中国机场航班延误为全球之最，这是为何？ 第1页

请原谅带着愤怒的情绪来一答，如果令相关人士感到不悦，请见谅

当然，我理解，看问题的角度不同，可能会得出截然想法的结论，但是，无论如何，有些事实如果不承认，令人感到发指。

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洗地的水平是越来越高了，军人保家卫国是真，国人应该拥军也对，对于军机离城市太近导致扰民、民众散步的事情，确实军队已经做出了努力也是事实。

当初那些机场可不是在市区，甚至不是在近郊，而是在远郊，只是城市扩展非常快，把以前的远郊、近郊变成了市区也是事实。

但居然把训练说得多么神乎其神。

这本质上是个技术问题，用xx原因来扣帽子、找借口都改变不了技术问题这个本质！！！！！！！！！

罔顾美国主要战斗执勤在国外，主要的训练在国内这个基本事实，说得美帝国内没有驻军，美帝国内不搞训练，不搞试飞，真的颠倒黑白。

美帝的飞行员都不会开飞机？或者不会开飞机就送到海外执勤？

雷鸟飞行员的会不会开飞机？雷鸟训练基地是在哪里？是鸟不拉屎的亚利桑那州卢卡空军基地训练。

怪天气不好？雷鸟不是不用怪天气不好了，人家是沙漠，除了沙尘暴，确实没有我们南方沿海的头痛的天气（雨雾等等）

你经历过的哪些事情使你感受到美国的强大？ - 杨枫的回答 - 知乎

为啥我们为雨雾头痛，我们在哪训练？举例来说，八一队在哪里训练？沿海的天x杨x！

非常合理啊！可以在大城市有房子了！子女的教育问题也解决了。

还说可怜，自家空域小得飞机一加力就出了边界。这是管理体系的问题好不好？

民航哪个机场的飞机不需要飞出自己边界的？

在讨论美帝的时候，连飞行情报区都算美国军事禁区了，那我国的防空识别区也算军事禁区？

美帝的训练基地放在内陆，战时可以转场？咱的飞机就不能转场了？

说美帝军队强大，是进攻性军队，好吧。那么全世界有那么多国家，军队都比中国强大？人家都是进攻性军队？

这不自己打脸么？

洗地者承认“中国所有空域归空军管，这点是毋庸置疑写入法规的”也承认“空管委的执行管理委托给军方”但是"军民双方都有人在里面"一句话就轻松化解了，这四两拨千斤的神功真是了得。这个逻辑，被告判啥刑还真不是法官说了算，法庭上一堆人呢，公诉人、辩护律师都在，被告也是出席了的，嗯，如果被告觉得判决不公不能怪法官，被告也是出庭了的。

还说民航拽得很，说五海里就十海里。嗯，民航是很拽，有时候民航比孙子都拽，说不叫爷爷就不叫爷爷了。

还赖机场吞吐能力不够了，还在赖跑道不够，PVG四条跑道了，吞吐能力还不够？还不是连续12个月被空管关小黑屋？不是飞机不能飞上天，而是民航空管不让放。民航为啥不让放，放上去就扇区容量超标，说通俗点，就是如果放上去天上没地方搁啊。

怪空管不放喽？

@李少荃说航路完全够用（更令我震撼的是居然说京沪线这样繁忙的航路都完全够用），我不知道哪门子够用。

一条航路，按如果按西部的水平15公里间隔，一小时走不到60架飞机，实际上你看看走这条航路各个机场在航班波到来的时候一小时放飞了多少架飞机？当然，实际上东部的了做间隔做到了10公里以下。实际上在2015年北京周口航点日均流量就1400了。

更要命的是航路还时不时受到训练、天气的影响

曾经看到有人想当然的把时刻平均来算，如果人们的出行需求是均匀的么，上下班高峰期间也不会堵车了。

如果说怪就怪人们的出行需求不均匀，还干脆延误本质上就是应该的、合理的，不是么？

汽车堵在路上可以停在路上，民航飞机堵在空中可以停在空中喽？

为啥盘旋等待？因为之前在航路上不能停，只能先开到民航机场空域再说。

为啥到了空域还降不下去？因为前序的飞机也没降，要排队。

为啥要排队？因为再之前有飞机队列正在起飞。（当然，对于那些多跑道的机场，如果是完全是起飞降落跑道分开的跑道-一条跑道起，一条跑道降，没这个问题，但是，这样跑道效率是很低的，实际上一头起，一头降的效率是最高的，所以，即便是起降分开跑道的多跑道机场，在繁忙时段也是同一条跑道兼起兼降的。但是，就有了前面的问题

为啥飞机队列起飞这么慢？因为怕扇区超标，得一架架放上去。

高速公路堵车了（至于出口堵，是因为入口的进不去的车太多，把出口也堵了），交警（空管）不应该在收费站入口限流么？

所以，要达到同样的架次，中国的机场需要更多的跑道，美国的ATL当初用四跑（当然，现在不是四跑了）峰值能力达到了220架次/小时，而我国的PVG也是四跑，2014年的法定的峰值架次是74架次/小时，为啥？在我国，实际上在2015年SASAN一个点就日均就要放350架次飞机进去.

然后洗地的又说民航要解决问题就应该“多建机场分流”，且不说多出来的飞机怎么放进航路里面去，只看下面洗地言论又说“不过建机场开新航路，就需要空管委协调军民双方，所以比较麻烦，因为涉及到影响军方训练以及签订协议”这不还是打脸么？还不是是卡在某方么？

还说什么本来“只能300个时刻：结果放了500个时刻，所以有问题。

为啥有500个时刻？因为需要满足民众的出行需求。

但是为“本来只能放300个时刻”这个说法又是怎么得来的？只能放300个时刻的原因又是什么？

有人说，因为军机要飞，所以要占用民航航线是合理的，应该的。

这什么逻辑？因为你要吃饭，我就得放下碗筷了？无论美帝怎么罪恶，但这面镜子，让我知道了，不是因为你要吃饭我就要放下碗筷！！！！！

这就是美帝跟天朝的差别，美帝军机在美帝本土也活动频繁！！！！！！！！！！！！！！

美帝本土军机活动频繁，这是应该是任何一个在美帝飞过的飞行员都知道的基本事实！！！！！！！！！！！！

雷鸟表演队的基地在荒漠中，八一表演队的基地在沿海，这也是各个军迷都知道的常识！！！（我不是军迷都知道这点）

美帝军机也用民用空域，不过美帝军机用民用空域是联系ATC，然后开TCAS，天朝牛逼，直接通知ATC把民用空域占住。

如果有不懂的我扫盲一下，一个警察出警的时候是拉响警笛冲上公路，另一个警察出警时候是先通知交警自己可能到用到道路禁行！！！！！！！！！

贴一张2014年4月的美国从正上方拍的民用航拍照片

<img src="https://pic3.zhimg.com/v2-9577f4f816ea9fc5ac3a84e55e6a1616_b.jpg" data-rawwidth="1594" data-rawheight="644" class="content_image" width="1594" data-original="https://pic3.zhimg.com/v2-9577f4f816ea9fc5ac3a84e55e6a1616_r.jpg">再贴一张相同码头2015年11月的从正上方拍的民用航拍照片

再贴一张相同码头2015年11月的从正上方拍的民用航拍照片

<img src="https://pic1.zhimg.com/v2-3948f39fa6c3af249f86e71b913c1a2c_b.jpg" data-rawwidth="1536" data-rawheight="632" class="content_image" width="1536" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-3948f39fa6c3af249f86e71b913c1a2c_r.jpg">再贴一些别的正上方的航拍照片

再贴一些别的正上方的航拍照片

<img src="https://pic3.zhimg.com/v2-55c825cea5fb5c97deed49289a45a00e_b.jpg" data-rawwidth="1597" data-rawheight="649" class="content_image" width="1597" data-original="https://pic3.zhimg.com/v2-55c825cea5fb5c97deed49289a45a00e_r.jpg">KC-10的

KC-10的<img src="https://pic1.zhimg.com/v2-4be6bdb28d428c32d5036b52f5936dfc_b.jpg" data-rawwidth="1549" data-rawheight="621" class="content_image" width="1549" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-4be6bdb28d428c32d5036b52f5936dfc_r.jpg">我想说，别躲躲藏藏的，把东西亮出来，1可威慑敌人，2可为老百姓谋求眼前的利益，好么？

我想说，别躲躲藏藏的，把东西亮出来，1可威慑敌人，2可为老百姓谋求眼前的利益，好么？

这里搞空管专业很多，占用模式从空管技术上真有道理说出来大家能明白，洗地的就别装神弄鬼了！！！！！洗地者在评论中说中美差异，我不拉黑人，请洗地者从空管技术上具体分析为什么需要有上面两种差别？？？？？？？？？？？？？保密是龌蹉最好的护身符，虽然保密的未必是龌蹉的，但是一切龌蹉都离不开保密的庇佑。洗地者归根结底就一个结论“与其建发展民航，不如废民航靠高铁”我不说这个观点正确不正确，也不打算讨论先军政治，我甚至不打算否认“没有糖果可以活下去，没有子弹就不能生存“这个说法。我只说从逻辑上，无论是我国因为YY原因导致民航无法发展，或者因为有强大的高铁导致民航没必要发展，都无法否定民航发展不了的根本原因是XX这个基本事实。

PS:既然被认为某些内容不宜讨论、或者不宜公开，那我就不试图反驳某些说法了。

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以上是跟军航撕逼部分，下面开始跟民航关于现状问题进行撕逼:D，我在知乎基本上不认识专业人士，随便邀请吧。我想先邀请专业人士 @wooooo @FlightATC @查理罗密欧 @Chandler.C

答疑。

可能是我误解的原因，我不赞成 @FlightATC的观点，我猜测他说他们是指我国空军，飞机太多是指民航飞机太多，我不认为原因是飞机太多。还是老话，不怕不识货就怕货比货，中国飞机的数量，跟美国相比太少了！

另外，如果不流控延误是个什么水准？

流控的原因是什么？扇区容量超标的重要原因难道不是民航空域不够么？

是ATC水平太低么？

下面贴一段管制员在社区跟飞行员撕逼的内容(这还不是不是华东的，是华南的）

至于CAAC扇区容量的事情,你认为合理的规定是限制多少？

在现有空域情况下，合理的航路航线应该是怎样的？比如取消双向航路？利弊是什么？

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我看到华东的航图，看到那可怜的民航空域，我都替ATC哭

为了保障这样的高跑道容量，必须在机场附近有广阔的机动空域，上升下降互不干扰，在外围有类似蓄水池的等待空域，调节下游的流量保持均匀。现状是都没有！

以军机的速度，上海的大场机场如果是搬到启东甚至如东之类地方，对上海的战备影响是什么呢？且不说监视东海防空识别区的卫星、雷达之类，飞机爬升还要距离呢！

至于拿先来后到的情况来洗地的小粉红们，城市扩建拆迁的时候，你不说先来后到了？兴建高铁的时候，你不说先来后到了？

我说得有点乱，回到之前的基础话题，无论是说军航的煤油消耗量太大，还是说国防经费不够，逻辑上都完全跟跟限制民航发展跟航班正常率的原因是xx这个论点毫无冲突，一码归一码。

说美国有海洋屏障的，那么欧洲那些国家呢？

洗地的说把机场放在内陆的会影响打击半径的，把崇明岛跟大场的机场放到如东，少了什么打击范围？如果要追求打击得更远，把机场放到嵊泗的嵊山不是更好么？

洗地的又说那些说建设机场周期漫长的，要知道没有永恒的敌人，只有永恒的利益，建国初期想不到六十年代中苏交恶的事情，谁也不能说遥远的未来的威胁都是来自东部！

鸡年大吉，更新一发吧。

额其实这个答案的重点是第一张图。。。

后面只是开个玩笑，婊气太重了？

在东部训练因为东部是前线，这个大家也都很清楚，我朝地理位置放在这，的确比较苦。

这里我想补充一下的是，民航占20%空域的说法是有问题的。

我把标黄的文字摘抄一下：

全国航路总里程42665公里，航路空域所占面积为85.33万平方公里（42665公里×20公里），占全国空域平面资源的8.89%。全国航线总里程102623公里，假设航线宽度为10公里，则航线所占面积为102.62万平方公里，占全国空域平面资源的10.69%。也就是说，全国民航空域平面资源不足全国空域平面总资源的20%，民航航路航线都必须避让限制区、危险区、禁区进行划设，民航可用空域资源有限是我国空中交通管理的基本国情。

注意加粗的两段文字。

前一段是一个假设，也就是说航线实际上并没有10公里的宽度。

后一段说得很清楚，是二维的平面。而空域实际上是三维立体的。

所以说这个20%的说法吧，比较强行。

另外这是08年的数据。按照现在的航线里程和这个计算方法来算的话，民航的空域平面资源是大于20%的。

但是这个数据实际上并没有意义。因为航线飞行实际并不需要太多的空域，机场周围才需要跟大的空域。

这其实也很好理解。没有人会说公路、铁路总面积是多少，只会统计互通立交和火车站的占地面积。

所以这个问题得分两块看，第一是航线结构，第二是机场空域。

航线结构

在我国，通常情况下航空公司无法自由选择航班飞行的航线。

随便举个例子，温州-广州正常来说是要沿着海岸线飞。一旦厦门区域有强对流天气，则会导致航班被流控。然而却不能改航从内陆走。

其实这样一来吧，从理论上说，倒也有好处。既然所有航班路线都固定了，那么也能类似于铁路，大致计算出飞过各个区域及航路的时间，类似于安排列车运行图一样，进行先期的空中交通流量管理，确保各管制扇区流量在可以接收范围之内。

然而，并没有。

机场空域

这块民航倒真是少。

各大进近能指挥绕飞、等待的空域非常有限，不允许飞入的空域不仅仅是航图上那些危险区限制区禁区。

之前在华东某面积最大的进近观摩过，基本上也就是航线两侧二三公里可以机动，飞偏了都是军方不可侵犯的空域。所以一旦有雷雨、飞机上有病人等特情的时候，民航空管都得专门向军方申请。一般来说军方在这种情况下倒也不会为难民航，但效率降低就是不可避免的了。

——2014年4月原答案——

顺着

和

两位答案的思路讲讲空域。

民航仅占20%空域的说法可考的最早出处，在《中国民用航空》杂志2009年第11期。见图：

后来捅到大众媒体上是10年7月初的一篇报道《

》，至此出名。

25.31%的数据，是中国国家空域技术重点实验室给出的。参见

给出的链接。

而这个实验室，是有军方背景的。

这则报道，也很有槽点。

军航日常使用空域234.72万平方公里，占23.51%；民航日常使用空域面积319.53万平方公里，占32%。

剩下的近半空域大家都不用。。。

在沈阳—北京—西安—成都—昆明以东地区，军民航日常实际可用空域面积为397.87万平方公里，航路航线占用面积为169.11万平方公里，占42.50%；军航使用空域面积为169.94万平方公里，占42.70%。另外，临时航线占用面积为36.50万平方公里，占9.17%。

东部沿海地区大家抢着用。此外，

还有部分空域未被有效利用，主要集中在中国西部人烟稀少地区。

哎呦喂，军爷，哪儿人多您老哪儿训练啊这是。。。

《

》这篇文章还不错，有兴趣了解空域情况的可以看看。