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历史上美国、香港经历过比目前中国还要腐败的一个时期吗? 第1页

  

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真是搞不明白一堆人答非所问还在那痛心疾首。您别用对黑暗现实的不满和美好未来的期盼来回答每一个问题好吗?我相信中国的明天,因为美国的确能有和中国对上的时候,这就是传说中的黑暗混沌的glided age(镀金年代)1870-1890。这段时间是大名鼎鼎的machine age,就是垄断狂飙,经济暴增,美国终于开始在世界上有点话语权的时候。

这20年十分的奇葩,每个州都有州boss。什么缅因James Blaine啊,Roscoe Conkilng 等各个撸霸一方,还成立了自己的政治帮派,共和党分裂成Half-Breed, Mugwumps, 和Stalwarts. 民主党更是一盘散沙由苦逼工人,苦逼移民,城市小清新组成。这个时候还是出现了霸气外露的populism,就是农民抄刀子要称霸美国,把金本位换成银本位来刺激经济。这段时间怎么个腐败法呢?科技创新啊,讲究效率啊让大公司,大工厂哗啦啦的横了起来,可怜的工人们只能抹泪吃翔。托拉斯们又和州立法勾结起来,这叫lobbying system。大概就是公司们成立一堆xx会,来和政府合作。政府看着乖巧的托拉斯们给自己跪舔,会心地判了几个非常腐败的案子。比如Slaughter House, Munn v Illinois, Wabash, Plessy v Feruguson.等等,这帮丧尸推翻了禁止童工的decision,支持racism,强迫妇女少工作来给白人男性更多工作等等。政治上,腐败贿赂层出不穷,卖票现象十分猖獗。所有的boss们都玩spoil system,就是提拔自己的小弟,踩别人的小弟。这段时间多垃圾我就不多说了。。。。

而Glided Age 以后呢?就是屌丝逆袭的时刻Progressive Era, 在西奥多罗斯福,Woodward Wilson等人的带领下美国毙了托拉斯,赢了一战,搞好了经济还开始没事搞点环境保护区啥的,终于走上了阳光的道路(*^__^*) 这个穷小子在新政后就彻底成为了风流倜傥的高富帅了,英国爹法国叔都跪着求他帮忙。。。最后脚踏七彩祥云,身穿五色战衣踢死日本,平掉德国,终于开始了翻身做主人的日子

最后我还想补充一下美国是如何做到名副其实的三权分立的。

其实制度好学,主要是看在制度下的人们如何看待制度。

比如我们上初中的时候老师也都叫我们早上把作业直接放到小组长的桌子上,7点50一到啪一收,全班全齐。道理大家都懂,但是你见过哪天成功实施了,哪天作业全齐了???如果有那只可能是暑假开学第一天。。。。

美国的三权分立制度也一样,这个制度本身问题也不少。纳粹还是德国人民选上的呢,奴隶制还是最高法院宣布合法的呢, 女人就是用来生孩子养家的的还是约翰亚当斯一干国父提出的呢。为什么美国能走出来呢?为什么美国能成功呢?

我研究美国历史的时候,真的感觉到这个民族了不起的地方,那就是人民对暴政的警惕。

美国大革命为何爆发?我一直不理解,不就收了点税吗?而且收税的结果还让茶更便宜了(因为走私茶更多了)。。。不挺好的吗?不干,美国人说这不是税不税的问题,这是人民权利的问题。你英政府要收税必须是为了调节贸易而收税,不能为了赚钱而收税,扪心自问,我觉得中国人做不到。中国老板姓只要有一口饭吃,能妥协就会妥协。那些揭竿而起的都是因为实在活不下去了,而人家在那茶的价钱降低的情况下,还能嚷嚷权利,真的了不起。

最高法院本来是三权中最弱的一环。。。案子不敢接,判了没人理,直到一个真正的男人站了出来。他就是机智的John Marshall大法官,在他的同党Federalists已经被Democratic Republican虐的体无完肤的时候,他依旧力排众议,推动了Judicial Review,使碌碌无为的最高法院变成了有权利诠释宪法的实权机构。有时历史的确是个体推动的,如果John Marshall不站出来,可能美国真的就不会有人站出来了,因为这东西是有惯性的。等行政和立法把司法欺负惯了,可能要恢复回来就要像废奴一样麻烦。

而美国的奴隶制恰恰是钻了民主的空子,南方奴隶主就是拍着胸脯认为政府没有权利干涉州立法,而我们这几个州就是要实行奴隶制,政府无权管辖。奴隶主们一度接近完全胜利,最高法院判决的Dred Scott Decision宣布政府没有权力禁止任何地方的奴隶制。我真是很佩服林肯,建议大家看看斯皮尔伯格的林肯。当时国内舆论真的就想结束战争完事了,能结束战争不废奴也可以,林肯力排众议,真的是力排众议推动十三修正案,真的很了不起。

有时间继续码


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谢邀

题主就是想和中国比较一下吧。

美国的确有过相对较腐败的情况。

@穆融冰

提到的镀金时代,大约可以说是代表。

@穆融冰

因为美国走出来了,而对此表示乐观,我不敢苟同。

美国是成功走出来了,但是,别忘了,资本主义国家里,它的成功并不多见。腐败从来不是单一的问题,而是有很多共生的问题。同样或相似的问题,其他资本主义国家,也都或多或少的遇到了,德国,日本,还有许多国家,美国的许多解法,它们也用了,也都曾认为自己找到了更好的解法,但,却失败得很惨。

既然有的国家失败了,有的国家成功了,没理由因此盲目乐观。

细观美国那个时期,和中国的确不少问题极其相似,也有很多共同的产生原因,但因为一些关键因素不同,具体情况根本不可比。

既然是说腐败,就说腐败。

美国当时腐败是个问题,但,比起当时的其他许多社会问题,绝不称得上严重。

美国当时的主导思想,是自由主义,其中的经济理论,是亚当·斯密式的。亚当·斯密认为,最严重的腐败,是官商勾结的贪污腐败。有权力,就带来腐败。所以,政府要退出市场,远离经济决策,这样,就能把最糟的腐败给挡在门外。

所以,从亚当·斯密的思想出发(加入其他重要的观念),美国十九世纪的自由主义把私人空间和公共空间分开,反对大政府,尤其是反对过大的常备军和政府预算,支持各种民间组织,通过民间的力量,国内的自由市场,来解决问题。

所以,美国在此时的反腐方法,是削弱腐败的源头:因为政府对私人空间和经济活动的影响力有限,美国政府权力不大,再加上政治体制的权力制衡机制,腐败规模有限,没有可能对社会秩序造成过大的打击。

而美国要积极反腐,是在十九世纪下半叶,第二次工业革命开始,垄断企业出现。这时很多社会问题被激化了,有种族问题,宗教问题,但最主要矛盾,其实是贫富差距,也就是,穷人的收入改善,跟不上中产阶级的收入水平步伐。

在当时的主流社会看来,问题在于经济活动高度复杂化,社会和政治秩序依然原始。

解法,还是回到亚当·斯密。亚当·斯密认为,因为市场会释放出人性的贪欲,是另一个恶,政府要远离经济决策,却要对经济行为进行监管。(也因此一点,后来者如 Ayn Rand,对亚当·斯密很看不上。)

所以,解法是加强政府力量,以重整社会秩序,有效管理经济秩序,制止“恶”的竞争。

但是,这就意味着权力要更多的介入私人空间,对个人行为进行控制。如上所言,传统的观念是,权力带来腐败。而当时的一些丑闻,也在给不少民众加强这一负面印像。

于是,要争取民众支持加强政府力量,第一步就是把易被腐化的政府变成不易被腐化的政府,政府是恶的观念,也能因此改向政府也可以是好的。反腐的方法,也从不让政府变大,变成了如何让它能让人放心的长大。

这,需要更开放透明的政府,更专业化的机构编制,更积极的民间组织监督,更独立的司法体系。

也就是说,美国人当年反腐的根本动力,是有了加强政府权力的需要,要把大规模的权力腐败扼杀在摇篮里,以此来竖立民众的信心,营得民众对政府改革的支持。而美国人的反腐,也很大程度上是从下向上的一个过程。

两相对比,可知中美有很多相似问题,但是,内在动力,社会制度,和可动用的资源,却是相去甚远。

美国有一个羸弱的联邦政府,强大的民间组织,和对政府权力有戒心的民众;中国有一个强大的中央政府,几乎不存在的民间组织,和对政府权力恨得恨死爱得爱死的民众。

中国的解法,必然建立在它自己的现行制度和资源之上。你可以对它的未来保持乐观或悲观,但不要简单的以美国的历史作臆想,它可以启发,可以借鉴,但不是证据。




  

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