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中国大陆很多城市为什么要禁摩、限摩? 第1页

     

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考驾照的时候有一道题我记得很清楚,说中国的交通道路参与者的特点,其中有一句话叫做“随意性大”。

在美国开车的时候经常看到很多很拽的摩托车队,这帮人骑着摩托车就绕着整个国家遛弯儿,从东海岸到西海岸再回到东海岸,给人的感觉就是,虽然看这帮人看起来很像黑帮大佬,但是依旧很遵守交通规则,同时其他人也对他们给予相同的交通尊重。他们在行车的时候会用机动车的身份停下来,照样的等红灯,照样的占一个车位,堵车成车龙的时候会用本身摩托车的机动性穿梭,变道的时候会打灯还有在不同的情况下会配有不同的手势。

然而我觉得这帮人来中国骑的话,上路30分钟应该能活下来的就没几个了。

为什么要禁摩限摩,看看摩托车的小弟弟电瓶车就知道了。莫说是内地很多城市,光是在深圳,你开车的时候最害怕碰到的就是电瓶车,你走路的时候害怕的也是电瓶车,甚至你骑电瓶车的时候也最害怕电瓶车。你蹭了他,他往地上已躺,就伸手要钱,不管是不是他的责任,因为交警秉持着躺在地上的就是有理的这个基本的判罚准则,所以这帮人屡屡得手,等到他撞了人,还没等你从地上爬起来,油门一拧,扬长而去,你拿他一点办法都没有。

因为没有公正的交通道路判罚标准,两轮机动车开始无法无天,变成了法外之地,甚至搞得好像什么地下文化一样。

我以前住在成都老南门,楼下就是一个高架桥,很长,很直,每天晚上就有骑改装摩托的在上面飙车,这帮人会故意的把消音器拿掉,所以油门的声音震耳欲动,我的房间靠近窗户,每天晚上都被吵得死去活来。你要说这帮人骑车骑多好不至于,反正加速是开心的很的,然后到了转弯的时候突然减速,慢慢通过,恨不得人下来推,我有的时候就站在窗户旁边看着这帮人默默的装逼。

我当时还认识两个骑摩托的,以自己的身份为荣,随时穿着赛车手的夹克,20出头,张口闭口宁愿死在路上不愿意死在床上。

我不知道他们现在死在路上了没有。

中国人的创造力无穷无尽,有了摩托车,就有了飞车党,晚上的时候三更半夜,一辆黑摩托呼啸而过,拽了包就走,你一点办法都没有,再加上摩托车缺乏管理,查个车牌都查不到,于是乎屡屡得手。

中国的警察,交警刑警分得很开,交警本身平时也就在拥堵时刻上街指挥一下交通什么的顶了天了,日常更是就看看监控罚罚款而已,很多摩托车车牌都没有,有也是假的,再加上机动性强,遇到临检掉头就跑,拿他一点办法都没有,更别提说什么豁出老命去追这种非法车了。

平心而论,中国的交通道路参与者很少有完全遵纪守法的,因为没有违法成本,跟考试题里面说的一样,随意性大,因为没有违法成本也没有公正的判罚标准,狗不牵绳子跑到路上被碾死了也要赔钱,人跑高速公路上骑自行车被撞死了也要赔钱,一碗水完全端不平,因为没有违法成本骑摩托车的很多人都没什么自觉性,更是很容易就开始嚣张跋扈,造成摩托车出事的事故更是层出不穷。

我也不赞同一刀切的管理手段,但是麻烦先整治好电瓶车之后再说摩托车吧

https://www.zhihu.com/video/940923523867426816

评论区有说四轮机动车也是随意性大,各种不遵守交通规则,我承认,但是你四轮机动车没办法在临检的时候掉头就跑啊,躲不过啊,至少他们的车牌是有辨识度的吧。换个角度讲,四轮机动车已经管理到这种严格的地步了,依旧那么多违章,那两轮机动车还怎么管?


在评论区一大帮人在说什么不要因为一小撮人如何如何就怎么怎么样。那要不,参考一下美国禁枪?

还有说摩托车牌照齐全如何如何的,问一个问题,我就套个牌,如果你是交警,你怎么拦我?四轮机动车在车龙里能堵住,摩托车呢?我酒驾了,醉驾了,我改车了,我套牌了,我违章了,我无证了,你抓我么?你骑铁骑来堵我么?你临检我掉头就走拦得住?你要堵我我弃车跑,反正我带了头盔,我说我摩托车被偷了,那场违章跟我有毛关系?

评论区还是其他回答我忘了,有人就说了了开车的时候被一个二百五老外骑摩托的惹了,回头报警老外就说摩托车已经被偷了,负责任么?

懒政是懒政,我没说不是懒政,不是说你没看见飞车党这个世界上就没有飞车党,不是说别人城市有飞车党别人城市人口就低,这种说法我不知道脑回路是怎么想的。有的城市根本不上牌照,有的城市有限制区域,有的城市有其他政策,你们了解过?你们都能给外省外市的人打包票说肯定是合法的了?

还有说那些自己朋友都是有牌有照的,我相信肯定很大一部分人都是正规的,可是你们自己亲自审过?我不是没想过骑摩托车,我在成都就想骑,问了一大圈你们牌照执照怎么弄的,都说得不明不白的,一副大家心照不宣的样子。你们说这话还敢给自己朋友做担保说他们的证照都没问题?骑车都不违章?


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呵呵,在禁摩前,中国马路上开的十辆摩托车有七辆是烧机油的。国产摩托车很便宜,几千元一台,重庆雅马哈,江铃什么的,大部分当代步工具用,所以越便宜越好。万元以下的摩托车的发动机基本没有进口的,开两三年就开始冒青烟了。

我从初中开始骑摩托车,主要驾驶过四种车型,毕业后有段时间还骑着钻小巷上班,对摩托车的感情很深厚。但我还是支持禁摩的。

对发烧友来说,摩托车很自由很摩登,物廉价美,风驰电掣。可惜对大多数民众来说,摩托车是一种非常危险的交通工具,一个头盔就能解决问题了?远远不够。

我所在的地区对摩托车管理是很严格的,不带头盔或者超载要罚款扣车,交警和联防队经常在交通要道查车。执行了几年,后来不得不放弃对摩托车的严控。为什么?因为驾驶员一看交警就慌神,就逃窜,交警追啊追,后来就不追了。为什么,因为追死过了太多人!绝对是慌不择路啊,往田野里开的有,往小道开的有,撞交警的有,掉头太快摔倒的有,天黑掉河里的有。记得小时候大人津津乐道的就是谈论隔壁村谁谁谁骑摩托车摔死了,基本都是把脑袋别在裤腰带上开。谁也不知道下一个弯是不是生命的终点。九十年代仅我家附近发生的摩托车死亡案例就有十多起,最离谱的一种死法是整个头被卡车上的钢板削飞了,最无声无息的死法是因为路上有个坑,晚上视线不清,摩托车颠起来空中飞人,直接飞入旁边的河里,大冬天的,好几天才捞出来。

我有次带着三个堂弟,翻了车,幸亏开得慢,万幸无事,否则要么是没法写这段文字,要么是抱愧终身。

摩托车能轻易开到80Km/h,但是配套的观察设施、制动系统和保护措施非常薄弱,有太多新手因为只用前刹而倒立翻车的了吧。这是一项对驾驶人的技术要求和体力要求都很高的运动,所以你看专业车手和发烧友都全副武装才上路,一般人出门会这样吗?头盔手套护膝?烦都烦死了。

当然还有摩托车的被偷盗问题,以及飞车抢夺(好像21世纪以来广东发展起了这门行当,然后才逐渐普及全国)

极度危险,非常难管理,持有成本过低以至于泛滥使之更加难管理,环境污染,人民对汽车的追求。

鉴于此,我支持在中国大部分地区禁摩。

要开放也可以,等中国到了发达国家水平后再说吧。


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看了好多页就一个感觉:

支持禁摩:摩托车怎么怎么坏,我有怎么怎么恨。

反对禁摩:摩托车应该怎么怎么管,国家应该怎么怎么做。

人与人的层次差别一下就出来了。


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再补充一条

评论区一堆布尔乔亚,我不知道你们这些羡慕台湾摩托车的人什么脑回路了。台湾人民开着人民币一万起步的摩托车,王雪红的电动车两万五人民币起步,上下班风吹日晒的。因为渠道和厂家的问题,台湾的摩托车几乎全球最贵了,所以台湾人有一个好摩托车感觉蛮好的。

大陆人民骑着两千块,甚至一千多的电动车上下班,也是东吹日晒的。竟然有人羡慕台湾人骑摩托车?两万五放在大陆加点钱都可以买一个汽车了。为什么小牛电动车卖的一般?大陆人认为不能遮风挡雨的交通工具也就值两三千块钱,小牛贵了。

无论什么交通工具,核心是要对广大老百姓有理。竟然有起步价两千的羡慕起步价一万块的,也是醉了。

补充一条

政府是什么?政府就是一个组织高效的花钱者。很多人都用法律、原则一类的方式去思考政府怎么样运作,政府是完全的功利主义的,道德、法律和原则是政府做事的依据或者说限制条件,但政府决策的时候的首先考虑的是功利原则。

不理解学校问自己的行政管理硕导博导。

预算一定情况下,政府用最少钱,在法律的框架内,注意不是细枝末节类,办成最大的事情,争取最大量的老百姓的支持和好评,这钱就花的好,这就是行政评价中的好政府,有政绩的政府。

反之,有限预算的情况下下把钱花在不产生效益,或者为了一少部分人需求而花大钱的事情上,不是腐败就是政府是猪头。

当年全面禁摩,打击两抢一盗效果立竿见影,而且成本比增加警察低得多得多。街道上只有警察有摩托车,面对逃跑小头,骑电动车的,开面包车逃窜的,警察的机动性占据绝对上风。看到起摩托车的就拦,逐个核对信息。筛查犯罪分子的效率指数级提升。所以飞车党才能一年之内,下降九成。

现在过去了十几年,需要全面开放禁摩吗?

政府不会这么无聊,也不会这么傻。

禁摩影响广大人民群众的生活了吗?

完全没有啊

电动车照样在跑,而且成本更低,还降低了石油消耗(摩托车的发动机油耗是非常大的,汽车动力的十分之一,油耗的四到五分之一)

地铁比十几年前多多了,公交车也比十几年前多多了,而且现在公交车全部空调了,出租车也比十年前好多了,还有滴滴打车不用路上拦车。

汽车走入家庭了,家庭拥有的汽车比十年前多得多得多了

工业区大多配置班车了,或者配置宿舍了,宿舍条件还不错,十年前打工妹住城中村上下班走路的事情不多了

还有自行车啊

交通比十年前改善了,老百姓的出行需求在好转,摩托车又不是必须的,脑子有水开放摩托车啊

禁摩也就踩了摩托车爱好者的一点小尾巴,但是你们的需求不重要。

摩托车爱好者那点小需求,连社区大妈广场舞的需求都差的远。

放开摩托车,有什么好处,全国爱骑摩托车的人比例非常低的,争取他们的支持有多大意义?

相反,moto放开,万一飞车党死灰复燃,晚上炸街老百姓投诉,高速上飞奔引发车祸,这些负面作用怎么样避免?为了管好摩托车多配置人手钱从哪里来?

政府领导也有绩效考核的,而且比企业更加严格,一个错误一辈子前途就没了,吃饱撑着干这个事。

在管理部门眼里,开着摩托车的小屁孩也就知乎上做一下杠精,还能干嘛。

当然,标准的说法是,广大人民群众对美好生活的向往是我们的工作目标。摩托车爱好者,是人民的一份子,但代表广大人民群众。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

看来知乎的人群年纪都太小啊

扯一堆各种理由。

评论区一群的杠精小学生拼命刷存在感,

为了自己一些虚无缥缈的骑摩托车的权利,置社会最大公约数不顾

口口声声说是警察管理水平不行,

刚刚骂完说维稳费支出太高,转头就希望警察吧全国摩托车做到精细化管理

要不然,一年大城市多花1000亿元管理交通和破案,大城市一共差不多两亿人,一个人多交五百块钱税(还有征税成本呢,一个人最少要交六百),你们这些杠精怕是一毛钱都不想出吧?

别以为破案成本低,一个P2P的案件,侦破成本在几个亿,一个易租宝的破案成本就接近二十亿元,张小雷说自己做到一千亿,没有哪个地方警察局有钱查自己,费用不足。

真是夏虫不可语冰啊

国内的禁摩是有当时的社会现实背景的,脱离当时的社会背景,空洞的谈摩托车的好坏、国内外的经验、各种理论、数据对比都是纸上谈兵。

就像所有人都知道人人没抢的社会更安全,但是美国就是几乎人人持枪,脱离美国人持枪的社会基础谈持枪的问题也是纯粹指点空气。

在当时,国内禁摩的原因只有一个,就是遏制犯罪。(现在社会怎么样,和当时禁摩没关系,当时禁摩就是因为当时的社会环境。不能因为现在没有飞车党了,就好像是禁摩和飞车党没关系了。这正好说明了排在前面的一些答案是多么不了解历史)

当时,moto车由于诸多优势,成为飞车抢夺非常抢劫的完美作案工具,飞车抢夺和抢劫从珠三角开向全国蔓延,大有无法遏制演变成全国性犯罪的可能。虽然严厉打击,但是飞车抢夺飞车抢劫和入室盗窃仍然居高不下,为了打击犯罪,国内大部分城市做出了完全禁止摩托车的做法,切断的犯罪分子最理想的犯罪工具,打击犯罪起到了立竿见影的效果。

再给逻辑不好的理一下逻辑:禁摩的原因是因为摩托车被用于飞车抢夺。飞车抢夺消失的直接原因是禁摩后打击精度比以前有了指数级的提高,这样才实现了严厉打击。不然警察累死也打不过来。禁摩对打击飞车抢夺的作用,是通过禁摩提高警察打击效率和打击精度的方式实现的,而不是禁摩了就不能飞车抢夺了。

针对杠精的几个逻辑解释

禁摩很早就有,但是只是部分限制,07年开始广东禁摩,开始全面禁止摩托车

禁摩的第一出发点是打击犯罪,是最重要的,但不是全部理由。

是否禁摩,以当时各地区的治安情况和需求,地方决策的。比如,本地摩托车秩序很好犯罪很低就不禁,比如本地山城或者摩托车主产地(重庆),禁摩影响老百姓生活就不禁。

为什么现在还没能开放?因为电动车取代了摩托车市场,禁摩没有影响到老百姓的出行问题,而且当时的社会治安环境的基础(经济不平衡、年轻人无所事事等等)并没有完全根除。

所以政府不会有放开摩托车限制的动力,个别人为了满足自己爱好想玩摩托车,政府会适当进行微调,但是禁摩不会全面放开的。

禁摩的社会背景,就是十几年前,整个珠三角飞车党横行

飞车党两人配合作案,主要两种形式

1、飞车抢夺,直接拽掉路人的耳环,手机,项链,受害者倒地后都会受伤,严重的摔死人。湖南大学生为了23元钱被飞车党抢夺摔死在街上,震动了当时全国人。

2、飞车砍手,直接抢夺大件的东西,钱包什么的,受害者要是不放手,就直接砍手。砍手党一度成为广东毒瘤,十几岁的小孩子坐在摩托车后面,直接用砍刀砍受害人的手,砍完再去拿包。而不是抢不下来再去砍。

整个珠三角,受害者百万计。00-07年毕业在广东工作生活的大学生,除非是进华为这样的大厂的,其他人绝大部分都被抢劫抢夺入室盗窃伤害过。当我的同学在广东的,几乎全部被伤害过。

两院院士,抗击非典英雄钟南山先生,在家门口电脑被抢。

广州市公安局局长,坐着摩托车,在广州大街上,拿着对讲机指挥警察追砍手党

而且这种犯罪形式向全国拓展,全国大部分地方开始出现相同的案件,在全国范围内快速蔓延。

看看下面的一个视频顺德警察全程高能打击飞车抢夺实录!

当时的警察抓飞车党,市区道路开车开到一百四追犯罪分子

摩托在高架上狂追飞车党,在车流中穿梭,警察随时有摔死的可能

几乎每一起追击,最后都是警察和飞车党倒地,然后在抓捕,警察摔伤,高速上翻车磨破衣服和皮肉的,数不胜数

看到一堆杠精说警察懒政的,别人在拿命抓飞车党的时候,你们怕还是蛋白质吧

现在读了几天书,上小学了,就指点江山激扬文字,以为政府警察都是懒政了

别说让你们去追罪犯,滴滴打个车没开空调你们都能骂一路吧

说懒政的这些人让人恶心。

2006年,广州一个仅仅便衣队,五个月时间,就抓了1441个飞车党

粤鹰行动三个月,抓一千多飞车砍手党

2006年粤鹰行动的时候,我住在惠州一个朋友家,门口每个大点的路口都有一个警哨,警灯彻夜闪烁。

2007年,广东禁摩

2007年,飞车党在广州隧道中冲卡逃窜,被直接击毙

2007年,全国打出标语,飞车抢夺当场击毙

效果咋样?

2007年,广东11个月,抓了一百多飞车抢夺犯罪分子。

从三五个月接近三千人,下降到接近一年一百多,你算算比例

这就是禁摩的原因

和别的什么关系不大

在犯罪和摩托车的自由中间

我宁愿不骑摩托车,也不要再有砍手党。

从最高峰的02--06年,到07禁摩之后,飞车抢夺下降了95%以上

广东最近五年13-18,抢劫和抢夺案件又下降了90%。

中间五六年的数据不知道

自己算算,现在的抢劫案连十五年前的1%都不到。或者说,你可以设想一下现在的抢劫抢夺盗窃案提升一百倍是什么感觉,你想不想生活在这样的环境下?

所以我们现在可以在网上吹嘘中国是全世界治安最好的国家之一

没有禁摩,如果治安和十几年前一样

我们的治安也就是印度、巴西、墨西哥这样的水平


07年以后,大面积的摩托车企业破产,也就是那时候李书福关掉摩托车厂一心一意搞汽车了。

07年以后,电动车发展了起来


回答几个疑问:


1、为什么电动车可以骑?

因为马力小,俩个人抢劫开不快,跑不了

跑远点就没电,铁定被抓。

2、汽车也能作案,为什么不限制汽车?

汽车人在车里面,没法抢夺,没法砍手,作案难度要大很多

而且汽车没法钻巷子,没法跑人行道,很好抓捕,城市里犯罪铁定被抓

汽车能跑快点的,再旧也需要三两万,摩托车一个旧的一千块

你有三两万块钱在手里,还去干飞车抢夺的事情吗?

3、禁止无牌摩托车上路就好了啊,也不用限制摩托车啊?

警力是有限的,摩托车很多的时候,像台湾街道上一样,你一眼能认出几个无牌的?

无牌汽车都查不过来,何况无牌摩托车,要能查的过来,警力最起码要翻几番才行,成本接受不了。

而且,摩托车太多,没法一个个查,套牌车根本管不住。

评论区很多人天真的可怕,认为政府懒政,加强管理就行了,现在小学生都比你们水平高,。所有的正规管理方式只能管的住守法公民,为什么叫犯罪分子,因为这些人做事不管法律的,只有抓源头,去犯罪中介,严打犯罪现场才能控制的。

这也是目前美国没法禁枪的原因,大量的枪在民间,禁枪只能收缴守法公民的枪支,犯罪分子无视法律,肯定能搞得到枪。那时候有枪犯罪分子对无枪老百姓,那场面不要太刺激哦。

4、抢夺案件下降是生活水平提高了,和禁摩关系不大?这个纯粹瞎说

这个就是瞎说了,什么样的社会,哪怕再富裕,都有犯罪分子

现在生活好了,为什么还有人做电信诈骗,为什么有人做网络诈骗,有人专门在微信陌陌上骗红包啊?

因为难度低,收益快,轻轻松松一个月搞几万块,而且还不容易被抓。

如果两个人合伙,骑着摩托车随便溜,一天抢两个手机就是大几千了,一个月妥妥十几万,而且不容易被抓,做的电信诈骗的就会转行飞车抢夺了,因为效益好啊。

所以,如果现在放开禁摩,飞车抢夺很有可能死灰复燃。

5、天网现在很强大,犯罪分子跑不了的

天网这么强大,全国都要查身份证,为啥小吴在国内能够跑三年没被抓啊?

再先进的系统也解决不了所有的问题,要人工去做辨识、追踪、抓捕,工作量是大的吓人的

一年十万起飞车抢夺,贰拾万起盗窃案,一千起严重犯罪的时候,警察怎么去管?破案率根本没法提高的。

通过禁摩飞车抢夺下降到几百起,手机支付让大家不带钱包了,盗窃案下降到了几百起,然后警察才能把破案率提高的很高,大家才能有安全感。

十几年前广东飞车抢夺的,绝大多数破不了案的,以前各大城市公交车偷钱包的,也绝大多数破不了案的。

6、国外不禁摩,为啥没有飞车抢夺啊?

欧洲很多城市偷游客钱包更方便,而且还有别的更加好赚钱的,风险更低的搞钱方式,没必要去飞车抢夺

美国人民你抢一个试试,只要你不怕枪口,而且美国摩托党本身就是社团性组织,按照国内定义就是黑社会

欧美城市的警察数量也比国内多,城市里面都有骑警的,在高头大马和佩刀的骑警面前,摩托车手主要被追上,就是送人头的。

发展中国家很多贫民窟,美国一些黑人区,用得着飞车抢夺吗?整个地方都是黑帮底盘好吧,进来一个外人你试试?别抢你钱包,给你留条内裤出去都算给你面子了

7、禁摩和打击犯罪有联系,但是没有必然关系啊

打击犯罪有很多种方式:

比如直接打击:杀人案永不放弃的追踪

比如源头打击:罂粟能做成鸦片,所以绝对禁止种植罂粟和大麻,虽然大麻是经济作物。

比如打击主要的犯罪中介:假基站是电信诈骗的主要方式之一,那么就严厉打击假基站。

摩托车就是飞车抢夺和入室盗窃的主要中介,是完美的作案工具。

价格便宜,一千块买一个二手摩托车,一天收回成本,一个星期900块卖掉再换新车,成本超级低。逃跑的时候扔了也不心疼。

性能好,速度快马力大续航时间长,大多数情况下警察追不上的。犯罪分子可以直接冲撞人群,亡命逃跑,警察不行的。

多功能,放在围墙边当梯子翻墙,抢过来包直接放进行李箱不影响下一单作案,钻小巷,爬山坡,爬天桥、甚至上下台阶都没问题。

隐蔽性好,带头盔保护自己的同时还能隐蔽自己(有人说摩托车管理戴头盔的事情,全员戴头盔,飞车抢夺更加抓不住),衣服多穿两件,扔一件一秒换装。

电动车、步行、汽车,都不是良好的作案工具,脱离了摩托车这个工具,飞车抢夺的难度就会大大提高,所以打击飞车抢夺的关键,是打击犯罪中介。因为源头上永远有想来块钱的人,直接打击警力根本不够用的。

8、现在小城市还有摩托车,为啥没有飞车抢夺

小城市和大城市或者大城市群的主要区别之一,就是外来人口的多少。

本地人口主要是多数,很多人都认识的,开摩托的在固定地点拉活,认识的人很多,根本跑不了。大城市或者经济发达的大城市群,外来人口是多数,在本地没有社会关系,谁都不认识,犯罪了很难抓。

目前开摩托车的,大多数小城市的是本地人或者在本地扎根的外地人,有社会关系,根本跑不了。

再补充一些解释

9、怎么不把菜刀也禁了啊?

说这个话的,我只能说杠精你无聊不

摩托车是当时飞车抢夺的完美工具,菜刀不是犯罪的完美工具,可以类比的是三棱刺,各种管制道具,你看看管制刀具是不是禁的?

10、禁摩侵犯了我骑摩托车的自由权益,影响了老百姓的生活

禁摩确实影响了你骑摩托车的自由

但是,所有的社会,所有的政策寻求的都是社会最大公约数,而不是满足每一个人的所有需求,因为每一个人的所有需求满足不了

日本禁止没有车库的人买轿车,智能买Kcar,是不是侵犯了你买轿车的自由?

欧洲禁止大排量汽车,是不是影响了你买W12奥迪的自由?

美国禁止不戴头盔骑摩托车,是不是影响了你自由吹风的自由?

所有社会,都会有所限制,关键是这个限制是不是有利于大多数人的需求

影响了老百姓的生活了吗?

没有,电动车照样骑,摩托车郊区也没人管你。

而且,中国的电动车非常便宜,一千多块两千块就可以拥有一个了

这个价格,在全世界来说,是所有国家中,老百姓不依靠自己的体力,而是依靠能源出行的,成本最低的交通工具。台湾人不禁摩,摩托车一部一万块人民币起步,和电动车差不多的功能,要不电动车禁了,和台湾一样搞高价摩托车,你看老百姓会不会跳起来骂你们这帮扯淡的。

11、有的地方没有禁摩托车,也没见飞车党的

禁摩从广东开始,就算广东也不是所有的地方都禁止的,因为每一个城市当时的环境是不一样的

如果一个城市飞车抢夺不厉害,摩托车必不可少,禁他干嘛呢?

比如重庆,山城,自动车电动车爬坡上不去,重庆市全国摩托车的集中生产地,禁摩首先打击地方经济和老百姓收入,用别的方式降低犯罪率,比禁摩社会成本更低,所以不用禁摩。

12、禁摩就是懒政

说这个话的,就是典型的刚刚骂完说维稳费支出太高,转头就希望警察吧全国摩托车做到精细化管理

要不然,一年大城市多花1000亿元管理交通和破案,大城市一共差不多两亿人,一个人多交五百块钱税(还有征税成本呢,一个人最少要交六百),你们这些杠精怕是一毛钱都不想出吧?

如果行政费用无限制,你坐在家里都能让警察上门服务,让医生到你家给你看病,让大厨到你家给你做饭,但是成本你能接受的了吗?

香港医生出诊到你家一次,你可以了解一下成本。

一个政府的经费是有限的,必须把钱花在能够产生效益的事情上,花钱少解决了问题就是对的,禁摩确实一刀切,但是效果好成本低啊。

13、禁摩很早就开始了,不是07年初开始的,对于打击飞车抢夺没啥作用

07年之前,叫做限摩,限制摩托车在特定区域和道路上行驶,比如,有一些敏感的部门门口马路等等,不让摩托车经过,但不是全面禁止。而限制摩托车的这些区域,是基本上不会发生飞车抢夺了,给犯罪分子十个胆,也没人在敏感部门门口抢劫,不想活了啊。

07年开始是全面禁止摩托车在城市区域行驶,看到摩托车就拦截检查。这样就改变了破获飞车抢夺案件的方式。

禁摩前,广州的做法是便衣队几千人,在街上巡逻,开车摩托车,发现有人抢劫,马上追上去围追堵截,一追就是几十公里,这是被动打击,只有犯罪发生了才能打击。

禁摩后,是看到摩托车就拦截检查,车子停下来放一边,发现开车人有犯罪记录的,直接抓捕,犯罪分子和车是分离的,跑不了,不用再开车追击了,所以效率大大提高。

举个例子,就相当于互联网上找资料,以前没有搜索引擎靠自己到处翻,现在有了谷歌百度,关键词搜索在识别,这个关键词就是摩托车。

14、飞车抢夺真有那么严重吗?

你年纪太小我能理解,但是多读书,多了解这个世界,还是必须的

没事问问父母一辈的人,看看当时广东是什么样的,全国的治安是什么样的

那时候飞车抢夺几乎到了控制不了的时候,打击力度很大,但是犯罪率依然很高。

那时候,不仅仅飞车抢夺,珠三角大量打工者,一年打工几个月,夏天太热不干活了,睡马路到处晃荡,国庆左右没钱了,深秋季节开始抢劫,抢了钱换成崭新百元大钞,然后回家过年。

当时广东的工厂都是低端制造业,工人很苦,东莞就是血汗工厂,台湾人、香港人,韩国人就不把员工当人看的,很多人在打工和无业之间游荡。

为什么00年左右长三角打工者更加愿意去了,其中有一个原因就是苏州等地的欧美资工厂很多,对待员工比东莞等地好太多了。

问问那一代在广东打工的人,哪一个对台湾人有好感的?

15、禁摩只有飞车抢夺一个原因吗?

不是的,有很多原因

但是飞车抢夺是禁摩的导火线,飞车抢夺让全国开始禁摩。

其他的禁止摩托车的原因有很多

比如,事故率,污染等等,但是这些都不是最重要的

摩托车死人再多,也没有电瓶车多,

摩托车再有多大污染,也能通过技术手段解决,强制要求厂家升级发动机就好了

摩托车再扰民,也能通过强制厂家加装消音器,私自改装扣车入刑去解决

只有飞车抢夺,没法通过成本不增加太多的方式去解决掉

所以飞车抢夺是禁摩的核心原因

16、禁摩从法理上,道德上如何分析?

所有用法理、道理、道德去看待社会治理的,不是傻,就是书呆子

社会治理要满足大多数人生活更好的要求,效率是第一位的,必须是功利主义的

法理学是哲学家的事情,美国政府从来不辩论宪法修正案,这不是他的事情

立法和讲道理是法学的事情,依法行政,对于管理者同样是法无禁止即自由

道德是社会规范的人文体现,管理者只要不缺大德,不让老百姓反感就行。



十几年前是这样的


2006年

广州市公安局召开便衣侦查支队情况通报会,便衣侦查支队5个月来共抓获疑犯4537名,破获案件2960宗,打掉团伙317个。其中抓获“两抢”犯罪嫌疑人1441名,破获“两抢”案件1312宗,打掉“两抢”团伙153个。

  在建立便衣支队的同时,广州警方去年还整各警种的力量,开展了一系列重大行动,成绩显著:

  去年4-10月,“红棉”行动期间,作为省、市综治委抓的治安重点整治地区,越秀区流花火车站地区、白云区石井街等17个治安重点街镇(地区),刑事警情下降30.91%,“两抢”警情下降59.37%。

  5-8月底,“粤鹰2”行动,每天有3000名以上民警在一线巡逻伏击,行动前40天中,共侦破“两抢”案件1700多起,抓获“两抢”嫌疑人1270名,打掉“两抢”团伙140个。与行动前40天相比,全市刑事警情下降4.1%,其中“两抢”警情下降13.5%。

2007年

“限摩”对打击“两抢一盗”犯罪起了大作用。今年1~11月,公安交警部门共查扣非法摩托车近105240多辆,抓获现行抢夺犯罪嫌疑人139人、抢劫犯罪嫌疑人15人,盗抢机动车犯罪嫌疑人221人,大大地压缩利用摩托车“两抢”犯罪活动的空间,狠狠打击和震慑了现行“两抢一盗”犯罪分子嚣张气焰。


十几年前是这样的






非战斗人员请撤离!顺德警察全程高能打击飞车抢夺实录!




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房子和汽车是普通老百姓购买的最贵的商品。

地产行业和汽车行业是拉动GDP增长的利器。


如今房子这么贵,很多人买不起换不起房子,

但汽车便宜,三五年换新车,十年就要报废。


汽车行业已经成为国民经济的重要支柱产业,

能给政府提供源源不断的税收以及就业岗位。


这样至关重要的行业,各地政府当然要支持,

凡是能给汽车产业挡路的,一定要清理干净。


汽车的竞争对手是什么呢?是其他交通工具。

马路就那么宽,汽车多了,其他车就得让路。


公交车不可能限制,否则整个城市都乱套了。

能给汽车让路的,只能是摩托车和自行车了。


自行车健康节能绿色环保,不方便正面打压,

那就暗中打压,用路边停车来挤占自行车道。


至于摩托车,黑点不少,打压起来容易多了。

不节能环保、容易引发事故、影响城市形象。


说实话,世界上绝大多数问题都是钱的问题,

有钱赚就会有动力,没钱赚当然就没有动力。


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现在有些人已经开始用造谣来当论据了吗?

下图是日本。


感觉这张图可以对付摩托车版里八成以上的问题。

从上图可以看出:

1、摩托车仍是日本民众出行的重要交通工具之一;

2、日本并没有禁限摩,看那淡定的交警;

3、国家发达与否并不是摩托车被冷落的前提条件;

4、行车安全的保障来自于管理和秩序,以及每个交通参与者的自律,安全来自于人,请不要过分强调交通工具的属性,它只是工具;

5、在遵守交规的前提下,摩托车的通行效率远远高过汽车,看图中同样占地面积和同样占用车道的车子数量对比,一清二楚;

6、所有人都戴着头盔,所有人都没有乱并线,哪怕是摩托车,都在绿灯放行车道里走得整整齐齐。秩序!不管是汽车还是摩托车,自律,遵守交规,按秩序通行,这个比什么都重要!摩托车骑行人也需要自律!

以上六条是不是可以对付摩托车版块八成以上的问题?


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摩托车会大幅度增加执法成本。除非摩托车限速为30公里。别跟我说权利,我还想拥木仓呢。

想象:北京长安街上,摩托瞬间提速可甩开超跑,更不要说警车,然后它还能钻胡同。

现实:当年珠三角的砍手裆,抢劫全是摩托。危害巨大。(不是说骑摩托的人都有砍手嫌疑,而是骑摩托的砍手,你很难追。你开个法拉利砍手,前方路一堵你就完了,摩托可以钻小巷。而骑个电瓶车砍手,扔双拖鞋过去他都逃不开。国内为了稳定,刀都禁了好些,这玩意儿那么难理解么?)

按理说没必要解释这么多,可评论里有个xx院里没吃腰放出来的,激动得问我开什么车有什么资格禁摩(我开电动车不行吗?)。学新闻的净出这类脑回路的,难怪我们舆论公知横行,全面失守。

另外一个附加原因(不是单独成为原因),禁摩对大众权益伤害为零。大众有电动车。对禁摩反感的一为拉风,二为刺激,这群人凤毛麟角,哭爹喊娘可以忽略不计(想明白这个逻辑关系啊,不是小众利益受不到保护,而是因为其它原因采取措施后影响人群非常小,从而使采取措施更容易)。

实际上你们以为电动车飙不起来么?凭特斯拉,比亚迪等的技术,电动车干摩托油车难度应该不大。

本人也喜欢速度刺激,感谢还有地方允许你飙吧。别得寸进尺要求哪儿都放开了。


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就那个水平


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要探究这个问题,就不得不举两个经典的例子

成都和重庆

前者是三环以内完全禁摩,而后者,是完全不禁摩。

其实这个问题很多人说是大不大城市的原因,什么方便管理什么的,成都和重庆是川渝城市圈主体城市,为什么会有这么大差别,其实稍微研究一下就能发现,归根结底,是民间(不是官方)对摩托车的认知态度和摩托车的偏见造成的。真的,一些看似不合理的政策,其实是一个地区百姓文化造成的。

我举一个简单的例子,成都限制摩托车,结果是什么,满大街电动车飞奔。据统计成都市非机动车交通事故中,有80%以上是电动车造成的,一系列的闯红灯,逆行,简直就是客厅骑车。最重要的是什么?是电动车你没法管,而且不好管,我说句实话,摩托车作为机动车,该享受的是机动车路权,而且上机动车牌,缴机动车费,该年检年检,而且体积小,道路占有率底,我与大家一样想不通,不去禁止电动车这种法律的边缘产品,而是手续齐全的摩托车,这样一个如此优秀的交通工具,怎么就不能上路了。

直到我了解了川渝人民的态度,我就完全明白了。

成都人民生活在平原,原先是自行车(历史上的成都,自行车保有量相当大)改革开放以后,大家都富起来了,直接进化轿车,而那些仍然没有富太多的人,把眼光聚集到了一种不需要驾照,不需要太多手续,一劳永逸,便宜实惠,不用加油,一骑就走的工具---电动车上,至此,摩托车这种需要驾照,速度又快,扰民的车,就成为了“飙车党”的专属。成都人民 ,可谓是非常讨厌呢。其实 ,这又跟有些人仇视大排量跑车和改装车有什么区别呢,仿佛在这些人眼里。跑车改装车=飙车=违法,那么既然人民群众不满意,咱就一刀切咯,反正你们骑摩托车的人少不是“群众”嘛。骑电动车的才是人民群众嘛!

而远在270km之外的重庆,一切就不一样了,摩托车渗入每一个重庆人的血液里,路上全是摩托车,人们生活离不开它,生产离不开它,撩妹也离不开它。。。。哈哈哈,甚至去洗脚城。。咳咳!扯远了。 在重庆,你就根本看不见电动车这种交通工具,这种靠电力驱动的弱鸡bike,续航和可靠度怎么能比得上内燃机的摩托呢。所以自官方到民间,重庆人是真的认同这种交通工具。不是我杠,重庆能非常和谐的平衡摩托和汽车,而成都为什么不行呢? 这根本不是可不可以,而是想不想做的问题。

我在现在日本上学,我跟我日本同学说我的城市禁摩,作为机动车大国的日本人,他的嘴掉在了地上,我。。。也是没办法。是啊,没有哪一个主流国家会限制摩托车行驶。可能全中国最无奈的车商,就是成都三环路以内的大贸摩托车商了。我卖了你车,不要意思,你得拖回去!

哈哈哈哈,说了这么多,我不是想引战,只是单纯分析,成渝两地不管是民间文化还是 饮食文化,都是高度一致的,这种比较相对合理。我本身是成都人,不存在偏向重庆的说法。而且我本人也是很喜欢摩托车,我曾经考虑过很多次的问题,就是第一辆车买摩托还是汽车。我深知成都的政策。。。。。。。。所以外地的朋友,看着你们骑着摩托拉着妞,我真的很羡慕你们。

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首先我看了看大家各位的评论,很精彩,也谢谢大家保持友好态度评论。

重庆作为摩托车生产地区,不禁摩,这个原因,确实很重要,我同意地域厂家对地区经济文化的影响,因为一汽在成都,所以出租和警车都是捷达。但是题主的问题是(中国大陆为什么要禁摩)我们应该重点在为什么禁摩上,而不是不禁摩,在本人看来,禁摩,本来就是一件不正常的事情。摩托和汽车,作为交通工具,有什么跨不过去的坎吗,有人会说肉包铁,死得快,那是不是电动车也应该一起禁,又有人说,电动车开得慢,朋友,现在的电动车,开的真不慢。在我看来,题主同样也不能理解大陆禁摩的原因,我在文中,只是以大致的两地文化做了一个比较,重庆的摩托文化,确实和一众车厂有关。从小大多重庆人父辈,可能就是骑个嘉陵125来回穿梭。在我看来,重庆在这方面,是一个“正常”的城市,中国同样还有很多地方不禁摩,它们没有重庆这样的高低起伏,一众大厂的内因。


另外,我想纠正一下评论区一些朋友的想法,不要老是抓住重庆是山城,所以不禁摩托车,电动车开不上去这个话题来讲,我再一次说明,我个人认为,摩托车本来就不应该禁,而且我们讨论的是成都为什么会禁摩,那按你们的意思,本来摩托车就不该出现,是因为重庆是山城,所以才被迫不被禁止?摩托车在除了重庆以外的其他城市被禁止,和重庆是山城,所以摩托车不被禁止,这一点毫无关系。除了重庆以外,还有那么多地方平原没有禁摩,和地形有关系吗?

摩托车不该被禁啊,本来就不该!


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说白了就是穷人路权的问题。穷人没有路权。也没人为他们发声。




     

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