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中国现在真的强大了吗? 第1页

  

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强大了,但还不够强大。

回首一百年前,我国人民期待的是是什么呢?只不过是不要再挨打了……你要让他们来看今天中国的情况,他们当然会说中国强大了。

就国土防卫领域,中国并没有任何担忧。即便是和世界上最强大的国家翻脸,中国也有十足的把握让美国权衡利弊之后,不敢来直接进攻中国本土。世界上有这个能力的国家,寥寥无几。

从稳固的国防角度讲,当然是强大了。但还不够强大,因为自己的关键经济利益还无法完全保护。这个问题我曾在另一个问题里仔细讲了,不过被知乎删掉了。原文可以在这里看到

我在知乎作答的坟墓(6):中国的军事水平处在哪个位置?

经济角度讲也是一样。尽管我们是全球第二大经济体,但是人均还很少。产业规模虽然很大,但是大部分产业还达不到较高的技术水平。

教育领域,我国每年毕业生已经很多了。

2013年,中国本科(或等同学历)毕业生699万,美国160万。中国大概是美国的4.37倍。中美人口比例大概是4.32。所以中国现在本科(或等同学历)教育的相对规模已经超过了美国。只不过质量还远远不足。

科研领域,专利申请量上去了,但是水平还远远不够。论文数量上去了,但是质量还有待增强。2012年世界科研投资第一强是美国,4360亿美元。第二强是中国,约为1652亿美元。

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所以综合来看,中国各方面总实力都已经达到了第二或第三的位置,但是其中的质量和水平还不够,还需要加强。而且人均一般也是很差。

这情况就是,其他国家看我们很害怕,这么一个庞然大物,随便做点什么,释放出的能量都很强。但是我们自己,一人均,就觉得实在是过得苦哈哈,哪里有什么强大。

但是呢,没有量变哪有质变?量先上去了,然后再来慢慢改进。

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至于有人说免签。

免签看的不是你这个国家强大不强大、有没有好的名声,而是看你的国民平均收入高不高。

如果你的国民收入不错,基本没什么要在对方国家黑下来必要,而且对方需要你进行投资、旅游,那么才会给予你免签待遇。

还有人说“这就是中国政府与民间的普遍共识,不愿意掺和别人家的事儿,一切都为生意方便,谋求世界和平或者区域和平的唯一目的就是做生意方便,不似美国本身就是一个基于自由理想而诞生的国家,它卷入很多于己完全无关的全球事务,是因为政府与国民对此均有期待。”

这是完全无视历史。

历史上美国喜欢的是孤立。是不掺合其他地区的事务。美国广泛参与国际事务,恰恰是两次世界大战以后的事情。那也恰恰是美国成为了世界第一强国以后的事情。

有多大能力做多大的事。美国最早追求的仅仅是成为南北美洲的宗主国。而且手法既不自由、也不理想。它曾经为了让英国尊重自己在美洲的宗主地位而出卖委内瑞拉的领土给英国,曾经为商业利益颠覆民选政府,为商业利益分裂哥伦比亚,为石油扶持残暴的独裁者。说个“自由、理想”未免太轻浮了。相比于美国的“敢阻拦我商业利益的都要死”,中国的“不愿意掺和别人家的事儿,一切都为生意方便”已经是大好人了。

随着中国经济的发展,未来中国还会有进一步的增强。

就现在而言,实在是强大了,但还不够强大。对于大部分中国人来说,中国在没有上升到经济、军事、文化、科技等领域的第一之前,恐怕都算不得“足够强大”。


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从总量上说很强大了。钢产量发电量都超过了美国。比人均,还差得远,世界中游。


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这个问题的讨论本身就决定了答案:

为什么不讨论美国是否强大,为什么不讨论马尔代夫是否强大

问题就是答案,中国还不强大,想强大,走在强大的路上。


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只发数据,不评价,各位自己看吧。

1.把GDP、贸易、投资等占世界比例算的经济主导指数

2.世界各国科技论文被引用的数据

3.各国森林覆盖和增长率。注意:中国的森林面积和加拿大相当!(但这一点存疑,如果我没记错的话加拿大的森林覆盖率是43%,中国是20%,国土面积还要小一点)增长率则是遥遥领先于所有主要国家

4.各国上网流量(每人每月的GB),棒子怎么会用那么多流量的

5.军事开支总额比较,美国在这方面的优势比中国的钢产量还要大

6.2001-2010年之间人均GDP平均增长率


7.1980-2010年男女糖尿病发病率,蓝色是净下降,绿色是低速增长,越红越高速增长。中国爷们不吃糖?

8.世界牲口的分布,总数(柱形图)和人均(数字)

9.人民币汇率和美国对华贸易逆差

10.各国国定休假时间比较。深色为国家规定的最低带薪休假时间(工龄10年以上),浅色为国定假日

11.人类发展(纵轴)和政府廉洁(横轴)的关系

12.2001年到2011年第三季度的房屋价格指数,中国涨价,但和英国、爱尔兰、美国相比涨幅只有一半,当然2008年以后中国还在涨,英国、爱尔兰、美国跌了。德国一直持平,日本一直缓慢下跌

13.中国(红色)和印度(绿色)移民海外的分布

14.年收入10万美元居民税收和社会保障缴纳比例

15.在2007-2011年间,人均GDP(扣除通胀影响)的增长百分比,中国为35%


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什么时候我们心中没有这样的疑惑了,才是中国真正强大的时候


user avatar   kimstart 网友的相关建议: 
      

中国不够强大:

1领土不完整

2文化、科技各方面还没有太多能影响世界的建树

3人民还不够富裕,贫富差距还是很大

4政府、法律、社会各方面体系还有诸多问题

中国相比以前已经强大:

1黄岩岛已经可以把菲律宾挤出去了,钓鱼岛以前提都不提,现在已经派海监渔政去巡航了。中东以前屁话说不上,现在已经可以对伊核插上一脚了。

2经济上的发展已经可以很容易看到成绩了(贫富差距、环境污染不属于这个问题)

算了就这样吧,好不好个人看法。


user avatar   yolanda-hou 网友的相关建议: 
      

Ma da ma da da nei!


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衡量国家强大的方式有很多种,比如说有人会用比较宏观的GDP总量,

军事实力,科研水平等等来进行对比。

对于我而言,一个强大的国家的人民肯定是自信的。

这种自信来源于一种持续且稳定的社会价值体系,

或者说人们对于自己的传统社会文化是自信的。

这种自信是需要最基本的物质经济基础,人们不需要为未来的养老,医疗担忧。

社会有足够强大的福利系统来应对个人遭遇的各种突发疾病或者交通事故带来的巨大经济损失。

尤其是年轻人的自信心是尤为重要的,这些东西不是建立的虚弱的民族主义上。

当一个人在社会里感受到足够平等,感受到了足够尊重,

他才会真正认同这种社会文化并以此为傲。

但是我在现实生活中看到的离这样的标准还差很远,很多人对于自己的语言文化并不自信,

大部分人对英语文化是膜拜的,并不是用一种平视的眼光仅仅把它当成交流工具来看待。

当一名学历很普通的欧美人每天上一两个小时英文课就可以非常轻松拿上万人民币,

而90%以上的年轻人即便996也很难拿到这样的工资水平。

而且很多外国人根本不需要学习本国语言就可以在这里生活很惬意,就像越南一样

因为像越南这样的国家会极力提供各种语言便利来迎合他们,但是你去欧美就根本不可能。

这样的现象对于普通年轻人而言是会感到极为沮丧的,

虚弱的民族主义可以暂时让很多年轻人摆脱掉这种沮丧,

但是一看到很多外貌非常普通的外国男性可以轻松抱走本国女人,

这对于本国男性而言是最致命的精神打击,即便看多少观网视频都无法弥补这种自卑感。


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中国目前仅仅是一个区域性大国,它对世界的影响远小于自身占全球经济的份额。尤其是政治、文化、思想上对全球的影响可以忽略不计。

一方面是韬光养晦的政治传统,一方面是特殊的政治制度与意识形态,会导致在相当长远的时期内,中国都仅仅是一个区域性大国,中国甚至在亚洲,都没有什么伙伴(朝鲜这样的不能算伙伴)与利益共同体。

生意做到哪里,影响就到哪里,就是这样,政府也好,国民也好,一二百年来都积贫积弱怕了,都没有天下大同的理想,也没有什么其他的坚定政治理念,主要目标就是做生意,赚钱,政府的说法“发展才是硬道理,落后就要挨打”,老百姓的说法“什么都是假的,只有赚钱是真的”,这就是中国政府与民间的普遍共识,不愿意掺和别人家的事儿,一切都为生意方便,谋求世界和平或者区域和平的唯一目的就是做生意方便,不似美国<del>本身就是一个基于自由理想而诞生的国家</del>,它卷入很多于己完全无关的全球事务,是因为政府与国民对此均有期待。

这种国家,无论多有钱,都不太可能有影响力,也不太可能赢得太多尊重,因为这根本不是我们追求的嘛。

所以,埋头挣钱多好,讨论什么“中国到底有没有强大”这种魂淡话题,真是耽误正事儿啊……


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2013年6月3日 update:

从评论里再次证明"什么都是假的,只有钱是真的"这个朝野共识是多么有群众基础。——我完全无意挑战此国民共识。

那种认为英国美国是靠剥削、殖民、战争、卖武器得来的有钱才得到了尊重的想法,我完全不赞同但大概知道各位有这种想法的原因,不过也请允许有其他看法存在,说得更清楚一点,就是文化的大爆发、国家与公司管理制度的深入讨论,代议制的普及,科技革命、产业革命是造就这500年来世界面貌的根本原因。

2013年12月19日 update:

因为争议,需要删除与一些主题无关的描述,比如对美国的描述,但为了让讨论者看懂上下文,使用了del 这种删除形式。




  

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