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古代中国是不是总是领先于世界?如果三百年前发生工业革命保持领先会发生什么? 第1页

  

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解释“领先‘概念本身就很麻烦,比较方便的是比较一些客观的指标,比如人均GDP、热量摄入、科技水平,等等。这里列举三个比较新的研究,主要结论有两个:首先,在大部分时间,中国和欧洲差距不大。两个地方可能都比其它地方要“领先”一些;其次,中国“落后”于欧洲的时间,可能比我们通常认为的要早一点。考虑到“领先”“落后”定义不同,不同的人可能有不同的解读。


图1 公元980-1820年,中欧人均GDP。其中浅色线是欧洲,黑色实线是中国长江三角洲的最高估计,黑色虚线是中国长江三角洲的最低估计


1 人均GDP。虽然Angus Maddison估算过世界范围的GDP,但其中很多数字与其说是估算,不如说是猜“算”(guesstimate)。如果只是做中欧比较,可以参考牛津大学的Broadberry、清华大学的李稻葵和北京大学的管汉晖三位教授的最新工作论文。具体见上图,欧洲部分包括英国、意大利和荷兰,中国部分只有长江三角洲。总体来看,工业革命前,两边的差距不大。如果对具体的估算方法有兴趣,原文在nuffield.ox.ac.uk/users


表1 世界范围内的科技发展水平。左起第一列是各大洲,第二列是各大洲统计的文明的数量,第三列是各个大洲技术水平的均值,第四列是各大洲内部的标准差,第五第六分别是各大洲内部的最大值和最小值


2 科技发展水平。有很多答案在为中国古代科技发展的程度争辩,其实,Comin、Easterly和Gong三位教授2010年发表的研究,已经对全世界历史上的科技水平做了系统的检视。他们考虑了四个时点:公元前1000年、公元0年、公元1500年和2000年,每个年代都综合考虑农业、通讯、军事等各方面技术,加总得到最后的指标。由上表可见,在公元前1000年和0年两个时点,亚洲和欧洲的差别非常小,差距在1500年后拉开。原文请戳这里:American Economic Association


图2 公元前14000年-公元2000年,东西方社会发展指数


图3 公元前14000年-公元2000年,东西方能量摄取指数


3 社会发展指数。Morris 2010和2013年出了两本书,介绍了他构建的东西方社会发展指数。指数包括以下四个维度,以相等权重相加:能量摄取、社会组织、信息技术和军事能力。和前两个指标不同的是,在这个指标中,作者定义的东西方核心地带随时间变化,但总在中国以内。总体来看,在工业革命之前,很难说东西方哪个具有绝对的优势——双方交替领先,各擅胜场;工业革命之后,西方的发展指数超出。对这个指数有兴趣,可参见Morris的个人主页:Ian Morris


参考文献:Broadberry, S. N., Guan, H., & Li, D. D. (2017). China, europe and the great divergence: A study in historical national accounting, 980-1850.


Comin, D., Easterly, W., & Gong, E. (2010). Was the wealth of nations determined in 1000 BC?. American Economic Journal: Macroeconomics, 2(3), 65-97.


Morris, I. (2013). The measure of civilization: how social development decides the fate of nations. Princeton University Press.


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原本写这些东西只是为了撕那个让我看着非常反感的答案的,没想到会有这么多赞。回答和题主的题目关系其实并不大,也有很多不足,所以在这里做一些补充。

对于评论里说答主为什么要反驳jimmy这样的人,首先我在此之前从来没在知乎上遇到过类似的人,被那个答案恶心到的时候也没有注意过答主是一个什么样的人,所以直接开撕了。然后,反驳的意义不在于反驳对象而在于围观群众。我曾经也有偏听一家之言而否认TG在抗战中做出的贡献的时期,所以为了一些不了解jimmy对历史了解得又不够的人不被带偏,我也是要撕的。

然后补充一下我对题主所提问题的一些看法:古代中国是不是总是领先于世界?当然不是。中国的文明没有小时候我们被灌输的那样伟大,但是也是为数不多的站在顶端的优秀的文明之一。我在另一个回答的评论里说:“对待历史问题必须严谨客观,不能让民族情感主导自己的判断,也不能用民族情感给持对立观点的人扣上‘欲亡其国’的大帽子。”这也是我认为的对待历史,对待中国文明的地位的应该有的态度:不预设立场,按照史实做出判断。对于古代中国不如其他文明的地方我们应该承认,对于古代中国先进的地方我们也不用谦虚。只是无论做出怎么样的判断都需要有确切的史料支持,而且不能忽略那些与自己的观点相反的史料。

最后,感谢所有在评论区对我的回答有所补充或者批评的人,我不是一个历史研究者,难免会出现一些错误,感谢你们指出我的不足,也免去我成为新的误导他人的人。

====以下是原答案====

@Jimmy

所列举的几个“事实”进行反驳。

首先声明:中国文明的起源落后于世界其他早期文明很多这是事实,所以在文明早期很多成就都晚于其他文明,这是客观因素造成的而无关文明优劣。用这一点来说明中国文明比不上其他文明就等于说一个还不到十岁的小孩子会的东西没有一个成年人多,根本就是在耍流氓。

1.埃及早在中国1000年前发明了纸。埃及的莎草纸严格意义上来讲并不能算纸。从制造工艺来看:

“先将莎草茎的硬质绿色外皮削去,把浅色的内茎切成40厘米左右的长条,再一片片切成薄片。切下的薄片要在水中浸泡至少6天,以除去所含的糖分。之后,将这些长条并排放成一层,然后在上面覆上另一层,两层薄片要互相垂直。此两层薄片亦常以相互交叉的方式编织成网格状,形似织物。将这些薄片平摊在两层亚麻布中间趁湿用木槌捶打,将两层薄片压成一片并挤去水分,再用石头等重物压(现在一般用机器压制衡),干燥后用浮石磨光就得到莎草纸的成品。由于只使用纸的一面,在书写的一面要进行施胶处理,使墨水在书写时不会洇开。”

这只是经过简单处理的植物书写材料,说句不客气的话,这跟草席有多大区别。

这是维基百科上对纸的定义,可不是什么欺骗国人的历史谎言。

2.天朝纸在没被西方砸破大门前质量很差。

中国已经全方面运用纸作为书写材料的时候,西方主要的书写材料是羊皮纸。天朝纸在没被西方砸破大门前质量很差?西方的纸都是中国传过去的。

如果这句话的意思是现代工艺的纸张质量比传统纸张好的话,不好意思,我们首先需要给这个评判制定一个标准。如果以现代书写和印刷的要求来看,传统纸张显然是无法满足要求的。但是从纸张本身的质量来说,传统纸张可以保存上百年,而现代纸张几十年就会发黄变质。君不见古籍收藏界至今仍有宋本流传,出土的纸张最早更可追溯到西汉,这样的纸能说质量差?

当然现代造纸技术已经可以制造出保存年限比中国传统纸张更长的纸,但是以普通的印刷用纸比较,建国后很长的一段时间内,传统纸张质量仍占优势,现代的书籍能否保存更长时间我不清楚,但我更倾向于认同传统纸张的年限更长。

3.比指南针更先进的是六分仪, 在天朝“发明”指南针几百年前被西方人发明。

六分仪1757年才被英国海军军官约翰坎贝尔设计出来

截图来自维基百科。不知道“ 在天朝发明指南针几百年前被西方人发明。”这个结论是根据什么得出来的。

4.中国连天花板都发明不了,皇宫里都没有。

什么时候没有天花板都可以成为黑点了。您怎么不提中国在木结构建筑上的成就。

感谢评论区几位的指正,我国古代是存在天花板的,只存在于部分建筑,叫做“承尘”,唐宋时期的制式是木梁与木板间隔2比1的比例排成格子状。

5.托西方的福,天朝100前听说了肥皂。

您以为古代中国沐浴洗衣是直接用清水的吗?虽然不太清楚先秦时期除草木灰之外是否还有其他的洗涤剂,但至少在西晋时期就已经出现了以猪胰子为主要原料的澡豆。

其制作乃以洗净血污及剥除脂肪的猪胰腺研磨成糊状,与豆粉、香料等均匀混合,制成小丸,经自然干燥而成。猪胰中含消化酶,豆粉中含皂甙与卵磷脂,有较强的洗涤能力,并能滋养皮肤。

除猪胰之外,皂角、无患子等也是被作为洗涤剂广泛应用的。

评论里有人指出:“一边说纸莎草纸不是真正的纸,一边又把猪胰、皂角、无患子等同于肥皂,完全是自相矛盾”,这点是我犯的错误,在这里进行更正。现代肥皂的起源至目前为此的考古发现,可以追溯至公元前29世纪的古巴比伦,从古巴比伦开始肥皂的配方一直是油脂加碱,从这个角度看,中国的确没有肥皂。

但是我认为在西方发明现代的肥皂制造工艺之前,中西方的洗涤剂没有什么优劣之分。现代肥皂制造工艺出现之后,肥皂产量和成本迅速下降,所以中国的传统洗涤剂才被取代。古代中国没有肥皂这点也不能成为古代中国落后的证据。

6.郑和宝船就是中国古人吹牛造假的,一提到郑和宝船,中国人大概都会有古代世界第一大船,长125米,宽50米,长宽比居然是2.5,几乎可以说是全世界最糟糕的远洋船只,而且极不安全,在宋元时期,中国商人也主要租用波斯船。

“在宋元时期,中国商人也主要租用波斯船。”我不知道在有史料和发掘的古沉船的支持下竟然还有人对宋元中国造船技术和航海技术的先进提出质疑。请举出宋元时期中国商人主要租用波斯船的史料。另外,郑和的宝船是在宋元时期先进的造船技术支持之下的,如果这是全世界最糟糕的远洋船只,而且极不安全,那么请问这种极为糟糕的远洋船只是如何航行到非洲的?国际上虽有对郑和宝船的质疑,也只有质疑其尺寸而没有听说过质疑其质量的。

其他不想再一一吐槽。


写完答案发现同样质疑六分仪的评论被删除,然后评论变成了这种状态,不由庆幸自己因为字数太多又想要截图就没有直接评论。

以及,

中国古代落后西方1500年

在这里发现了与Jimmy的回答相同的言论,时间是2013年,不知道是出自同一人之手还是引用了却没有标注。


修改了回答不说连评论也改了,然而剩下来的答案还是有问题的╮(╯▽╰)╭另外,抗战之后还敢称我天朝为支那,就不怕那些极端民族主义群起而攻之吗?

再添加一些回答,爱因斯坦的那句话我看得非常不舒服,于是搜索原文:

链接:

科学网—是爱因斯坦错了还是李约瑟错了?

“这些发现”并非指中国古代的科技成就,而是发明形式逻辑体系和发现通过系统的实验可能找出因果关系这两点。关于这段话的理解,链接里的文章已有解释。

古代中国一直没有发展起来逻辑性的科学思想这是事实,这是中国文化和古希腊文化的区别所在,关于李约瑟难题的解答已经有很多的文章,这里就不再赘述。唯一需要着重标出的是,爱因斯坦说这句话绝对没有轻视中国文化的意思。

不同的文明各有所长本来就是正常的事情。科技只是评价一个文明的方面之一。古代中国中央集权的政治制度(注意中央集权和君主专制是两种制度),科举制度,还有道德社会等等,人文科学方面的闪耀之处并不亚于西方。


另外,利玛窦的那句话也找到了原文:

因为他们不知道地球的大小而又夜郎自大,所以中国人认为所有各国中只有中国值得称羡。就国家的伟大、政治制度和学术的名气而论,他们不仅把所有别的民族都看成是野蛮人,而且还看成是没有理性的动物。他们看来,世上没有其他地方的国王、朝代或者文化是值得夸耀的。这种无知使他们越骄傲,则一旦真相大白,他们就越自卑。

讲的是中国的天朝上国心态。这的确是很大的毛病,不过稍微有点历史常识的中国人都知道天朝上国的心态是中国落后西方的原因之一。从工业革命开始中国就逐渐落后于西方这也已经是共识,想来题主说的几千年间中国是否领先于西方也没有包括这段时间吧。


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      北京肯定第一,上海肯定第二。第三城就一直没有定论。武汉、南京、西安的呼声最高,成都有时也说自己是第三城。那么问题来了,到底哪个是中国高等教育第三城?


  

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