骚扰了 就认为她在污蔑别人。毕竟性骚扰的人比污蔑的人多多了。
题主别听那些高赞的聒噪,什么都能扯上打拳。
作为一名男家长,我明确告诉你,这男人不怀好意,虽然现在还算不上性骚扰,但是他内心一定是冲着搞暧昧去的。只要你没有表现出抗拒,以后的聊天内容肯定会越来越露骨。
为啥?因为正常夸人漂亮不会把照片发过去,凡是这样做的一定是心存不轨,凡是做这事的一定人品不怎么样。
觉得这行为没问题的欢迎来杠,觉得自己坦荡的咱可以找个地方实名露脸直播辩论,让身边的人评价一下你的人品。
这个男的是有预谋的。
闲的没事夸人漂亮,这就是撩骚+想进一步打开关系。这男的有没有对女老师动坏心思我不知道,但他估计惯用这种手法撩骚,手机肯定不干净,建议他媳妇查一查。
另外,通过聊天记录可以推断出以下信息:男的开家长会之前就看过女老师照片了,对其颜值有一个大致的期待——见面后惊喜万分,没想到这么漂亮——回家后心痒难耐,想着身为家长恭维一下老师不为过,就直接发照片撩骚。
女拳确实该死,但这次还真不是女拳的问题。实际上是这女老师自我保护意识很强,敏感的发现了男的在试探性的撩骚,值得赞扬。
有的答案说什么讨厌老师当人一面背人一面……人家都道歉了,伸手不打笑脸人,女老师事后越想越气也正常。再说教书是人家的饭碗,为了这点小事还直接翻脸不成?男的又没构成真·性骚扰。闹到法院男的也没严重到哪去。女老师只能先忍下来,然后上网打一套组合拳,也是常规操作了。
这种事情,大家都是男人,都懂吧
私下里,这种话语又加那个微信表情,还保存女老师照片,你说这个男家长没点心思?
反正我根本不会跟任何非配偶的女性发这种表情,这种话语。
这是试探性撩骚,看看这个女老师是不是正经人,上不上他的撩骚钩。
人家女老师正人君子,不上他的钩子。
那些说女老师小题大做的,我就问你,性别互换一下,你老婆以后私下里和男老师发这种言论,这种表情,你们气不气?
这个答案底下好多人“哎呀,有非分之想怎么了,又没有突破底线”
这里还有很多人说我是女的?不好意思,我真是男的,但我有一点和你们不同,我老婆没有你们老婆这么喜欢和男老师聊天交流感情,你们真的大气,老婆私下里发微信和夸男老师帅,还配上男老师的相片,还发个那种表情,你们都不生气,还说“非分之想怎么了?没有突破底线就行!”
我原来有个一对一的学生,给她提分多次,她爸爸妈妈都会给我打电话问情况
她来自四川某个区域,我不说哪个区域,免得你们说我地域歧视,那个地方的人,我接触了几个,清一色的不爱学习,脾气暴躁,喜欢经商,头脑简单
这个父亲很明显就是这一类人,他跟我讲话的时候,非常的社会,其实本质上他是想套近乎拉拢关系,但是手法很拙劣,毕竟他出身社会底层,一直经商,没有得到什么太好的教育
所以他并不是真的对我感兴趣,只是他不知道怎么来拉拢关系,他把跟他那个层次的人交流的方式用我身上了
他一直把我叫做妹妹,我心里很不爽这个称呼,但是我也不说出来,因为工作上,没必要为了一些无关紧要的小事儿跟对方纠结
我也没见过他,主要就是他打电话问孩子情况,然后他不停套近乎,甚至还想跟我合伙办培训班
我只好打消他的念头,跟他说,我这个行业最主要就是生源问题,生源一直被公立学校的国际部垄断,他们教的差没关系,家长认学校,所以我们个体户弄不到生源,只能外面的小鱼小虾偶尔吃吃,生意时好时坏
他听我这么一说,才打消了念头
他们家里人,无论是女孩子的爸爸还是妈妈,每次请我去吃饭,我都不去的,我说我收了课时费,就行了,其他的什么送礼或者吃饭一律不需要,我一定会把提分放心上
事实上,她第一次在机构上课我就给她提过分,第二次则是私底下上,我给她新托福提分接近三十分,她们国际部就她一个人提分,其他人基本就是在国际部补课,国际部还收的比我贵,偶尔还买点廉价点心给他们搞下午茶,lol,卵用都没有
我一直都是刻意保持和家长,学生的距离,这是工作习惯,也是职业道德
后来她爸爸做生意出问题跑路,就再也没给我打过烦人的电话了
在四川这个民风彪悍的社会混,要分清楚主要次要矛盾,不要给自己添堵
你会看到最近好几个刑事案件都是四川省的,比如理发店杀人,其实很多时候是小事儿,口角引起的,但是很多小地方的四川男人从来就不是耙耳朵,有时候一句话把他惹毛了,什么事儿都干得出来,我长大的几个地方,经常看到男的在公共场合对女人用暴力,我爸也是一言不合找菜刀的类型
所以只要不破坏原则,一些小事,就不要放心上
如果不是特别过分,比如喊我一声妹妹,说我漂亮,我都不想花时间跟对方纠结,毕竟我不会跟他们产生真的交集,我很可能就是不回应
这也是为啥我喜欢培训不喜欢公立学校,公立学校涉及到你三年都要跟同一批次家长交流,
我觉得很烦,我一直跟孩子说,学习就是你的事儿,跟你父母没关系,别让他们来找我了解情况,有情况我直接跟你交流,我俩商量办
你找你妈打电话,是她在学习吗?她懂你每天状况吗?
所以,我基本上讨厌一切家长交流的形式,比如微信群,家长会,这些我都讨厌,我觉得没有任何意义
学习,就是孩子自己的事情,如果你孩子没有意识到这个问题,那你有一定责任,你没教育好,导致孩子依赖心理很强
至于这种男家长甚至男学生神奇的夸夸,比如我还有个高中学生,上完课在天府广场问我要不要做他女朋友
你不理他就是了,我跟学生说我马上要去坐地铁,拜拜
完全不用回应他,也不需要去了解他心理的想法,这事儿就过了,培训完了就一切结束
完事儿,啥事儿没有,多一事儿不如少一事儿
工作久了,就是要学会回避一些不必要的风险,不要事事扯皮,这样容易让自己得病
当然,如果不是嘴上说一些莫名其妙的话,而是真的做了一些事,那你必须维权
但是这种情况,在我们培训公司很少,这是它的优点,就是培训时间短,跟家长几乎无交集,家长都交给销售接待,我们完全不用直接对接,除非我自己私底下给学生培训
这也是我看中这种培训模式的原因,省心
我刚毕业就发誓坚决不做班主任,这事儿忒不划算,耗费我自己时间,没有任何益处
尽量保持我跟所有人的距离,无论是同事,上级,还是学生,是我的一个原则
然后有工作经验的朋友应该知道,工作很忙的时候,你处处硬碰硬,其实很累,而且没结果,所以还是要分清楚主次,这是门艺术
我有认识的一些销售,就是因为培训公司压力太大,内分泌失调,长了乳腺纤维瘤,很苦恼的,那个东西没法根除,只能手术挖掉,所以平时工作的时候,还是要多关心自己的心理状态,多调节心情
女性的身体,麻烦事儿特多,很多男性无法理解的,996的各位,一定要好好爱自己
还有就是,再次提醒各位,不要相信网络上说四川男人耙耳朵的言论,如果你是在四川工作,你要看形势办事,不要跟某些男的硬碰硬,你可以参考一下最近的那个理发店杀人案件和之前发生的民政局杀妻案,某些男的跟我爸一个类型,你不要激怒他,他什么事情都干的出来,很冷血的
耙耳朵也有,但是仅限于家庭教育正常的男性
我爸和我姨父这种草根家庭文盲家庭男性,就不是耙耳朵,他们不会因为你是女的就手下留情
利益相关:我是男性
希望大家就事论事,不要情绪化的对立
就这件事来看,首先我有个问题,就是男家长怎么有女教师的照片?
还有一个问题,夸漂亮就夸漂亮,带一个羞涩的表情是干嘛?
我感觉知乎上某些人揣着明白装糊涂,偷换概念。比如说这个家长完全可以在家长会见到老师后,夸老师漂亮。这种感觉和晚上七点半回到家后,单独私聊,发一张照片,配上一个羞涩表情,夸老师漂亮,显然是不一样的感觉。
男女同学,同事之间可以互夸漂亮。可是除非关系真的很好,谁会私聊,上去先发个照片,让后夸你漂亮再配个羞涩表情的?
更何况,同学,同事之间有日常工作,生活交流,而老师和家长的交流就只有孩子,难不成家长和老师还有私交?除了孩子还会没事聊八卦?
有人说夸大街上的陌生人漂亮,那你试试加大街上陌生人微信私聊,上去发张照片,夸对方漂亮,配上一个羞涩表情。
女教师的处理并不妥当,是否性骚扰应该是法院判定,尤其是这种很模糊,边界不明,擦边的事情。
但是这不意味着这个男家长一定没问题,当然,也不一定有问题。
既然男家长言辞举止令女教师不适了,那么女教师完全可以不搭理,没有必要那么激动
总结就是,男家长言辞不妥,但是女教师处理也不妥,总体上这种事情属于道德和法律都管不着的中间地带,个人可以讨厌,讨厌不搭理就是了
其实这种事情无所谓是非对错,更不需要网友判断,只要当事人觉得反感,那就可以不搭理对方,但是不宜过分激动,毕竟这只是自己个人感觉不适,对方未必有错。无论男女,都有讨厌别人的自由,无论对方是谁,做了什么。但是你只能自己心里讨厌,远离。法律的问题要法律判断。
自己心里讨厌,远离,不搭理对方,不扩大事件影响,也有利于防止误判,给自己更大的回旋余地。而直接激动的上去指责对方,仅凭感觉和猜测,容易出错,让自己陷入十分被动的境地,更令之后与家长,学生之间相处面临尴尬。因此这个处理方式十分不恰当。
我们必须要承认一件事,那就是人和人是不同的,对同样的一件事,不同人有不同理解,这很正常,所以单凭男家长的言辞,很难断定男家长的动机(虽然作为男性我个人认为该家长动机不纯,但仅仅是个人感觉),也许他并没有任何其他想法。随着经济发展,社会上不同人群日常交流也多种多样,不同人交流的内容差异也很大,能接受的事物也很不一样。
除了法律明文禁止的,其他个人不能接受的事情,我个人认为不搭理,远离即可。
就算全世界的人都喜欢一个人,你也有讨厌一个人的自由,但你没有给一个人定罪的权利。
我不理解学校怎么会培养出来这样的女教师,如果学生有样学样,只会把学生教的极端,偏激,情绪化。
最后,最重要的是,网上假新闻很多,这件事本身是真是假也是一个疑问。现实中真有这样的老师和家长吗?这对话双方标点规范,分段整齐,不愧为语文老师,学生家长语文功底我看也不错。
是我孤陋寡闻跟不上时代了吗,老师就是教学生的,干嘛要和学生家长有私交,甚至还要一起吃饭,这种风气十分不好,你请老师吃饭,别的家长要不要请?你都加老师微信私聊了,有什么必要了解孩子在校情况需要靠吃饭面谈?G20峰会都视频会议了好吗?你们又不是国家领导,讨论国家大事,打字就可以解决。
甚至我个人认为什么家长群,班级群等等都不需要,有些都走歪了,除了浪费时间,没啥实际作用。如果非要弄群的话,那就全员禁言,只发通知。
一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。
清风不识字,何故乱翻书。
知乎真的反女权反魔怔了…
老师只是一份工作,会接触到形形色色的学生家长,遇到各种各样的奇葩情况。
有孩子病了怪你没把班上生病孩子赶回家害他传染的,有孩子成绩退步半夜打电话骂你的,有前脚给你送礼后脚去教育局举报的。
如果觉得不合理,私下严词拒绝,多次骚扰的话在班级群让男家长难堪,或者投诉学校,我都认为是不过分的举动。
但我依然坚持认为,因为你是老师,你是医生,你是户籍科,你是警察,你有机会接触到各行业的一些私聊信息,然后去网上把这些东西在没有抵达社死线之前像写日记一样爆出来,甚至持续更新,是一种非常违背职业道德的鶸行为。
老师建家长群,家长加你微信,是用来线上沟通孩子情况的,这些聊天记录不被外传,是基本师德。
你平时有第二幅面孔,喜欢在网上说三道四,麻烦别用自己工作中的图。
你不是法官,你只是云法官,没人认可你有这个权力。
因为这件事没人审核,审核的指标无非是你自己。
你今天觉得哪个学生不喜欢,完全可以杜撰他的各种东西发网上,你明天不喜欢哪个家长,也能编排一些私聊让他社死。
说来说去这不是你本职工作,家长找你也是因为孩子在你手上,如果你不是他孩子老师,谁要加你微信?谁要和你聊天?
再说回事情本身,家长夸你好看,有没有暧昧成分?
有。这个百分百,不用质疑。
但你觉得就是已经到了社死线,你就不需要后面添油加醋他打孩子的故事是不是?
你心里很清楚,他后面那段慷慨激昂的发言,本质上就掐断了继续暧昧聊天的可能性。
说得直接点:
这个问题你一句话就给解决了,你只是觉得后续聊这闲话素材不够,再强行找梗而已。
“抱歉让大家失望了”是怎么回事?以身饲虎让姐妹们能看戏?
我们在社会上,会不会遇到异性言语性骚扰?
当然会。
但是,正如你做的一样,你严厉指出不要这样,对方马上就停了,这也是正常社会正常人的正常反应。
再升级骚扰,我完全支持你采取法律手段让他接受制裁。
但网上暴力私刑审判,是很荒谬的。
前几天也有当老师的朋友,被男学生家长邀请吃饭。
她直接拒绝了,人家也是说你有爱人叫上一起,平时偶尔也送点吃的,也经常夸她好看。
但你如果觉得超出你的接受范围了,过线了,完全可以婉拒,甚至是严词拒绝,拉黑,这都行。
她就从来不在网上写这些有的没的,遇到问题解决问题。
我觉得性骚扰是该得到惩罚,但如果是撩骚,我们可以减少钓鱼执法的情况,没必要让姐妹们隔空围观,你可以做得更好。
这样的人不适合当老师。
有谁放心把孩子给这样的人教呢?
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