大型国企、央企很腐败吗？ 第1页

“内控很严，企业很正规，可以有效遏制性质恶劣的腐败，可以保护国有资产不流失”

和

“国企各个岗位上的关键人，在确保国有资产保值增值，确保项目和资源的底限质量，确保流程合理合规的情况下，进行无处不在的小型魔幻主义权力寻租”

之间，

隔着一整片撒哈拉沙漠呢。

怎么解决？

或者，不解决，继续按结果导向。最后出了事儿，谁都跑不了。最后没出事儿，大家乐哈哈。

或者，该改进的也并非国企内控体系。稍加了解，不难理解，内控到了一定的份儿上，也就到头了。再往上的诸多微操作侦测，根本不是一家企业能搞得定的。小到微信对话和私下会面，大到关系方的资金流动，这都是刑侦级别才有可能覆盖到的事情。而任何规章，必然涉及到人的所谓“专业判断”，而不是一套方法论，就能解决所有问题，否则企业也就不需要那么多人了。既然有“专业判断“，就有灵活性，人也就有了权力。这本身是很自然的事情，不是如此才奇怪。

那该怎么解决，或者说，症结何在？真能保证内部决策链，和企业价值一条线的机制，永远不是各种内控和标准，私企也不行。真正能保证的，有且只有一个，即内部决策者的个人动机，和企业价值一条线的机制。

有些人，要的是稳定；有些人，要的是学习机会；有些人，要的是晋升途径；大多数人，要的是经济利益；而几乎所有人，要的是以上几项的杂糅。

对于有能力影响企业决策的关键人，学习的动机基本上已经很弱了，于是诉求无外乎稳定、晋升和经济报偿。稳定和晋升的要求，在内控制度相对完善的情况下，大体保证了他们在资源调拨上的靠谱下限。但国企（相对市场化私企）最弱的一项，即，无法将这些人的专业性和决策权，与其经济报偿，围绕企业价值提升这个大目标，合理地联系起来。简单说，工资主要看级别，业绩但求完成预算，而完成或超额完成的激励，或者不存在，或者离市场化定价相差甚远。

如此这般，最终的结果就必然是，一方面，国企内部需要进行日常专业决策的人员，往往并不是行业内最专业的人员。只要乐于放弃稳定性（这年头，最稳定的还是本事），向同类私企流动，可能才是理性选择。好在很多国企所在的行业，因为政策壁垒，不存在或很少存在同类私企，人也没别处去。于是，另一方面，这些人有天然的倾向，在“合理”的范畴内，寻求个人市场化经济报偿的满足。只可惜，这种不正规的补偿机制，显然无法替代市场化机制的效果。有效的市场机制下，决策者会尽量追求“上限“ — 对企业价值提升最大的决策。而在寻租环境下，决策者只会保证“下限” — 不损害企业价值提升/完成预算即可，然后做出最符合个人利益的决策。

所以，是否让国企的内部薪酬制度变得更加市场化，问题就迎刃而解了？会有效果，这是个正确的方向。特别是在基层，可能效果更好。但到了一定高度上，效果会大大减弱。毕竟，保证个人利益与企业价值共鸣的典型市场化策略，到了中高层级，必然会涉及到企业所有权的转移。私有制企业也会涉及到“委托-代理问题”，常见的做法，也正是让代理人拥有一部分所有权。然而，这一做法，对国企而言，显然天然就锁死了。特别是对于那些未上市国企来说，更是如此（上市了，也很难操作）。

除此之外，这种层面的薪资制度调整，与绝大多数国企目前的企业文化 — 如果有的话 — 天然不符。我国的国企文化是什么？讲党性、讲奉献、讲和谐。在此大文化背景下，多年来，很多乐于加入国企，扎根国企的人，本就是图年功序列而来的。你喜欢与否，这也正是国企内部稳定和谐的基础之一。此平衡一旦打破，那需要配合一并打破的东西，可就多了去了。小到对工作稳定性的隐性保证，大到对个别行业内企业的利润限制，甚至是否还要对这些行业继续提供政策保护，都可能要调整。这些调整，哪怕是最小的调整（如打破终身雇用），也没人有能力推行得来，触动的利益，盘根错节。2017年的国企，特别是央企，可不是90年代下岗潮的那一拨国企。2017年的央企，特别是北京的央企，里面有本事的，背后都是我国最知名高校的校友团体；里面混事儿的，都是共和国上层建筑的亲朋好友和徒子徒孙。你动他们？

对于是否要调整，调整后是否真的就更好，我个人没有明确意见。重要的是，如上一段所说，在现在看来，我表达意见的前提都不存在：整个国有企业体系在短期内，根本就无可能进行这种层面的调整。

于是，各路企业的操作方式，我们也都看到了，中组部轮转空降一个零所有权的外行代理人，带着自身的政治动机，去划一个并不专业的框架和方向，然后继续加强所谓内控建设。而底下的人，在“讲党性、讲奉献”的大文化下，或者，忍不了又有本事的就走了；或者，在不捅娄子的前提下，一个个“小型魔幻主义权力寻租”玩儿得飞起；剩下的大多数，继续混吃等死。

于是，国企真正的症结，起码在今天，并不是严重腐败的滋生，而是整体的效率 — 体系内的每一个人，根本目标都是在保证“下限”的前提下，去满足个人动机；而不是，通过追求“上限”，来提升个人和企业的共同价值。

解决办法？先不说是否要解决，这是个巨大的话题。假设真的想解决，答案也是无解。正所谓，不浪费的政府，即小的政府；高效的国企，即木有国企...

前世界500强央企纪委工作人员，本不能说太多。看了同志们各路吐槽，忍不住强答一发。

合规管理和腐败现象的关系，远非大家想象中的“表里不一”那么简单，题主问的是一个很深刻的问题，深入兔子的骨髓和灵魂。这里仅提供一个角度给你们扒开看看，我把它叫做：

廉政成本

例1 项目竞标，纪委监督，全程合规。采购部门为规避“廉洁风险”，选择价格最低的。结果质量卡边，生产部门苦不堪言，一次疲劳事故全部成本赔进去了。

例2 供应商目录. 分公司必须只能在总公司供应商目录中选择。入网供应商通过总公司审查的成本，被转嫁给了谁。

例3 消除自由裁量权。某部门业务外包一项工作，原规定该部门可以在 10元每小时 至 20元每小时 范围内根据市场情况自行决定，因此存在权力寻租风险。该部门主动向纪委申请消除自由裁量权，下制度定死15元每小时标准。驱逐了优质服务，换来了廉洁先进。

例4 回答里有人说，单位的车只修不换好多年，修车费用远大于购车费用。我解释一下：车改后小车数量严格限制，购车要先把旧车报废或转卖处理，有寻租风险。购车要转资产，要一把手签字负责，是重点盯的。

与私企不同的是，一个事除了有它的财务成本外，还有廉政成本。而在两相矛盾的时候，没人去管前者。

以上。

“私企一天能干完的活国企要干两天，这些员工真他妈该原地爆炸。”

“国企里能分两天干完的活私企逼着我一天干完，这些老板真他妈该原地爆炸。”

都没错，看你屁股在哪了。总感觉在知乎我这样的打工仔是少数，大部分人都是私营企业家。

第一：说国企没效率的，心很黑。

什么有恒产者有恒心，私有产权促进效率，鬼扯。现在的问题是，工人给资本家打工有效率，还是给国家打工有效率？如果效率是指，资本家更会剥削工人，那么国企当然是最没效率的。

在资本主义社会，私有产权对99%以上的人，都是不存在的。知乎的精神资本家，不要以为自己开的工资比较高，就算资产阶级了，没有生产资料的所有权，拿工资的都是无产阶级。

私有产权可以促进的效率，紧紧是世界上1%的资产阶级的效率。

那种效率论，紧紧可以促进“奴隶主”的效率，而你们这群奴隶，最好有身为奴隶的觉悟。

当奴隶不可怕，可怕的是，当奴隶还能寻出美来，就没有救了。

第二：国企，私企关你什么事？

国企私有化了，会落在知乎小清新的手里麽？

哦，也许会吧，毕竟知乎的群体，年薪过百万，智商120呢。国企私有化了，“那些人”一定会哭喊着，给你们送股权，送钞票的。

“上边的人”在考虑清真，还是红烧工人群体的时候，你一条鱼，就不要主动发言了。

你们这群鱼，现在之所以能骂国企，最本质的原因还不是，国企名义上是工人的。

等有一天，私有化了，可能就爽了，企业成为个人的了，你们还有什么理由骂人家？

私企腐败，关你马皮事？你是不是闲的没事做了？

国企私有化了，腐败就合法化了，可能腐败就真的彻底消失了呢。

你们要承认，私企是没腐败的，腐败都是合法的。

第三：中国到底穷还是富？

中国目前各行各业，都存在惊人的产能过剩。

房子过剩几亿米，衣服一年生产的量，够中国人穿二十年的，钢铁更是上亿吨的过剩。

在这样的情况下，知乎的精神资本家麽，还在天天骂国企没有效率，显然一点都看不清现实。一个国家的国有企业，可以没有效率到，无数行业都产能过剩了，超量生产了，还在骂国企没效率？

中国作为世界工厂，不缺生产，缺的是分配。

让他们把国企分了，老百姓就可以富起来？这简直是开玩笑。

苏联瓜分了国企以后，生产力倒退了无数年，苏联明明有无数世界上最好的工厂，却无法开工，这就是私有化以后，效率提高的表现呢。

效率，效率，美国80年代的效率，肯定不如现在吧？但为什么，现在的美国人生活水平，比80年代还差呢？不要提什么效率，如果效率是指，资本主义社会，资本家更会剥削，压迫工人的话，那么国企承担了更多的社会责任，肯定更没效率。

第四：坚持公有制，到底坚持什么！

知乎的精神资本家们，天天在骂国企没效率，但实际上现在世界各国，最大的问题都是严重的产能过剩。

中美两国一年消灭的生产力，足够武装一个中等强国了。

正如，马克思在共产党宣言里面说的：

…………在商业危机期间，总是不仅有很大一部分制成的产品被毁灭掉，而且有很大一部分已经造成的生产力被毁灭掉。在危机期间，发生一种在过去一切时代看来都好像是荒唐现象的社会瘟疫，即生产过剩的瘟疫。社会突然发现自己回到了一时的野蛮状态；仿佛是一次饥荒、一场普遍的毁灭性战争，使社会失去了全部生活资料；仿佛是工业和商业全被毁灭了，——这是什么缘故呢？因为社会上文明过度，生活资料太多，工业和商业太发达。

摘自《共产党宣言》。

………我们无可否认，资产阶级社会效率高，高到要不停的消灭生产力呢。

那么，我们坚持公有制，要坚持什么呢？

很简单，就是要消灭精神资本家口中的所谓“效率”，让工人从压迫和剥削之中解脱出来。