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为什么部分中国人的「民族主义」情绪较严重? 第1页

  

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民族主义情绪其实有两种来源,但并不常常为人注意。

第一种,来源于外部的压迫和侵袭,是一种应激性的自我防卫心里。对于一个群体来说,越是受到外部打击,就越是向内部寻求支持。一个民族、一个党派,甚至是一个小区的居民都是如此。这种可以简单称之为“受害者民族主义”。这种心理容易衍生出极端排外,甚至暴力行为。各国新纳粹,基本都是从这种民族主义里面产生出来的。

第二种,来源于本身的优越。这是一种由优越而衍生出的群体自豪感、认同感。一个群体越是出类拔萃,越是鹤立鸡群,这种情绪就越浓厚。这种可以简单称之为“优越者民族主义”心理。这种心理容易衍生出歧视。美国那种“USA, USA”的红脖,基本都是这种民族主义。他们并不排外,但自视甚高。

中国人民的现代意义上的民族主义,其实起源于第一种心理。这是在长期的外国侵略、割地赔款之下产生出来的自我防卫心理。这种思维很容易演变为盲目排外。那些上街砸车的人,如果不是趁机发泄的社会流氓,那么就是受这种心理的驱使。

然而这并不是中国眼下民族主义的全部。

自2008年以来,第二种来源的民族主义在中国日渐崛起。这是因为中国国力日渐增强,科技、军事、经济领域都有不错的表现。因此国族自信心增强,逐渐衍生出第二种民族主义。

理论上来讲,当第二种民族主义高涨的时候,第一种就会消退。原因并不难理解。第二种来源于国族的强大。而强大的国族,基本不太可能受到外部的侵袭。

然而中国眼下却是处于两个阶段之间的过渡期,第一种民族主义仍然高涨,而第二种民族主义已然兴起。这一方面当然是中国政府有意宣传造成的。另一方面也是因为中国发展较快,使得中国贫弱期出生的一代人通过对下一代的家庭教育而留存的受害者民族主义还仍然强烈,而中国兴盛期已经逐步到来。80年代以来的韩国,20世纪上半叶的日本,都曾有过类似的情况。这不仅仅是宣传问题,更是一个历史时期的问题。

这种情况意味着,我们应该注重减少对于过去屈辱历史的重视(除了吸取历史教训之外),而应该注重培养新一代国民更加宽容、开放的思维方式——这是一个大国国民理应拥有的思维方式。对于政府不恰当的历史言辞,应有抵制。固然那些言辞在对日施压方面是方便的工具,但对国民思维模式的影响,可能是更值得重视的方面。而且需要对我国经济发展的成绩和不足都有比较清醒的认识。不能妄尊自大,也不能妄自菲薄。我们需要的是自信而不自大、自谦而不自卑的国民。


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这不是民族主义问题。这是智商问题。。。e,不,应该是教育和媒体的问题。

教育

其实,某种意义上,日本的民族主义更严重 - 整个精英阶层几乎都支持参拜靖国神社(日本议会的都是精英阶层了吧,他们在首相的带领下会在终战纪念聚会的场合对天皇三呼万岁。。),而且移民政策是发达国家里面相对严格的。(很多人说日本拿护照容易 - 但是你知道那个叫做归化吗?同时绿卡需要连续居住十年,你知道连续居住的定义吗?你知道即使拿了绿卡照章纳税仍然没有政治权利吗?)

但是,他们不会因为中日的领土争端去抵制中国商品。因为他们接受的教育让他们可以分辨领土问题和商业问题 - 是两码事。

前者是国家和政治,后者是商业和契约。你可以用农药超标来抵制中国商品。但是,不经过正当的程序,不能用领土争议来破坏商业竞争。没有确凿的证据,个人的私人情绪也不应该加在错误的企业上。

更重要的,他们媒体的话语权,掌握在一帮更加理性的人手里。他们不会煽动非理性的情绪,去宣扬某些奇葩逻辑。这种媒体和发言人如果出现,会被看作 SB 。

而中国的教育 - 尤其是政治教育 - 很多时候就缺乏事实和逻辑,本来就难以自圆其说。这导致了很多接受了高等教育的人群在这上面的智商接近弱智。再加上媒体的煽动,大众的判断就很容易失误。

媒体

媒体为什么会煽动?

其一是因为这帮人也缺乏水准。中国媒体从业人员的待遇是无法和日本比较的。这决定了很多高素质的人在离开媒体。

另一方面,很多中国媒体是政治的一杆枪。在压力面前,媒体无法顾及可以自圆其说的说服力,无法顾及自己的信仰和理性 - 诛心之论,欲加之罪何患无辞的初级流氓玩法,其实在媒体上非常流行。。。这个就不多说了。

最后的话

民族主义不是简单的好或者坏。关键是,即使民族主义中好的部分,也要有基本的逻辑,确凿的证据和清晰的判断。

中国的大众做不到,再考虑东亚人的智商水准是差不多的。。。那么,教育和媒体失职的可能性,就非常的高了。

所以,砸国人财产(即使是日本品牌)来打击日本的 SB 事才会流行。

简而言之,我们的教育和舆论,把一帮聪明人培养的不讲道理。


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贫富差距是答案之一。


贫富差距和民族主义是什么关系?两个方向相反的答案。一方面,可能互相加强。“转移说”:贫富差距大的时候,政府需要民族主义来转移矛盾,把穷人富人凝聚在一起;也有“精神需要说”:陷入贫苦的人们,需要民族主义来给自己一个强大的身份。另一方面,贫富差距增大可能减弱民族主义。“撕裂说”认为:既然穷人和富人“尿不到一个壶里”,他们也很难团结在一面旗帜下。


Solt 2011年的研究非常重要,他可能是第一位在全球范围内,定量研究贫富差距与民族主义关系的人。他怎么衡量民族主义?三个指标:首先,世界价值观调查中有一个问题,你有多为身为xx人自豪?其次,国际社会调查项目中有一项目,问受访者有多爱国(emotionally attached);最后,也是国际社会调查,问卷包含受访者对本国艺术、军事、历史、科技、体育成就的评价。


图1 文章的回归结果


Solt也是贫富差距研究方面的专家。文中的贫富差距指标,用了他参与建立的世界收入不平等数据库中的税后收入基尼系数。控制人均GDP、移民数量、民族多样性等许多变量以后,结论如下:贫富差距指标和三个反映民族主义的指标均显著正相关此外,无论收入在社会中处于何种位置,这个正相关都成立。能解释这个结果的只有“转移说”——通过民族主义转移对贫富差距的关切。


其它一些变量的结果也值得介绍。比方说,性别为何,与民族主义的强度相关不明显;接受的教育年限长度,和民族主义的强度负相关;年龄和民族主义的强度正相关;移民数量和民族主义的强度负相关;国家处于冲突状态,和民族主义的强度正相关,等等。此外,同样变化一个标准差,贫富差距对民族主义的影响效果是最大的,比诸如教育年限、年龄等的效果还要大。


图2 1978-2014年,中国的贫富差距变化


因此,各国贫富差距的变化,可以解释近年来许多国家民族主义情绪的高涨。中国的情况呢?Piketty、Yang、Zucman 2017年发布的研究之前已有人在知乎介绍过,此处不展开。只看上图,按照这个分化趋势,民族主义情绪的大面积回升并不奇怪。如果这一现象真的发生,是好是坏?相信知友有自己的判断。此外,民族主义上下沉浮有很多解释,贫富差距变化只是其中之一。


不过,还有一个小问题:为什么转移可以成功呢?按道理,贫富差距分化应该要唤醒阶级意识,引起大家对不平等问题越来越多的关注,不该那么容易转移才是。但是,Solt、Hu、Hudson、Song和Yu五位学者发现:即使当地的贫富差距上升,也缺乏证据说明,美国人对“美国正在分化”和“我处在社会的下层(have-nots)而非上层(haves)这两个问题的回答受到了影响[1]。


总之,民族主义可以是缓解贫富差距症状的一剂良药。Hayes 1926年的这段话堪称经典:“民族主义有笑气的功效。让工人长吸一口,他会忘记自己在工厂、田野或矿山彻夜劳作,忘记自己拿着与工作量不相称的工资,忘掉自己肮脏污秽的住所,最终在强盛的梦想中酣然入睡。持续地吸入这笑气,能让要求社会或经济变革的人,比如社会主义者、无政府主义者,都不再聒噪[2]。”


[1] 这里需要来自更多国家的证据。如果有关于国内的情况,欢迎补充。

[2] 自译。原文见Hayes, C. J. H. (1926). Essays on nationalism. Macmillan,转引自Solt, F. (2011). Diversionary nationalism: Economic inequality and the formation of national pride. The Journal of Politics, 73(3), 821-830。


参考文献:Piketty, T., Yang, L., & Zucman, G. (2017). Capital accumulation, private property and rising inequality in China, 1978-2015 (No. w23368). National Bureau of Economic Research.

Solt, F. (2011). Diversionary nationalism: Economic inequality and the formation of national pride. The Journal of Politics, 73(3), 821-830.

Solt, F., Hu, Y., Hudson, K., Song, J., & Yu, D. E. Economic inequality and class consciousness. Forthcoming, The Journal of Politics.


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从上诉回答看,民族主义一点也不严重嘛


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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借用一下德国的观点,我觉得非常合理。

我记得一个德国UP主关于纳粹暴行的言论,让我觉得德国部分民众是对历史有敬畏之心的。

1.不支持纳粹的德国民众不应当承受纳粹的战争暴行罪责,因为他们不支持纳粹。如果将来纳粹复辟,他们也拒绝成为纳粹的帮凶,他们出生在战后也没有事实性的帮助纳粹。

那么谁来承受纳粹的战争暴行的罪责呢?新纳粹应该承受,那些叫嚣这纳粹无罪的人应该承受,那些试图将法西斯在德国复辟的人应该承受,他们是纳粹的后继者。

二战的德国民众有罪责么,有的,他们有的真心诚意帮助纳粹,有的事实性的帮助纳粹。

2.德国人民即使不支持纳粹,也应当承担传递历史真相的使命。

不支持纳粹的德国民众不会去给也不需要给奥斯维辛,屠杀等行径洗地或者否认,因为他们本身不是罪人,但是他们理应告诉后代,在1939-1945年发生了什么,德国做了什么,万恶的法西斯分子做了什么丧尽天良的龌龊事情。

正是因为这样,德国人才有如此资格挺起腰来对历史的受害者正视,我不支持纳粹,我也没支持过纳粹,纳粹干的坏事赖不到我头上,但是我仍然告诉你们当年纳粹丧尽天良的事。

正视历史,反思历史,肩负历史,这是德国人的优良品质。


回到日本法西斯这边。

相信很多人已经看过了小约翰可汗最新一期的日本变态“鸟”,其实这就是日本战后的写照。

战犯一个劲地说不是我,我没有,文化差异,试图逃避自己的罪行,似乎忘记了就在几个月前还在满脸狰狞的虐待战俘营里的战俘。

民众们有的不能接受自杀殉道,有的遮遮掩掩地说不是我不是我不是我与我无关。

是的,这群人要么畏畏缩缩地求原谅,要么装的楚楚可怜,要么假惺惺的说自己是被上级逼迫的。

施加暴行的时候笑得比谁的猖狂,接受惩罚的时候哭的比谁都可怜。

在1970—80年代,日本经济高速发展,似乎那个战败国日本已经一去不复返,他们开始让军国主义和右翼抬头,因为自己是世界第二经济体,自己有权说不。

那些躲起来的军国主义者们又威风地穿着军服走上了街头,带着军刀的老不死们走过街头,脸上洋溢着得意的神情,忘了十几年前自己如何装成一个可怜的良民丑态。

他们堂而皇之的把战犯放在神社里面供奉。他们小人得志地嘲笑那些被侵略的国家。

他们求饶只是因为弱小。

他们凌虐只是因为强大。

他们支持右翼,却说自己并无罪责。

他们声称自己并无罪责,却不敢承认犯下的战争暴行。

相比之下我甚至还觉得德国的新纳粹也算好东西,至少他们从不遮掩,他们极端排外,他们也不洗地,直接说杀的好。

坏,坏到了极致也至少敢作敢当。

而某些民族,明明是自己犯下了战争暴行,明明是自己侵略其他国家,却支支吾吾不敢承认,却明里暗里洗地,却一个劲的支持右翼,还对中国的dislike率直飙90%以上,不知道的还以为是日本被中国侵略了。

也不是说这是劣根性,人民从来没有什么劣根性支撑,只是麦跑跑当初的清算似乎并不彻底,让大正时期的龌龊国风传递到了现在还能生根发芽。


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这不就是罗辑的那个互相毁灭的按钮么??

人类会恨你的,谁掌握了这个东西谁就暴君。

任何人没有反抗的能力。

基于人类的不理性,最后的结果肯定是地球爆炸,顺便把太阳也炸了。




  

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