前天发布的《体育中的公正、偏见与国际法——从体操说起》一文获得了许多读者的反馈。昨天的裁判不公又引发了激烈的讨论。那么,为各项选手打分的裁判究竟来自哪一个国家?他们的国籍与选手的国籍/分数是否有相关性?通过第一手资料,笔者试图进行简要分析。
(一)男子体操全能裁判分析
根据国际体操联合会的规定,国际比赛的裁判组分为一般裁判组和高级仲裁组。前些日子我们提到的「裁判的裁判」郭晶晶,就属于跳水竞赛项目的高级仲裁组成员。那么,男子全能项目的高级仲裁组是否也有中国人呢?有。
黄力平,高级仲裁组成员,1972年出生,湖北武汉人。1996年奥运会后退役,通过考试成为中国最年轻的国际级体操裁判。1998年,他被任命为国家体操队教练。
其他高级仲裁组的成员包括来自拉脱维亚的高级仲裁组主席MICKEVICS Arturs,来自巴西的SOUSA Alvaro,来自美国的THOMSON Jeffrey,来自英国的TOMBS Andrew,来自西班牙的MARCOS FELIPE Julio,来自日本的TOMITA Hiroyuki和来自德国的ALBRECHT Holger。每个国家最多一个,主席所在的国家代表队没进决赛,非常科学。
但是,我们仔细一看,每一个单项都安排了一位高级仲裁员。来自中国的黄力平负责的是鞍马项目,那么引发昨天最大争议的跳马(Vault)是谁负责的呢?来自日本大阪市的裁判员——富田洋之(TOMITA Hiroyuki)。这也是老熟人了,东京奥运会上拿了奖牌的。
把目光从高级仲裁组移到分项裁判组。在上一篇推送(《体育中的公正、偏见与国际法——从体操说起》)中我们提到过,根据国际体操联合会的规定,每一个国家最多只会有2位D/E裁判出席一场比赛。在这场比赛中,中国和日本恰恰派出的都是更具有分数影响能力的E分裁判,而且恰恰都在跳马这一项。
E2裁判,LI Jing,中国籍。如果没有猜错的话,这应该是前世界冠军李敬。E5裁判TAKAHASHI Takanori,日本人。(这个多音字太多了,日本柔道、足球选手都有同名的,实在查不到是谁)
但是——我们还发现一位日本裁判,KURASHIMA Takashi。这是一位技术裁判,所以不受E/D裁判国别数量限制。他的职位是Line Judge(司线员),主要的职能是——判断是否出界。(下图正是一张其他比赛中的司线员打分表)
因此,一个可能的判断是——桥本大辉的出界被来自日本的司线员部分或全部忽视了,而E分裁判之间可能出现了较大的偏差,因此来自日本的高级仲裁员根据规则需要介入,但最终做出了有利于日本选手的裁决。这是基于现有信息的一个非常不确定的猜测,除非东京奥组委进一步公开每位裁判的打分细节。
最终,肖若腾以0.4分的微小差距惜败——根据评分细则,这正是一个中等失误(middle minors)所可能造成的扣分。
(二)女子体操全能裁判分析
今晚,女子体操全能项目将开赛。幸运的是,今天的高级仲裁组没有日本裁判的参与,但依然有一位中国高级仲裁员——国家体育总局体操运动管理中心副主任,前女子体操运动员周秋瑞。
在单项裁判中,日本在双杠项目上有一位D分(难度分)裁判,平衡木项目上有一位来自中国的D分裁判朱洁雅。D分操作空间较小,但如果中国选手在双杠的难度分判定上出现令人疑惑的情况——那就可能令人浮想联翩了。
我们把今晚全体裁判员的名单也附上,方便大家自由研究。我们也可以明显看出,边线、时间等一般理解为纯客观的技术裁判员,常常会由东道主国家担任——当然,除非有特定扣分,他们对最终分数的影响几乎为0。
(三)小结
单纯从裁判员国籍上看,今天我们很可能将拥有一场比昨天更公平的对决。但是,国际体操联合会应当正视来自全世界广泛的对许多判决的不满(不仅在中国)。除了尽快引入AI或计算机协助计算等裁判辅助工具外,一个更简单、直接的办法是——公开详细打分表,并根据录像进行赛后判决分析。
祝愿今天中国女子体操运动员取得好成绩!
这场裁判之一的富田,当年北京奥运的时候吊环下法失败,因此受伤被迫退役。
然后进入顺天堂大学,进入国际裁判界,进入日本奥委会教练团。后来带了一个徒弟,就是本次风口浪尖上的桥本大辉。
有网友开玩笑说一脚迈出了垫子踩进了裁判心里,可能真的是神发言了……
名单里富田是桥本的师傅,跳马小项的高桥是一直提携桥本的日本体操协会会长。
中方这边黄力平是李宁时代的体操运动员,08年北京奥运曾代表裁判员宣誓,纸面上看起来跟现在的运动员不太熟;另一位在跳马小项参与打分的中国裁判员李敬来自湖南,为什么会给自己人打这种明显带有“照顾”的分?
(评论区大佬科普:掐表和划线的都是当地雇佣,不参与打分与讨论环节。)
再具体就得牵扯到体操界的连锁派与难度派的斗争,业余人士我就后退了,等专业体记或者体操迷大佬来发言……
桥本的综合表现确实不错,人家就是可着奥运会考纲来的,肖若腾以及背后的整个体操队在对考纲和细节的把控上都落后了不止几年。这场比赛用高考来比喻一下的话,应该是县中做题家输给了衡中人吧。
菊花美学、武士刀、茶道、匠人匠心、遵守规则、文明礼貌、爱干净、愿赌服输、道歉仪式……全都是纸上功夫……全都是用来忽悠我们这些老实的国度的。
就爱欺负中国队员老实,几十年如一日,还是拿野蛮与文明之辩来看待中国运动。
看过日本许多运动就会发现,他们完全做的出超乎韩国2002年世界杯卑鄙行径的做法。(日职联、日乙恶劣程度完胜澳超和韩国K联赛)
体育上,日本完全能做出比韩国还出格的事,文化上、政治上亦如此。百年前他们怎么做,今天亦会怎么样,只是在运动项目中披着一张所谓优雅的皮囊罢了。
踏 破 底 线
我算是对互联网失望了。
一个答案,但凡带点分析,二话不说上去就扣个装理性、理中客的帽子,管他到底说了啥,立场决定一切。我觉得不对的,再有道理也不对,也是假理性,而且我可以完全不举任何证据地反驳他,因为立场大于一切。跟我立场不一样的就是jp人就是二鬼子,就是50w,就是精日。我爱国嘛,我出于爱国立场做出的判断居然有人反对?50w,肯定是50w!
看到网上批房价管控不力,批三孩生的起养不起,嗯,跟我的主观相符嘛,对,有不足就得大胆指出来,我们得客观看待我们的不足,国家才能真正进步。
看到别国裁判居然欺负我们?冲,必须冲他!这可是奥林匹克,国家荣誉。嗯?居然有人跳出来说他们没偏袒,我们错了?不可能,我们可是维护国家利益,大是大非面前,坚定立场!冒出来的都是境外势力,都是美化西方,都是和平演变,斗争,必须斗争!先假理性帽子一扣,再开除国籍,问候家人,最后升华一下情系国家,我国居然出了如此败类,必须扫干净屋子,不能中了敌人奸计。
做判断的都是立场和情绪,就是不需要理性!因为大是大非面前第一反应居然提理性、做分析,而不是第一时间声援,这些都是理中客,都不怀好意!
真的没想到这样简单的几件事,居然能把中国网民分裂到如此地步。羽毛球过网击球,随便看几遍慢放就能知道不是,硬是传播了那么长时间,说实话挺丢脸的;水球压着我们的运动员游,确实恶劣,但这里占理能证明别处吗?总喜欢把这几件事连一起说,有人说体操其实问题不大,就说“那水球呢?要不你也一起洗洗?反正都是你们jp人的事。”说实话,不挨着,就跟你吃几顿饭和jp人出几次界一样,不挨着。
体操规则太复杂,一般人就算吃透规则也很难对运动员的动作标准程度做出准确判断,这种时候,裁判的判罚是偏袒,出来科普的又是50w,专业运动员出来说话(其实都是带鼓励性质的,并没有直接说打分不公允),那可不是得相信主观判断?“他的动作一看就完成的不行”“落地都不稳”,都是这样的话,我至今没有找到一个详细复盘后得出jp选手得分明显高于其表现的结论的人,但是相反结论的有很多。你说一个正常思考的人会相信谁?我可没说爱国是错的,只是爱国不需要证明,可你的立场需要,你的立场只代表你的主观,而代表不了爱国!
好了,文章太长了肯定没人看了,看前面我批“爱国者”了,那我肯定是jp人,50w,外务省拿钱的了。但还是希望看到这个回答的人能看完这段话:我从来没说裁判是公平的,jp人没错,是中国人错了。也没说jp人素质高,中国人素质低。更没要求承认jp人比中国人优秀。我反感的是之前所说的那种态度。中国人民爱国当然好,但之前提的“理性爱国”都不记得了?在互联网上只讲情绪输出不讲证据,去外网冲这冲那,跟当年砸日本车有什么区别吗?还真有,就是丢人丢到国外了。真正的理性从来都是讲证据的,出于爱国立场的主观也是主观,也需要支撑。真想公平就不要只维护自己的利益,中国队返场穿拖鞋,那是我们错了,我们不藏着掖着,但日本分到底打没打高,我们也得弄清楚,绝不姑息。不然俄罗斯人拿着p好的各式各样中国选手穿拖鞋上场,俄选手在一旁懵逼的图片到处讽刺,我们也不好看,是吧?
好了,这么长的文,观点还和主流不一样,十有八九就是装清醒的50w了,根本不用看,这种人见多了,骂两句肯定没错,至少不亏。
说一点题外话吧,中国网民这种表现难道不是境外势力所希望的?现在公知被搞臭了,理客中也是贬义词,只要不和主流相同的分析都是假理性了,科普居然也被污名化,这难道不会是和境外势力新一轮的软交锋?中国人民对话语领袖的信心逐渐瓦解了,就存在一个到底该信谁的问题。跟党走当然没错,但国家不方便表态的时候呢?信自己喽,维护国家利益总没错吧?这种促进非理性爱国行为以降低中国国际评价的做法就不会是新的50w搞出来的新活吗?
当然,还有dmdb(接上段,并不是说中国人不该信他们),但这次《冠军的14.7》这篇文章明显起到的是挑起情绪的的作用,是有失误的。只说动作相同,他迈了一大步出界,居然与肖同分,还有两人单杠的落地对比,他不稳15.多,我们稳只有14.066,视觉冲击很明显,是吧?除此之外,没什么论据了。之前有人也说了,选择性陈述事实也是欺骗,非蠢即坏。这里不仅没提肖鞍马落地也踩线出界了,而且最重要的是居然没提体操中很重要的一项——完成分,一丁点都没比较,就做出结论引导公众情绪了。结论也许没错,但如此简陋的论证过程,居然就能发一篇通稿,没考虑过后果吗?这将煽动多少人?如果你看过第二天义愤填膺的人的言论,你就会发现,有多少人仅以落地、一大步为论据输出情绪,好一点看过完整比赛的也只会来一句“一看就”,真的,不管对错,这样的言论,流到国外,跟别人对线的时候用,不觉得跌份吗?
我并没有好为人师,也没说网民素质低,并且深知我改变不了什么,我是弱小且无力的,甚至只能匿名。只是理性爱国是号召,别人的是假理性,那总要拿出你的真理性看看吧!反正我到现在看到的基本上都是情绪和立场,以及明显的对立欲望。那几句典中典,除了证明你挺会玩梗的外,其他真的说明不了什么,只能阻碍交流罢了。
最后说一句吧,太啰嗦了,可能有人觉得我说别人扣帽子那我自己不也给别人扣不理性爱国、只输出情绪的帽子?对,我是扣帽子了,但有时候这种一目了然的事有时候也是需要证明的。我的证明就是上面的心态模拟和至今没看到详细的日本选手打分过高的复盘,还有知乎上、全网无数符合我所述的评论,至少这些评论是可以说明有相当一部分人是不理性的爱国者。我错的证明,不是说我不爱国或者不是中国人,而是你的证据。用更有说服力的证据证明我错了吧,这样才是真理性,不是吗?证明出来我是错的而不是扣帽子,你才真正理性,不是吗?
有不少网友反馈,我写了挺多字,也学习了不少,感谢,第一次有这么多人看我回答,所以补充一些话,想了一下,还是放在这里吧。
第一,匿名问题。我觉得匿不匿名不太影响交流,评论区全是匿名评论我也接受的。相反有些想对线还非得知道我是谁的人,你是有什么肮脏难听的话不敢发在评论区让大家看看吗?还是想骂完拉黑恶心我一下?我很疑惑。
第二,我其实是从成都四十九中那件事开始反思自己在互联网上言论的。那几次反转属实把网友整麻了,我当时也被带了节奏,不停质疑学校。现在想想,当时确实没有什么支持我发言的证据啊,只有一些像我一样匿名的人的所谓“现身说法”,还有些网友的言论,是什么让我发出那么多完全建立在子虚乌有基础上的话的?就是情绪。那时煽动起的是我们对学校强制管理的反感以及对一些学校官僚作风的排斥,而且我身边发生过类似的学生跳楼事件,所以我的情绪控制了我,我没有理性分析的能力了。这次这件事更加厉害,煽动的是中日民族矛盾情感以及在中国大国崛起背景下民众萌发的想要摆摊西方歧视和压迫走向世界舞台中心的急迫愿望。记得那次事件过后,多少人沉痛反思。知乎上多少好文都信誓旦旦地说,别让情绪控制我们,等等真相,让子弹飞一会儿。都忘了!事实证明互联网就是没有记忆的,要冲就非要在第一时间拿着那些共青团都发了的落地出界冲,然后被打脸,但我自豪啊,我为国争光了啊,因为我第一时间站出来了,不像有些人,居然先去看比赛,理中客才去找事实和证据呢,真正的爱国是不需要证明的!这里只说初期网友的反应,因为理性的人还是有的,随着讨论的深入和信息的公开,讨论也会自然回归理性。但为什么不能等等呢!!!让子弹飞一会儿就真是玩梗而已呗?还是说晚一会儿国家荣誉就万劫不复了,必须马上开团?我想不明白。
第三,有人说这是点燃团结之火,爱国之火,复兴之火的机会(他给我出的填空题我就试着填了一下),但凭此种情绪煽动调动起来的狂热是啥?战时动员吗?运动健儿在场上挥洒汗水,争金夺银,为国争光,难道不能点燃人民爱国热情,民族自豪感?我们需要这种用低级错误(比如共青团最开始发的几条动态)煽动起来情绪吗?这样的狂热,且不说夹杂着几分对流量的渴望,单就其起点来说,不要也罢!
第四,扣帽子问题。我可能说的不太清楚,这里再打一个比方,你扣帽子,就像两方对战呢,对方枪准备好了,你不拿枪跟他对着干,而是拿起一把翔朝他脸上扔,还不一定扔的准[捂脸]。不过考虑到有的人本来就不是来交流的,就是想恶心你一下,这样的进攻手段也算是效果拔群了。不过小心让人打哦。
最后,就再强调一点,我不关心你关于这件事的结论是什么!有你自己的观点,有支撑你的观点的论据就好,尽量不要说根据很弱或者没有的话!就这么简单。有人是觉得吃瓜发朋友圈还要找论据,累不累啊。但互联网发言真的就是输入和发出那么简单的事吗?互联网发言人人都可以就代表它是无门槛的吗?曾几何时,去找证据和事实变成理中客该干的事了?又在什么时候变成干这些事的人就一定是理中客了?吃瓜还要吃全套,自己没有去找证据看规则,暂时保持沉默,等到有比较权威的东西出来再发言很难吗?还是那句话,也算典了,让子弹飞一会儿吧!!!
还是非常感谢大家,因为我发现有更多的人还是真心实意来讨论的,而不是来吵架的。不知道明天还会不会有人来看回答和这条评论,写的有过激的地方请多多包涵。而且有很多地方确实是在说教了,我就一学生狗,深知无资格说教各位,抱歉了。晚安┗( ˘ω˘ )┛。
规则里只有单脚出界扣0.1分,没有单脚出垫的说法,也就是说只要运动员的腿足够长,一只脚踩到裁判脸上,只要是单脚出界还是扣0.1分。
其实吧,从最后一项单杠选择6.0的难度开始,就已经想的是保银牌了,即使加上因为没向裁判致意扣的0.3分,也还是不够,况且桥本还有6.8难度的动作当后手。
从整体表现上看,桥本拿全能金牌没啥毛病,你非要揪着跳马说桥本分数给高了,那肖的双杠分数也给高了,打杠了裁判没给扣。
即使是退役的体操国手们,也只敢说两人表现势均力敌,不敢说肖表现稳压桥本一头,那就已经说明问题了。
即使真的是势均力敌,那东道主占了主场优势拿这块金牌也没啥毛病。任何一届奥运会的东道主都会有主场优势,咱们的08奥运也不例外,不然为啥08年咱们拿的金牌数量空前绝后?不能你自己占主场优势的时候理所当然,轮到别人当东道主了就一口一个黑幕吧?
我知道一定会有人说理中客理中客的,不过在我看来,在肖以及教练组明知桥本有6.8的难度动作时,自己依然选择6.0的难度动作求稳的时候,我就已经觉得既然他们自己都觉得保个银牌挺好,咱们观众也就别替他们鸣不平了。
我知道,写这篇回答,会遭受巨量的口水。
好吧,我来做那个「坏人」吧。
回答之前,先自我说明一下,我是体操爱好者,从08年之后,只要电视转播能看到的,所有的体操奥运会、世锦赛,甚至亚运会的体操项目,我都看过。
对于桥本的一只脚出界,被巨量媒体称为「巨大失误」,而肖若腾几乎是被称为是「零失误」。且看某度百科上,肖若腾的最新页面:
这张图,大家看的很多了:
我想,绝大部分人,都会觉得这是「重大失误」。
但是,桥本最终获得了14.7的高分。
而肖若腾,是同样的动作(难度分自然也是一样),以及同样的执行分,甚至也是同样被扣0.1分。
他俩,都是14.7分。
为何?
到底为何?
这个说来话长了。。。
首先,我们要确定一个概念:体操比赛,下法是绝顶重要的吗?
很多人肯定认为是的!
毕竟这次桥本的下法很惨!
我们来看一则2年前「旧闻」:
这是两年多前的多哈世锦赛,美国的拜尔斯,跳马一屁股坐到垫子上,还掉下了平衡木,最终还是获得了女子全能冠军!
就单单这个跳马,即便是一屁股坐到垫子上,也是获得了14.533的相对高分!
充分说明一个问题:
下法并不是绝顶重要的!
上文的报道中,也写出来了“下法脚先落地……”。这个脚先落地,实在太重要了!
如果是屁股先落地,那么才真正是「重大失误」,会被认为整套动作是失败的。
但只要脚先落地,并且脚未出界,哪怕屁股坐下去了,就不会被处罚扣分!(只是在分值很小的某方面的执行分上扣,并且因为执行分是分很多方面的,下法站稳的分值就很小,并且只要脚先着地就有分。。。)
我们再举个例子,自由操。大家可能会觉得自由操出界,也是巨大失误。
我们看到很多这样的情况:
做了个高难度动作,没有站稳,一只脚出界了!
这是重大失误吗?
这仅仅只会被扣0.1分!
如果做动作之后,一只脚一开始就落到了界外,那么,这才是「重大失误」!要被扣0.5分!
(出界并不都是重大失误,有时候还是最小的失误,因为最小的扣分值只有0.1分。)
其实,用在跳马上,就跳马的下法落地扣分规则:
如果最终单腿跨界,那么就是扣0.1分(此时必须保证另一只脚在界内)。至于单脚出界多少距离,是不做规定的,如果运动员腿够长,一脚在界内,另一脚踩到了裁判席,那么按照规则,也是扣0.1分。
如果双脚出界,或者单脚出界+一只手在界外触地,就是扣0.3分。且0.3分是最大出界扣分值。
并且只要落地没有摔倒,那么不管是几条腿越界,多少收触地,分腿落地,落地朝向歪了,等等,加起来总计扣分不超过0.8分。
如果落地直接摔了,不管是摔在垫子上,还是垫子外(这个有点不敢想象呀),那么视作落地失败,直接扣1分。
桥本的情况,就是没站住,一只脚踩出界了,而且出到了垫子外面,但另一只脚明显在界内,是被D裁判处罚0.1分的情况。
我们再来看肖若腾的这次跳马,最后下法,同样没站住,一只脚踩线了,同样被罚扣0.1分。
是不是很玄幻?
规则就是这样,没站稳,踱出一只脚,不管你只是踩线,或者跨出了垫子,D裁判的处罚扣分,都是扣0.1分,仅仅是最小的扣分。如果双脚越线,扣分的分值才会增加,并且增加到0.3分。显然,桥本不是双脚出界。。。
相反,如果在做动作的时候,某个手臂或者腿曲了,这将是重大扣分项目,不仅仅零点好几分的执行分会扣掉,甚至会影响到难度分的认定!
在跳马比赛中,桥本这种没站稳,一只脚跨到了垫子外面去,仅仅是最小的扣分,最小的失误,根本不是「重大失误」。
况且,肖若腾一样有没站稳,后一只脚踩线,从罚扣分角度来分析,失误大小是和桥本跨出去一毛一样的!
其实在桥本这样的一条腿跨除去,在国内运动员身上也不少。就在今年五月份的全国体操竞标赛上,出现了这样一幕:
这是黄明淇的一跳,是预赛,最终拿到了14.966的高分。
更有趣的是,他在决赛中,第一跳几乎坐下去了,成绩超过稳稳落地的其他运动员,获得冠军。
还有,在本届东京奥运会上,8月2日的跳马单项决赛,菲律宾选手做了和桥本一样的动作:
同样也是一脚踩出界外,最后还是获得了14.566的成绩。但空中姿态,菲律宾选手除了明显的髋部弯曲之外,其他都不如桥本啊,高度更是远不如桥本,落地还有更加明显的转向不足(没有正对前方,明显偏向左前方了)。
所以,单脚跨出界很严重吗?
不严重!
因为只扣0.1分,在体操界,再也没有比扣0.1分更小的失误了!
【这里重点补充一下,本届奥运会,男子跳马单项决赛,冠军和季军,都有单脚出界,女子跳马冠军也有单脚出界。没错!哪怕是跳马单项决赛,单脚出界了还能获得冠军!单项都能,更别说全能了,毕竟全能是多项比分加总的。】
另一个热点,就是肖若腾在最后的单杠比赛后,没有向裁判示意,被扣0.3分,很多人非常不解:
这就是体操的规定!
普遍有这种质疑,其实还是源于对体操规则的不了解。
如果还是按照处罚分多少来论失误大小,
那么桥本的跳马跨出垫子、肖若腾跳马踩线,都是小失误;
肖若腾单杠赛后没示意裁判,这个失误要比桥本跨出一脚大得多,代价也是桥本的三倍!
赛后,肖若腾也表示,即便没有这个0.3的扣分,还差桥本0.1分,还是银牌。整体上来说,肖若腾本人,相比众多网友,更加接受这样的结果。
其实,体操比赛过后因为没有示意裁判的,此前也有发生,我深刻记得,在上一届亚运会上,韩国选手就是因为跳马赛后兴奋过度,没有示意裁判,被扣0.3分,错失了金牌!
看看当时是怎么报道的:
当时网上的风评,基本都是对韩国选手嘲讽的。。。说太自大了,没有礼节,不尊重裁判和规则。
最后说一下,其实肖若腾在最后的单杠上,除去未向裁判示意,犯下了重大的扣分错误,其实也是保守了,选择了一个难度较低的动作,难度分是6。
然后呢,桥本由于预赛是第一名,所以他是最后一个上场的,可以根据竞争对手的成绩来选取策略。
当然了,肖若腾由于领先,保稳,从策略上也没有错。
桥本呢,恰好优势项目就是单杠,他常做的有6.7难度的动作,但是看到肖若腾的表现,桥本降低了难度,选了6.5的(但也比肖若腾高了0.5),只要执行分不是很差,由于难度分优势摆在这,所以只要没有重大失误,桥本是有信心赢的(毕竟做惯了6.7难度的,做6.5难度的出错可能极低)。
如果真是体操爱好者,即便桥本最后一把单杠还没有上场,就知道十有八九是桥本赢了。。。
预赛拿到第一名,也是绝顶重要的。
我觉得吧,这事,再过几个月,至少在专业人士,或者懂体操的爱好者群体,会有一个完全不同于现在的认识。
看到有知友提出桥本赛后也没有向裁判示意。
其实从转播镜头中明显看的出来,桥本站稳之后,转过身,鞠了个小躬。根据其他视频,桥本向裁判席方向三回头,又是挥手,又是鞠躬。日本人的鞠躬,大家都懂的,很是明显。
肖若腾的情况,从电视转播镜头上来看,没有示意裁判的动作。由于电视转播切换动作比较快,刚做完动作站稳,马上就切慢动作回放了。但短视频平台上,也有现场人员发的连续视频,肖确实没有向裁判示意。
赛后的新闻报道,肖若腾本人,也能看得出来,虽然无奈,但也接受扣分。
根据FIG国际体操联合会的COP文档,是如下规定的:
写的明明白白,赛前赛后都要向D1裁判示意。
如何处罚的呢?COP也写得清清楚楚:
Article 2里的错误,被认为是中等错误,扣0.3分。完全没有问题的。
由于肖和桥本,动作是一样的,所以难度分一样,可以从执行分和处罚分作对比。
还是先从下法做详细对比。
我们先来看桥本的:
上图为落地瞬间,人正向朝前。
马上就是右脚一大步,右脚单脚落在了垫子外:
我们再来看肖若腾的下法:
落地瞬间,身子是明显朝右前方的,导致这个原因,是因为空中转身动作没做到位,也就是角度不够。
再看下一步:
右脚踩线,这个也没有问题。
如果详细对比两者的下法,那么有以下结论:
1,不管是桥本,还是肖若腾,下法单脚跨出垫子,或者是踩线。对于D裁判的处罚分来说,两者都是扣0.1分,规则就是这样的,没有问题。
2,肖若腾的下法比桥本更靠近中线,且肖若腾的下法相对站的更稳,桥本已经明显失去了平衡。这是E裁判给执行分上,会有差别。按照最新COP的规范,以及通常判分来讲,桥本和肖若腾的一大步,应该都要扣掉0.3的执行分,桥本失去平衡扣0.1的执行分。
3,肖若腾下法没有转身到位,这也要扣分,0.1(角度不小,很可能要扣0.3)。虽然转身不足的问题,由于肖若腾着地后立马右脚向后跨了一大步,不是资深观众的话,很难发现。但裁判不然,这个既是裁判重点关注的方面,且还有多角度慢动作回放可以看,所以漏掉扣分是不可能的。
那么,就比一跳和二跳的空中姿态,其实两者都有分腿、钩脚等问题,他俩都不是跳马高手。其实我国这些年一直缺跳马高手,甚至连亚运会的跳马决赛都没进,从李小鹏和程飞之后,就没出过跳马高手。桥本的话,跳马不是优势项目,单杠才是。
总体这次奥运会的跳马评分,我认为总体压分还是比较明显的,其实可以出更多的15分以上的成绩。这次跳马,其实肖若腾和桥本的表现,着呢半斤八两,最后得分相差0.1、0.2都是可以接受的范围。
730补充更新:
FIG世界体操联盟居然 史无前例的给出了详细扣分项,这是我十多年来深度关注体操的第一次!
桥本的总体扣分项,和我上面的分析基本一致。
尤其是单腿跨出界,扣罚0.1分。以及没站稳后踱了一大步,扣0.3(详细规则的话,只要踱步幅度达到肩宽,就扣0.3,不足肩宽就扣0.1)。
关于肖若腾赛后没有向裁判示意的问题,
先看一张其他电视台转播的截图:
肖若腾做完动作下去后,脱鞋都已经穿上,二次上台,向裁判示意。可以说是名场面画面了。。。
只可惜,某大型电视台的转播没有这个画面,导致了大部分人都不知道肖若腾有二次上台这事,
详细解读,极力推荐大家看一下,同时我也详细解释了「就你懂?运动员和教练都没你懂?」,看看有时候,运动员和教练,是如何不知规则。
。。。
此外,关于芦玉菲的两次双杠掉落,我的分析:
7月29 日早些时候,国际体操联合会(FIG)破天荒地给出桥本大辉在 2020 东京奥运会体操男子个人全能跳马比赛的评分细则( 参见:友利奈绪:国际体联对桥本大辉男子全能跳马争议成绩给出了完整打分解释)
大致翻译如下:
桥本大辉在7月28日的男子全能跳马比赛中获得的分数引起了众多评论,国际体操联合会(FIG)想要确认这次比赛的裁判是公正和准确的。国际体操联合会进行的赛后分析表明,裁判小组采用了现行的打分规则。
桥本大辉本次跳马动作确认为5.6分的D分难度分关于E分完成分,评审裁判按照满分10分从以下扣分点中扣除:
0.1第一阶段轻微分腿(上马分腿)
0.1身体轻微弯曲(腾空屈髋)
0.1第二阶段轻微分腿
0.1落地准备不足 (落地弯腰,展体不足)
0.1落地不完全转体(没有转正,度数不足)
0.3落地一大步(最大扣分)
另外:
0.1右脚出界额外罚分
完成分10-0.8=9.2分。最终得分:5.6+9.2-0.1=14.7分
综上,FIG可以确认:桥本大辉的14.7分得分是正确的。符合打分规则。最终排名同样如此。
FIG 在此感谢所有运动员在比赛展现的出色发挥和运动精神。
至此,尘埃落定,官方解答已出。
鉴于评论区太多人怀疑我的立场,我不得不先拿捐赠证书镇楼。
然后讲一下我的观点,并不专业,仅供参考:
先看视频对比,请先忽略主观点评: 桥本大辉跳马出界 建议学习一下教科书式表演 孙炜、肖若腾的完美一跳#2020东京奥运会#
三个跳马分别是桥本大辉(冠军,跳马 14.7)、孙炜(第四,跳马 14.9)和肖若腾(亚军,跳马 14.7)。
很巧,桥本大辉和肖若腾两个人的动作难度一模一样,而评分其实也是一模一样:
难度分 5.6,完成分 9.2,处罚 - 0.1(脚出界),总分 14.700 分。
从整个动作看,双方都有各自所谓的缺陷:
【1】从高远度看,桥本明显稍好,肖若腾的高度和远度都不太够,是三个人中最差的,这个本身不一定会扣分,但是会影响后续的完成度(比如转体角度);
【2】从转体等空中姿态看,桥本确实要更加正一点,肖有明显分腿(下图),并且的圈数没有转够,从落地的角度就可以看到;
【3】从最后落地看,肖若腾要更好,桥本的落地前有轻微分叉、腿软等现象,这也是落地后迈出一大步的原因;
【4】最后两个人都单脚出界,扣了惩罚分 0.1 分;
争议比较大的就是落地,虽然两个人都向外迈出了一大步,但肖若腾只是一只脚踩出线外,而桥本都已经一只脚出场地了,视觉上是巨大的差距。
一般人觉得,这个差距的扣分情况显然不应该是一样的,但是很遗憾,根据最新的男子体操 COP(下图所示),这两个落地都属于「一只脚或一只手出界」,而另一只脚都是在界内(注:只有触地了才算出界),扣除 0.1 分,没有差别,尽管观感差别挺大,但这不是扣分点。 扣分点是之前落地时的姿态(毕竟落地很正就不会迈大步了是吧),但是这个刚才已经讲了。
所以,总体来看两个人的跳马 E 分相近,如果说桥本的跳马分数水了,那肖若腾的跳马分数一样是水了的,两人的差距不会超过 0.2 分,这还是考虑到踩出垫子观感不佳的情况下。如果给分给得紧,比如只给它 9.0 的 e 分,总分 14.5 分,那对应来看,肖的 e 分也不会超过 9.1。
详细扣分点(仅供参考,以国际体操联合会的最终结果为准):
桥本大辉 | 肖若腾 | |
---|---|---|
D(难度分) | 5.6 | 5.6 |
E(完成分) | 上马分腿(轻微,小于肩宽)-0.1 | 上马分腿(明显,大于肩宽)-0.3 / -0.1 |
偏离中线 -0.1 | 空中姿态(勾脚尖)-0.1 | |
落地分腿 -0.1 | 转体精准度(度数不够)-0.1 / -0.3 | |
落地大步 -0.5 | 落地中步 -0.3 | |
pen(惩罚分) | 单脚出界 -0.1 | 单脚出界 -0.1 |
总分 | 5.6+9.2-0.1 = 14.7 | 5.6+9.2-0.1 = 14.7 |
反而是孙炜的跳马发挥得比较完美,高远度够、站得很稳,我感觉按照相同标准的话,应该有 15 分以上的评分,14.9 确实给低了。
所以要怪就怪规则制定者吧……
P.S. 反而是最后肖若腾因为「单杠结束后没有向 D裁判示意」这个 0.3 分扣得有些不应该,这种错误尽量不要犯,犯了被抓也是没办法。这个分不扣的话是有机会争一下冠军的,吃一堑长一智吧。
理论上,裁判要是打分紧,甚至可以罚 0.6 分的,这 0.3 分扣得并不冤枉。
我大概知道那消失的100多亿日元花在哪了
如果你想要公平
就来参加体育比赛
如果你想要绝对的公平
就不要来参加体育比赛
——飞驰人生
下图为中国举重选手的训练场馆:拿干净金牌
某高赞答主声称抓到了FIG裁判团给桥本大辉放水的“实锤”:桥本上马时的瞬间,屈肘度数较大却未被扣分。另一方面又称肖的屈肘处于可扣可不扣的范围内,并自行发明了“屈肘小于30° 扣0.1,大于30°要扣0.3”的标准。下面不说废话,直接上图。
有没有超过30°我就不说了。按照同样的“标准”,0.1必须扣,0.3扣不扣可以商量。可见此处无论实际扣分标准如何,都不应该形成分差。
下面看腾空阶段。
桥本全程绷紧脚尖,而肖若腾全程勾脚。
并且桥本在空中的屈髋角度也更小。
下面是落地阶段。
两人落地后都未站稳,跨出了一大步(-0.3),并且单脚出落地区(-0.1)。按照现行规则,这些错误的扣分应该是一样的。已有多人提到过,在此不再赘述。
另一个很多蹭热点高手喜欢拿出来说的是low chest即头部低于胸位,俗称亲吻大地,是重心低的表现。而桥本的降落并没有达到扣lc分的程度。要扣反而应该是被认为跳马完美的孙炜。
其实只要稍微有点常识,或阅读过FIG评分规则手册第一章的人都知道,体操比赛每个项目的裁判员都是由抽签产生的。裁判员来自世界各个国家,他们负责独立评定并确定错误动作的正确扣分,中间不能与其他裁判员商议,然后将扣分输入计算机。这种可能产生争议的项目的比赛,裁判都由东道国的人来担任更是不可能的事。贿赂收钱更是一经发现就职业生涯完蛋的作死行为。如果你们去国际体联查下,就知道正好有一位叫Li Jing的中国籍裁判在打跳马的完成分。
自己国家裁判打压自己国家选手的比赛成绩,可能吗?
话说回来,桥本才是真的扣得冤枉。
肖若腾落地后是明显没有转正,但桥本在转体上却没有肉眼可见的不足,却依然被用“不完全转体”的理由强行扣掉了0.1分。
我也阴谋论一下,你敢说跳马E组裁判组中的中国籍裁判没有在故技重施?
帮各位想好了标题,可以自行取用《你国也一样》《承认别人比我们优秀有那么难吗》《小概率事件》《小人之心》《日本的街道可是很干净的》《百步笑五十步》《我们还不如人家》《就会比烂》《国人就是喜欢盯着别人的缺点》《别这样》《中国这种情况更厉害》《应该反思自己不是吗》《这都多久前的视频了》《难为你了》《你发这些有什么意义》《看看我们自己吧》《为了流量》《还给那么多流量不明所以》《国内多了去了》《为了提升我们的自信吧》《几年前的现在不一样了》《为了黑还找这么久的素材》《不知道你想表达什么》《败类哪都有》《我们也一样》《五十笑百》《国内也有》《至少能曝光》《承认差距》《反思》《理性看待》《独立思考》《只看外面》《比烂》《转移矛盾》《一说就是不好,一劝就是不回》《又赢了》
我在等之前批评乒乓混双决赛知友说日本子也摸台吹球之后帮他们洗的人这次怎么洗呢?
总结观点:《无 关 痛 痒》
毕竟他们只要小民尊严,不要大国崛起哈哈哈
话说按照孙火旺说的,给太君办事,收太君钱,居然没在太君的网站上挂名!太过分了!
大伙生气归生气,你单独喷日本人下作他们只会说中国人输不起
你得找对角度
对付在竞技体育里恶心人的日本人,你得这么说:“日本人这奥运会办的跟韩国人一样恶心呢”
小肖,你就是奥运冠军,大家心里明镜似的
国际体操学会刚刚发布了一个声明,表明了桥本大辉的扣分情况
这些是扣分项目:
与我下面的分析异同在于:
而其他的扣分情况和我分析的差不多,各位可以自行对比一下,自行评判。
当然,我再次重申一下,我不是体操专业人士,也从未从事过与体操或者任何竞技体育相关的工作。我只是一个码农,和各位一样,是一个普通的体操观众。原答案中的分析是个人观点和我个人对于体操和其规则的理解,并不一定完全正确,仅供各位参考。
以下是原回答。
(注:我不是体操专业人士,也不是体操专业裁判,以下分析是个人意见,仅供参考)
我们首先看落地阶段
首先一只脚出界我们都看得出来,这0.1分是没问题的[1]:
虽然最后桥本大辉左脚也踩线了,我之前认为应该算双脚出界是0.3,然而又仔细看了一下,线可以踩,不算出界。
然后看落地这一步,超过肩膀宽度就是一大步,桥本大辉很明显是一大步,这是0.3分。
再来看落地动作,桥本大辉落地的这个向前鞠躬这个姿势叫LC,就是头比胸还低。
规则上并没有具体规定到底什么姿态扣多少分,0.1/0.3/0.5全靠裁判主观判断。
一般来说,腿是差不多直的话0.1[2]。
如果膝盖弯曲,是0.3。
按照裁判对东道主的照顾,虽然腿弯了,还是可以只扣0.1。
评论区指出,这个动作似乎无法被认定为LC。我之前认为的判定条件是头比胸低就算,但是评论区提示是要头跟髋部一样高才算。
我查了一下,在国际体操协会的一个女子体操的说明文件里面,有类似的图例。
我不知男子体操是否也执行的是统一标准(我上面贴的chest down扣分示例里面的截图事实上也是女子体操,也的确,头低到至少髋部的高度了)。如果男子体操也是按照类似的标准的话,的确桥本大辉弯腰没有弯到髋部那么低,屈膝也没有弯到直角。但是这弯腰和屈膝结合,扣0.1分是有的。
所以落地阶段,总共是0.1+0.3+0.1=0.5分。
再看空中动作,桥本大辉落地弯腰,事实上是旋转角度不够完全。标准动作转过来是直的。
难度5.6的洛佩斯,空中不仅要横着转,竖着也转一圈半。
落地的时候还弯着腰的话,代表竖着的角度没转够。按照规则,少转30度是0.1分,少转31-60是0.3,少转61-90是0.5。
咱们看着这上半身的角度差了差不多有45度,人家裁判一看这是东道主,就当不到30度,只扣0.1。
再来看空中转体快落地时,桥本大辉腿部没有并拢,分开了。这也是为什么落地没站稳,一大步踩到垫子底下的原因之一。
按照规则,屈臂,弯腿和分腿都需要扣分,是0.1、0.3还是0.5全靠裁判主观判断。
落地前这次分腿不是很大,应该扣0.1。
起跳阶段也有分腿,并且支撑的时候屈臂。
注意起跳到手撑之前是第一空中阶段,用手撑之后是第二空中阶段,用手支撑是支撑阶段。这三个阶段扣分是独立的。
这个屈臂我们看着很严重(都快90度了),裁判看这是东道主,那么就不严重,只扣0.1。
这个分腿我们看着也严重(超过肩膀宽度叫严重),裁判看这是东道主,那么就也不严重,也只扣0.1。
所以空中动作阶段,一共是0.1+0.1+0.1+0.1=0.4分。
对于其他本来应该扣分的项目来说,全都当没看见,就可以不扣分。
比如第一空中阶段的起跳高度不足(所以导致了支撑只能屈臂),本来是需要扣分的。
只要裁判主观认定高度没有不足,就可以不扣分。
最终,从裁判的角度来说,能不扣的分数就不扣,不得不扣的分数就尽量只扣0.1,一共只扣0.9分(其中出界的是罚分,额外扣除,其他的扣分是从完成分的满分10分里扣除),总共5.6+9.2-0.1=14.7分,你看,这不就对上了。
如果是我们中国队员完成的这套动作,我估计有三个只扣0.1的要被扣0.3。这套动作下来是14.1分。怎么样,和大家的观感是不是差不多?
评论区都说让我分析一下肖若腾的跳马动作。
那就简单看一下,支撑的时候也有分腿的问题,但是好在手臂是直的,所以也没有第一阶段起跳高度不足的问题。这个分腿扣0.1,严格一点的话,这个分腿可能超过肩膀宽度,这样的话可以扣0.3。
落地的时候,同样是弯腰,腿基本上是直的,应该扣0.1。
弯腰的话,竖着的角度没转够,就像有些人说的一样,横向角度也不够。
注意一点是,无论是横向角度不够还是竖向角度不够都是旋转不够,因为是在同一个阶段中,所以是不会重复扣分的。这个角度应该是超过30度的,但是肯定不到60度,应该扣0.3。
落地和桥本大辉一样,一大步并且出界。这一大步扣0.3,出界罚0.1。
综合下来,完成分扣分是0.1+0.1+0.3+0.3=0.8。罚分0.1,总共5.6+9.2-0.1=14.7分。我认为虽然裁判对桥本大辉的打分很明显的是在放水,然而对于肖若腾的打分应该是比较公正的。
(这里说的引起了评论区的一些争议。我的观点是:不是日本选手扣的少中国选手按照规则扣分就是对中国选手打分的不公正,我认为按照规则该打多少就打多少才算是公正。当然这样对中国选手公正的打分,对日本选手打分进行注水,是不公平的。这个不仅仅是对肖若腾不公平,对于其他参赛选手来说也是不公平的。)
如果要严格一点,那么可以在分腿的那里扣0.3而不是0.1。或者可以说第二空中阶段的高度不够(导致转向不足),这样可以扣0.1。这样的话是14.5-14.6。如果非常严格全都扣,那么就是14.4。
这套动作完成的比桥本大辉好的点在于第一空中阶段的起跳高度是够的,所以支撑阶段也没有屈臂的问题,另外落地的时候没有分腿,所以没有那么狼狈。而肖若腾的扣分点桥本大辉也犯了同样的错误。
所以我认为如果按照同一套标准打分的话,两个人的分差应该是在0.4左右。
奥林匹克运动会以“公开、公平、公正”为原则,为“更快、更高、更强”的奥林匹克精神起到了“保驾护航”的作用,它让世界上最优秀的运动员信服地站在五环旗下,运动员在场上坦率而诚实的展现自我,教练员在场下出谋划策,而裁判员作为体育比赛规则的执行者,其客观、公正的裁决是公平竞争的最大保证。
在今天举行的东京奥运会体操男子个人全能决赛较量中,日本运动员桥本大辉以总成绩88.465分逆转肖若腾夺得冠军,帮助日本队实现了对该项目的奥运会三连冠,不过在中国观众看来,裁判的打分有失偏颇,有几次判罚有明显的争议。
在夏季奥运会的比赛项目中,体操、蹦床、艺术体操、花样游泳、跳水等项目都是需要裁判打分的项目,这些裁判就是场上成绩的主宰者,在质疑今天的体操裁判评分之前我们还是先把体操的评分规则简单说一下,体操比赛的打分规则是两组裁判独立评分,一是由两人组成的A组裁判,打难度分,两人之间可以相互商量.“A”组的评分内容包括:吊环、单杠、双杠、鞍马、自由体操等项目取运动员成套动作的下法加上最好的9个动作得分,计算其难度价值,男子难度动作分从A到F,最高难度动作分为F,裁判组根据不同项目的特殊规定计算动作的连接价值,在所计算的10个动作的难度价值中,每完成一个动作结构组要求将给予0.5的加分,除了跳马之外,成套动作必须有合乎要求的下法。
另外是B组裁判(就选手的完成效果打分),六人组成,互相不能商量,各打各的分;B组分从10分开始,以0.1分为单位进行扣分,B组分的内容包括:成套动作的艺术及完成错误,技术和编排错误,当动作完成发生艺术性和技术性偏差时,要进行扣分,扣分与某一动作或某一成套动作的难度无关,把艺术扣分、完成错误扣分与技术、编排错误扣分进行汇总,并从10分中扣除,所得分数为最后的“B”分,然后去掉六人中一个最高分,再去掉一个最低分,四个分数相加的平均分是选手的B组分.
最后A组和B组相加得分就是选手的最后得分。
通过这个规则大家就可以知道了,B组的裁判评分有很大主观性,而B组得分却是成绩的关键,在体操比赛这种成绩精确到小数点后三位的比赛项目中,零点几分的差距就会造成巨大的影响。
我们还是来看看今天这场比赛,占据天时地利人和的日本选手桥本大辉在跳马、吊环项目中均出现明显失误,最后的单杠项目也在落地时小跳了一步,其中争议最大的跳马项目中,桥本大辉在落地时出现严重失误,一只脚都已经踏出了垫子,他自己在完成这个动作后也是非常懊悔的摇头,但即便如此,他仍拿到14.700的高分,要知道,中国选手肖若腾在同一项目没有任何失误的情况下,也拿到了14.700分。
在最后的单杠项目,桥本大辉压轴出场,他在最后落地的时候小跳了一步,裁判经过较长时间裁判,最终给他6.5分的难度的动作打出了14.933分,进而以0.4分的微弱优势反超肖若腾夺冠。
外行看热闹,内行看门道,我们作为观众的评判水平肯定没有专门从事体操的专业人士懂行,前体操奥运会冠军陈一冰,针对这样的判罚他表示非常不解:“憋屈!我太难过了,最后一个单杠的评分莫名其妙,日本的桥本最后动作不值这么高分,桥本与肖若腾的分数不至于差这么远。”
前体操奥运冠军杨威也为肖若腾鸣不平:“太遗憾了,虽然今天的中国不需要金牌来证明我们的崛起,但是中国体育需要,体操需要,肖若腾需要,桥本的跳马起跳、第二腾空和落地加起来只扣了0.9确实是稍显不公,为肖若腾和孙伟今天的表现喝彩,发挥出了自己的最强实力,为你们骄傲!在我们心中就是东奥全能金牌。”
这已经不是中国体操第一遭遇争议判罚了,1984年,洛杉矶奥运会是新中国体育代表团第一次参加奥运会,当时中国队的男子体操队实力强劲,中国在这一届奥运会夺得的15块金牌中,有5块来自体操,其中,体操王子李宁一人独得3块,分别拿下鞍马、吊环、自由体操单项3块金牌,此外,楼云拿下跳马金牌,李宁又得到跳马银牌,楼云得到自由体操银牌,童非拿下单杠银牌,这么强大的队伍堪称梦之队,可是在团体比赛时,东道主美国队的二流技术获得了无数的满分,在单杠时,美国甚至连空翻都没有,却直接在分数上压倒了中国队,最终从中国队手上“黑”走了这块金牌,后来的体操主任高健说:“美国人后来邀请我去参加交流,我不去,我没有忘记他们在1984年对我们的所作所为。”
而另一个就是让我们非常义愤填膺的就是一次彻彻底底的黑幕了,2012伦敦奥运会男子吊环决赛,陈一冰的金牌被黑,陈一冰作为这个项目的卫冕冠军,在第一个出场的不利形势下,凭借完美的发挥得到了15.800的高分,但最后一个出场的纳扎内蒂以同样的难度动作,在下法上出现明显失误的情况下却得到了15.900分,陈一冰到手的冠军就这样被裁判黑成了银牌,从过程来看,陈一冰的动作无懈可击,整套的D分难度是6.8,虽然严明勇、约夫切夫和杨威的难度都要高过陈一冰,但在历届大赛中,陈一冰的动作质量要明显比别人高出一筹,主要体现在静力动作的时间更长、摆动动作能够做到基本不晃动,倒十字这种高难度的动作腰部的位置更高等等,这种优势,其他选手无可匹敌,冠军纳扎内蒂在最后看到自己分数超过陈一冰都很诧异,他不敢相信自己会获得冠军。
伦敦奥运会官网在比赛结束之后也是第一时间对本场比赛进行了点评,文章指出,作为当今男子吊环项目中毫无争议的王者,被称为“吊环王”的陈一冰几乎囊括了自从2006年以来几乎所有世界大赛的吊环冠军,并且拿到了2008年北京奥运会的男子吊环金牌,但在今天的比赛中,陈一冰将自己动作标准,难度大,力量集中的优势发挥的淋漓尽致,整套动作充满了力与美,一套近乎完美的动作,陈一冰配得上金牌荣誉。
可即便官网都为他鸣不平,比赛的结果也无法改变,虽然体操比赛存在着申诉制度,不过这样的申诉制度现在看来也是形同虚设,根据规定,如果一名选手对裁判的给分不满,可可以对自己D组难度分进行申诉,并且必须在打分给出后立即申诉,否则另外一个选手出场了就错过申诉有效时期,换而言之,如果一位选手发挥完美,但裁判给出的E组分不如预期,那么他所能做的也只有无奈地摇摇头,先不说D组申诉制度已经体现了裁判不够专业,E组不能申诉更是加大了"暗箱操错"的可能,毕竟,体操打分制度的不透明让扣分点不能展现在运动员和观众眼前,如果在E分方面受到了明显的不公平待遇,那运动员也只能选择默默承受。就拿伦敦奥运会男子吊环决赛来说,眼看着巴西选手扎内蒂在完成质量不如自己的情况下,最后得分却超过了自己,作为"吊环王"的陈一冰也只有默默地接受裁判的打分。因为,他没有任何权利为自己的E组进行申诉。
尽管没能蝉联奥运金牌,但赛后全场观众起立为他喝彩,掌声经久不息,这对“吊环王”多少是个慰藉。陈一冰赛后哽咽的说:“我希望能够卫冕冠军,用金牌告别奥运赛场,而现在只能带着遗憾退役了,一切都过去了,比赛之后我又会开始新的生活。”陈一冰带着遗憾告别了自己的体操生涯,这就是比赛,这就是奥运,陈一冰赢得了世界对中国的尊重,陈一冰赢得的是“人生金牌”。
针对体操项目的裁判争议判罚我突然想起了牛群冯巩相声里的一句台词:上联:说你行,你就行,不行也行,下联:说不行,就不行,行也不行,横批:不服不行。
7月29日20时更新
FIG的给桥本评分明细出来了,我个人认为是在规则允许的范围内尽量大事化小了,但具体尺度还是过火了。除了官方回复里提到的判罚明细,我认为有以下几个判罚属于扣了桥本喊不了冤的:
1.起跳阶段可以扣到0.3屈臂(60°)直接被忽略了,至少这一项应加扣0.1。
2.落地阶段到跨步之前,桥本有三方面的问题:偏离中心线,身体前倾,屈膝。现在用了0.1没有做好落地准备和0.1旋转不够,总共0.2打发了,这个评分方式可以涵盖身体前倾和屈膝,但是漏过了偏离中心线该扣的0.1,应当补充这一条。
即便按以上我认为在合理区间内最轻的评分方式,桥本至少应该在现在得分基础上扣掉0.2。如果评判标准更严格些,多扣0.5也申诉不出什么问题。
7月29日上午13时更新:
给贴一个比较专业的分析,尤其是空中动作怎么给桥本算分。
按这位答主的分析,桥本和肖若腾的分差应该在0.2-0.6之间。
下面的回答也不妨一看,认为两者分数相近是合理的(我在四楼和答主的讨论也比较有价值)
经过相关讨论,两篇文章都有可以借鉴之处,但各自也有一些疏漏:
第一篇文章指出了乔本上马时明显的屈臂(0.1或0.3),第二篇文章忽略了这一个瑕疵是不应该的。
但第一篇文章指出的桥本明显转体不足(>30°,扣0.3)却不准确。第一篇文章所说的转向不足twist,只是指水平方向的旋转。而桥本做完动作正对鞍马,缺的是垂直方向的旋转salto,而这两种旋转的评分标准是不同的。评分标准中并没有salto不足一项,取而代之的是落地伸展度,对男子跳马,只要头不低于髋部,一般不予扣分。
而在第二篇文章中,桥本动作中把salto不足+屈膝(0.1)+偏离中线(0.1)汇总在失去控制一项,统共扣去0.3分还是比较合理的处理。
综合以上观点,个人以为比较公正的打分下标准,桥本的动作应该比肖若腾低0.2到0.4分(第二篇文章评出乔本低0.1,漏算0.1到0.3的屈臂)。最后实际打分填平了差距,究竟是合理的主场哨,还是吃相比较难看,还请各位自行评判。
7月29日上午1时回答
反对 @曾加 的高赞回答,这篇看似比较专业的回答犯了一个非常低级的错误:只计算桥本落地动作的罚分,直接忽略了该失误对完成分的影响。
好容易才找到了跳马完成分的评分规则,我们只看普通人也能评判的落地部分:
桥本的失误需要在完成分中扣除以下条目:
1.多余的手臂摆动 0.1
2.非常大的步子 0.3
3.身体姿势错误 0.1或0.3
显而易见,再加单脚出线0.1的扣分,根据规则,该失误对其得分的影响至少为0.6(个人以为算上罚分和腾空部分的偏移中线0.1,对总分的影响应该在0.7-1.0之间),而非该高赞答案所言的0.1。
PS 在原答案中提到了“双脚没有在中线两侧扣0.1”,应当对应腾空部分“偏离直线方向”一条,对应0.1的扣分。
好了,只算一下落地部分,我们围观群众就可以给桥本找出至少0.6或0.8的完成分扣分了。而桥本的完成分一共只扣了0.8,只能说明裁判在起跳和腾空阶段几乎给桥本打了满分。
但桥本的前半部分动作真的毫无瑕疵?我的能力不足以评判。但显然我等看热闹的群众,是看不出桥本的动作比起中俄运动员明显技高一筹,足以弥补落地的较大失误的。
PS 高赞回答专业徽章是不是有点名不副实?
7 月29日上午8时更新
注:所链接回答已修改,最后的得分表里列出了桥本落地总扣分为0.7分:0.1单脚出线罚D分,0.5一大步扣E分,0.1偏离中线扣E分;而原回答一个重要论点是:落地只应扣0.1(答主当时的观点还可以从评论下的回复里看出端倪)。
所以本回答可能存在规则不是最新版,普通观众评分不够专业且存在一定主观性的问题。但是本回答主要观点:桥本落地至少要扣0.6,个人以为在0.7-1.0之间是站得住的。
另外有必要指出,高赞回答原本基于落地只扣0.1的基础上,分析出日本选手水了0.1-0.2,尚在合理区间内。
现在认同了落地应该扣0.7,居然还能得出相同的结论?如果用同一套分析逻辑不应该推出水分在0.7-0.8之间么?很疑惑是怎么把0.6的差距给轧平的?
7月29日9时:
有人给贴了规则,感谢 @PeopleWithoutName
https://www. gymnastics.sport/site/r ules/#2
其中跳马比较关键的内容
MAG CoP 2017 - 2020 (valid through 31 Dec. 2021) PDF
Jan. 18, 2018
以及
MAG CoP 2022-2024 PDF 两个文件
原回答(7月28日晚11时)
贴吧看科普的:
单脚出界扣0.1,落地身体姿态倾斜扣0.3,双脚没有在中线两侧扣0.1。
这还不算空中姿态的倾斜,否则根本不会侧向跨这么大一步。就这也配给14.7?
再看整场比赛,吊环一个没法捞的重大失误,再加跳马下垫子的较大失误。就这表现捞块奖牌都是上限了,凭啥赢了三个没什么明显失误的中俄运动员?
泪目!!
被日本感动到了,明明可以自己给自己颁个金牌,还坚持要参加比赛!
就算选手当场去世
也不能阻止裁判把金牌烧给ta!
7月28日晚上,日本体操运动员桥本获得金牌后,大批中国网民前往国际体操联合会(FIG)的推特账号下留言辱骂国际体操联合会、裁判、桥本以及其他日本人。不堪其扰的国际体操联合会,公布了他们对桥本的打分标准,这在历史上还是头一遭。因为在以前,国际体操联合会从没有遇到过这种事,这一次算是长了见识了,见识了网络出征的“厉害”。
谁他妈再说每年的爱国主义教育,尤其是抗日战争教育和宣传过时了,没用了?!
这事真的是给了我一种绝妙的感觉。
一方面我认为这是百分之百的耍无赖,
另一方面这种事发生在日本身上我没有一点点的意外。
就好像日本天皇继位的时候一条狗在镜头前吃屎。
一方面这种严肃场合不应该出现狗吃屎的画面,
而另一方面狗会吃屎这事又是那么的无可争议。
这个莫非是蒋主席 @蒋方舟 口中的“双腿呈现75度角”
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