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二战日本海军实力是否超过英国? 第1页

  

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日本海军远不如英国皇家海军。


1. 水面舰队。英国拥有当时世界上最庞大的驱逐舰部队(共计约200余艘)50余艘潜艇和上万架4发重型战略轰炸机。 大英帝国有着九倍于日本的舰艇吨位差。飞机产量,英国是日本的2倍;巡洋舰产量,英国是日本的4倍;驱逐舰产量,英国是日本的4倍;护卫舰产量,英国是日本的20倍。珊瑚海之战日本载机最大的两艘航母载机125架,中途岛日本4艘主力航母载机266架,两次都是重要的攻势作战,并且并不打算执行长期海上任务,应该载机数量是比较大的,而英国太平洋舰队成立的时候,4艘光辉级(包括一艘改进型)在编数是235架,而且是执行长期任务。英国以“兰开斯特”轰炸机为核心的火力强大的战略空军也是日本没有的。


2. 技术革新。二战时英国的科技水平,日本望尘莫及。雷达、声纳、深水炸弹都是英国人发明的。曼哈顿原子弹计划是在英国“管合金”原子弹计划基础上搞起来的,原子弹内部机理问题也由英国科学家解决。航空母舰上的蒸汽弹射技术也是英国人搞出来的,后来转让给了美国。英国海军对新技术的运用远超日本海军,雷达、计算机、声纳、喷火式战机、4发重型轰炸机、夜视装备都是日本完全没有的东西。另外,皇家海军的航母舰载机在夜间起降方面的技术水平是当时的美军或日军所不及的(加上雷达方面的优势,英军航母在夜间的作战能力远超日本航母)。


3. 军事理念和体制。英国对海军这个军种的理解和运用能力要超过日本,日本海军师从英国。英国海军对战法的革新是日本海军望尘莫及的:第一个大规模应用舰载航空兵突击的是英国海军;第一个使用空中巡逻机反潜的是英国海军;第一个实战中应用雷达指挥作战的还是英国海军;组建大型护航队、建立海军分区作战体系、建造护航母舰和组建猎潜大队……一系列的“第一”都是由英国海军完成的。


4. 战役战术的指挥能力。山本和南云等仅仅接受了新式海军理论的熏陶,而英国海军则是有深厚传统引领世界海军发展方向数百年,就连日本人应以为傲的偷袭珍珠港,也不过是奇袭塔兰托的翻版而已(第一个使用航母长途奔袭摧毁敌方战略目标的战例是英国坎宁安将军指挥的奇袭塔兰托,一举扭转英意两国在地中海的海上力量对比)。就海军战术的运用上,大英帝国绝对是当时的世界第一,日本人顶多是一只脚踩在现代海军理论上,而另一只脚还停留在一战的时候。 而且英国特种部队、渗透、反潜、雷达、密码学方面处处比日本强。英国作为历史上的常胜将军,不是简单几列战舰和枪炮可以看到的; 历史上,英荷海战、英西海战、英法(特拉法加)海战、一战时的日德兰海战、二战时的北大西洋反潜战甚至二战后的福克兰海战,都是英国胜利。就算有战术上的失败(比如胡德号、威尔士亲王号、反击号和竞技神号被击沉),但英国海军在战略上从来没失败过。英国人控制全球出巴拿马之外的所有关卡,雄才大略、高瞻远瞩绝非日本人可比。


5. 人才培养体系。即使今天打阿富汗伊拉克,你可以看到英军仍然是一支训练有素的队伍。美国国防部2006年的报告称,就海军兵员素质,当今世界上或许没有一个国家可以超过英国。英国由于殖民地面积大,兵力分散,加上本土人口少,又是职业兵制,怕伤亡,所以陆军在欧洲打不过德国,海军也在亚洲打败仗。给人一种不经打的感觉。事实上英国的战争潜力非常雄厚,超过苏联,与美国不相上下。从航空兵的角度来看,日本在飞行员的培养方面显然不及美苏德英几国,中途岛大战后,其训练有素的海军和陆军航空队飞行员是越打越少,无论是空战还是对舰攻击都逐渐趋于下风。以至44年后不得不派出刚学会操机的新手以自杀性撞舰的方式换取战果。而英国呢,不列颠空战中顶住了德国的压力,以915架飞机的代价击落了1733架德机,在反攻欧洲大陆时,其航空兵在配合陆军作战时也发挥了重大作用。英国兵员补充能力远非日本可比;就连英国的附属部队加拿大军和澳洲军战斗力都很强悍。


6. 工业体系。英国的可怕之处在于对全球资源的调动能力。英国的资源丰富,印度、加拿大、澳大利亚当时都是英国的地盘,只要不威胁到英国的补给线,就英国的百年积攒的经济基础与军工基础,日本跟本不足为患。作为老牌海军强国,人才汲汲,造船技术一流,又是最早的新兴工业国家,工业基础强大,造船工业实力非日本可比。工业原料产量,英国是日本的9倍;钢铁产量,英国是日本的5倍;石油产量,英国是日本的18倍。而且英国一直都重视海军,以英格兰银行为核心的财政体系在满足战费方面的作用巨大。


雄哉,彼大英帝国!


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另外:

@徐磊

的答案很偏颇。最后一段说“大和武藏开盾墙吸引火力然后海军航空兵蜂拥而上帮英国飞机打光然后群殴英舰队”更是不着边际:英国皇家海军又不愣,这么容易上当?上了当也不会临时调整过来?日本海军不重视修补舰船(中途岛体现得很明显),又不是打游戏,大和武藏真能当肉盾?说到英国舰载机剑鱼,其实是因为英国的“喷火”“野猫”等新式飞机大部分都用在对付德国上面了。而且如

@王义军

所说,“英国南部的机场对于英美空军的重型轰炸机的作战半径来说足够用”,所以舰载机才会沿用较久的剑鱼。战争期间资源珍贵,不可能因为有了新飞机就把所有旧飞机立刻换下来。至于英国海军败于和日本的遭遇战,主要原因还是因为英军主力在欧洲。

@田英华

历史很难假设,但英国还是有赢面的。日本中途岛主要是败在信息不对称上面,而英国在雷达、密码学等技术上面有着日本没有的优势,所以日本对战英国还是会吃信息不对称的亏。日本在中途岛因为时机把握不对且指挥官犹豫不决导致自身手忙脚乱,而英国在围捕俾斯麦号的时候则是协调有序并在浩瀚的大西洋上展开协同行动。唯一不确定的就是英国二战的航母的确没有像日本那样作为重点,但如果英国的对手从德国潜艇换成日本航母的话,英国海军的重点肯定会从护航反潜转为航母对战。而且凭借英国的工业水平,也能做到像美国一样在珍珠港被偷袭之后迅速生产舰船填补损失。

“旧日本海军的作战思路仍停留在舰队决战时期,战列舰队仍然是主力,虽然航母机动舰队在战争初期战果显著,但是重视程度仍然不够,缺乏有效的支援,中途岛战役,南云忠一的机动舰队既要担负轰炸中途岛的任务,又要负责搜寻美国航母特混舰队,而主力的战列舰队则在后方坐视机动舰队覆灭。瓜岛战役,以舰队决战为建设思路的旧日本海军的弊端暴露无疑,重视炮击战和雷击战的IJN轻型舰艇难以担负起护航任务,第一次所罗门海战与塔萨法隆加海战虽然取得胜利但是却没有完成既定的目标,坐视瓜岛的美军基地一步步加强,海军将领因为保舰避战而坐视战机的事时有发生。日本海军的内部矛盾非常严重,军令部和海军省,战舰派和航空派…”——

@袁蕾

虽然

@袁蕾

认为HMS在海军航空作战上不如IJN,我也认同这一点。HMS会挨上IJN一闷棍,但是IJN几乎不可能一下子完全消灭HMS;而HMS则很可能会在惨败后吸取教训,加上自身的工业家底、之前已有的在航母方面的研究,英国完全有可能造出比日本航母性能更好的航母。到时候把之前HMS那些弱小航母的海员换上去当教导队,其他舰艇的海员抽调过去各司其职,配上有能力的海军将领,几支有能力的航母战斗群就可以很快出来。到时候IJN非常有可能会在抗衡一段时间后被自身畸形的工业生产拖死。


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比你优秀的人鄙视我,艾德慕,你算什么?
——詹姆

我们需要什么?

美:海军!

日:海军!

德:海军!

英:海军!

法:海军!

意:海军!

我们什么时候需要?

美:现在!

日:现在!

德:现在!

英:现在!

法:现在!

意:现在!

我们需要海军干什么?

美:揍死鬼子!

日:打死美爹!

德:封锁英伦!

英:在北海和挪威海建立封锁线避免德军主力舰进入大西洋,

在海峡和北海建立岸防和近岸护航避免德军快艇掠袭,

在地中海阻止意大利对北非补给同时补给马耳他,

在东非从意大利和法国手中确保埃塞俄比亚和马达加斯加的安全,

在新加坡-马来亚-香港-锡兰一线迟滞日军前进,

在俾斯麦海和爪哇海一线增援澳新舰队,

在百慕大,加勒比和纽芬兰建立对德反潜巡逻,

在大西洋中段组织中段护航,

在南大西洋和印度洋组织巡洋舰队搜索德日袭击舰和敌商船,

在比斯开湾··· ···

法:欺负意大利!

意:打倒法兰鸡!


美:···

日:···

德:···

英:?

法:···

意:···


美:。

日:。

德:。

英:···

法:。

意:。


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Q1,硬件问题,如果看战前纸面水平的话,日军应该是优于英军的。

(战前这个概念有点模糊,毕竟两国参战时间不一样……这里粗略算作40年之前建成)

英军在主力舰上能占不小的便宜,纳尔逊罗德尼和长门陆奥五五开,剩下五艘R五艘女王两艘声望一艘胡德满可以把四艘金刚两艘扶桑两艘日向吊起来打……

但航母RN就惨不忍睹了,只有皇家方舟水准和双龙差不多,日本还有赤城加贺两艘更大的正航加上三艘轻航,RN就只有光荣勇敢暴怒/鹰/百眼巨人这些定位尴尬的东西……舰载机上,早期海飓风/飓风在马来亚和欧陆的表现都不算出彩,有理由相信早期零战更强一些,至于剑鱼就不要来丢人现眼了……

重巡,郡级一向名声欠佳,和日本一票超标船比起来除了一样脆皮之外什么优势都没有,数量也优势不大(即使刨掉最上四艘,日本还有妙高/高雄8艘,青叶/古鹰4艘,利根2艘,英国郡级一共13艘加上两艘约克……)

轻巡,南安普顿最早设计是对位最上的,此后城级后续五艘在日军中没有地位相近的比较对象,一票装着140炮的5500吨级轻巡大致可以对位利安德,前者机动/雷击更强后者更注重防护和舰炮火力……总体上应该说英国轻巡单挑反破交更强但日军轻巡更适合担当大舰队前卫……这一方面姑且算五五开。

驱逐舰方面,除了部族级之外的RN驱逐面对特型驱逐舰都是废物……但尽管质量不行,英军有一倍左右的数量优势……

潜艇……如果我没记错的话日军大型潜艇数量更多,鱼雷也更好,英军印象模糊……

综合来看,如果假定双方都打算舰队决战,指挥得当的话战前IJN对RN是有硬件优势的,毕竟航空优势明显,但如果将任务范围扩大到保交/破交之流,那么英军大抵会有一些优势……

然而如果放到战争后期或战后,各方面英军的优势就几乎都是碾压性的了……这里假设双方历史上的战损都不存在,也就是说实际上比较双方全面动员之后能给海军提供的硬件……(否则算IJN几乎全军覆没好像也就没法比较了)

主力舰英国造了五艘乔治五世,战后还有一艘前卫,日本就只有大和武藏/改造榛名,主力舰方面英军优势继续扩大。这还要算上英军雷达加成……

舰队航母日本人造了两鹤/三艘云龙/一艘大凤,此外还有信侬这个定位诡奇的怪胎和载机量逼近正航的双鹰,此外还有千代田等林林总总的改造轻航……但英国人也造了四艘光辉两艘怨仇,加上六艘(战后还有另四艘)略优于双鹰的“准正航”巨人,此外也有一堆零碎的CVE,至于美国援助的威廉亲王就不拿来欺负人了……海喷火对位零战基本是不虚的,梭鱼也至少能追平九七舰攻……到这个时候我们可以看到RN的舰队航母劣势变小了,至少在舰队决战中承担舰队防空工作是没问题的,当然,考虑到光辉和怨仇设计时就强调制空,也没法指望RN的航母能提供什么优势……

重巡,双方都没什么建树……RN大规模加装雷达了。

轻巡方面,阿贺野总算走出了一战轻巡的舰型……但阿贺野和大淀一共六艘,英军新建了十几艘殖民地级和十几艘防空巡洋舰,优势相当明显……

驱逐舰方面,日军只有夕云秋月等等林林总总四十几艘,加上38艘凑数的松级……英国谱系太乱记不清,但舰队驱逐舰和护航驱逐舰(对位松级)加起来三百艘打底是有的……又是数量碾压。这依然不算美国援助……

可见尽管被海军假日耽误了二十年,英国人认真起来的话造船业依然是日本人比不了的……双方进行一段时间的战争动员之后RN的硬件就很容易在数量上压倒IJN

好累,剩下的回头再写


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IJN想要超过RN怕是得加上不少限定条件,例如:

1,IJN在1941-1945之间完虐RN太平洋舰队

2,在1942年珊瑚海之前IJN航母部队完虐RN航母舰队(所有航母)

3,在1942年打一场限定只有战列舰参加,日德兰式的海战。因为大和武藏的缘故,日本可以按着RN打。(整个RN只有5条kgv和1条战巡声望能够追的上大和,没有一条能够打的穿大和的。面对剩下的r级和女皇级,大和可以保持安全距离慢慢打)

4,在1943年以前打一场限定只有重巡参加的日德兰式的前哨战,因为更加凶猛的火力,93式氧气鱼雷,以及更快的航速,IJN也可以打赢RN。

但是,任何去除限定因素的全面战争,IJN面对RN只会毫无机会。在1944年美帝下饺子之前,RN是当之无愧的世界第一海军。


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感谢@秦一桶 的邀请。

很奇特!?就没有人提一下英日两国的造船工业和民船动员能力吗?

要知道:

军队的战斗能力不应该仅根据他们目前、开战之初或最鼎盛时期的数量与质量判断
还取决于他们在战争的惨烈消耗中,保持、维系乃至提升这种数量和质量的能力。 ——摘自《樱铃莉语录选集》第7卷第二节
中央党史研究室出版

恬不知耻就是我这样子滴~

显而易见,低下的煤炭开采与生产能力将严重限制钢铁冶炼产业的燃料供应,从而影响造舰造船所大量需要的优质钢材。自然也限制日本国家与日本海军补充与扩充其军舰队和商船队。而商船队的任何重大损失都将导致日本无法充分利用原英美荷法殖民地的战略原料,从而因为原料不足限制日本的造船工业,削弱海军的实力,海军实力的削弱带来战场上的失利和制海权的丧失,这又导致商船运输线的境况进一步恶化。最后成为一种无法摆脱的死循环。

飞机生产的严重缺失,也会严重影响到日本海军和海军航空兵在战场上的表现。虽然他们在1944年成功地使飞机年产量超过了英国,然而很多飞机都是质量堪忧的不合格品,并不堪用。更不用说英国占据着整个“租借法案”将近一半的份额,接受着源源不断的美国成品飞机和航空原材料零部件供应,长期处于欧洲战区和太平洋战区的次要战场也让他们的飞机损失不是那么严重,自然也能保持一支庞大、良好的机队和飞行员群体。


而在战略资源和原材料方面,仅以石油生产为例:

(该数据不尽准确,但作为一个参考,让大家了解落差之大足矣了。)

而日本人在最好的情况下也仅能保持65万吨自给油料(计入合成油料、日美开战前从占领区/租借地“进口”),其余的缺口必须经过进口解决。当然,对于其他的原料与设备,日本人也同样依赖于外国进口——或者说,输血。

仅1937年,美国就向日本出口了550万吨以上的石油、价值1.5亿多日元的机床。

1938年,日本进口的34.4%来自美国。

1939年美国对日废钢铁出口比起1938年多出9倍。

1932-1939年,日本年度进口铝的18%、铅的45%、石油与石油产品的75%、铜的90%、废钢铁的70%来自美国。

1937-1939年,美国对日出口的70%以上是军用物资和战略原料,总额达5.1亿美元。

日本从美国进口的商品中,石油与石油产品占37.4%、机床和设备占20.8%、军事技术装备和陆海军装备占21.7%。

而在日本总的石油·燃料结构中,其90%依赖进口,其中70%依赖美国进口,15%依赖荷属东印度进口。

毫不夸张的说,正是美国的“精心哺育”,把日本帝国陆海军生生的从20年代末的幼崽喂成一匹凶狠、有力的恶狼(很遗憾,他们在欧洲也做着一样的蠢事),而后狠狠地被咬了一口。

但随着美日在太平洋和中国利益冲突的急剧上升,日本人发现:他们要断粮了!这下怎么办?

只有保证一系列战略资源的自给自足才能和美英争夺东亚太平洋,而只有占据东南亚、击退英美军队才能保证日本拥有理论上的自给自足,从而保证日本在亚洲的霸主地位不受威胁,没人再拿着资源讹诈来威胁帝国。

毫不意外,这种和他们的德国盟邦一样的“边打边抢,边抢边打,以战养战”战略变成了一种纯粹的军事赌博和冒险。

至少偌大的日不落帝国和皇家海军还没落魄到要以战养战,抢啥算啥是不是?(23333)

刚才我是不是提到了民船动员能力?对,是的。我觉得这个反而更不需要多说了……

英国本来就有着一支庞大的商船队,英国在外交上的相对成功还为他们争取到了相当一部分的法国、挪威、荷兰、比利时商船和水手。更别说他们背后的美国人……

日本?你们要知道,1938年打中国的时候,日本的商船队运力就已经捉襟见肘,为此他们租用了90万吨外国商船队!其中46.6万吨是英国商船队!

虽然他们在1941年12月拥有591万吨商船,然而很遗憾,太平洋实在太大:

我军为维持锡与橡胶的生产量做出巨大努力,但运输产品的汽车与船舶严重不足,无法运出。1942年,我国从南方运回的物资仅完成计划的60%。

商船不足想“以战养战”明抢?油田橡胶树不会动倒是不假,商船可是会跑的!逼急了还会自沉的!

跑题:不是一家人,不进一家门,日本的欧洲朋友还真打算在入侵苏联时通过掠夺足够的苏联火车、使用现有苏联铁路线保证运输……每个军事赌博者的脑洞都是相似的?

自然,由于上述政治、经济和海军本身的战略构想等多方面的因素,英国皇家海军的总体实力,无论是物质、技术、精神和战略构想上,都要比日本帝国海军好。

先天的畸形发展和营养不良使得日本人发起了一场浩瀚的太平洋海空战,却在精神上不敢接受,物质上无法经受与英美开战所必将蒙受的巨大损失和无数挫败——哪怕和皇家海军相比,他们都不敢打、打不起,不敢耗、耗不起,当然也恢复不起,更别提在战争中脱胎换骨,凤凰涅槃了。

任何一艘主力舰、巡洋舰、驱逐舰乃至商船的损失,都是在“大日本帝国”的棺材板上打下去的一颗颗钉子,都是宣告这个日出之国死期的一声声丧钟……


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聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


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何止是乱,简直是叹为观止,超乎想象~

听一个靠谱大佬朋友聊过,现在流行的一种飞鸡玩法,空姐每月排班不固定,但核心城市都会有,比如北京,上海这种飞的多的。就在当地找老板月租,一个月固定给多少钱,然后每次飞过来之后联系打上一pao,最骚的是在一个地方不止找一个老板付费,她开好房间,安排老板按照顺序一个个来报道,时间管理大师。还有啥双倍快乐什么的,听着就刺激。

现在国内航线空姐,工资大概一个月也就一万多,有的就万儿八千的,再看看朋友圈,天天吃喝玩乐买包包,可能嘛。有的洗地的说就不能家里条件好啊,拜托,家里条件好的谁愿意闺女做这伺候人的活……这类空姐的人生规划基本就是,快活玩上几年,再钓个金龟婿,继续做少奶奶,吃喝玩乐买包包。能愿意做微商医美啥的那都属于特别上进的。

不否认一定有洁身自好的,但辨别成本太高和准确率不高,所以婚恋远离空姐~

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更新:洗地的好卖力……

这个大佬朋友是国内某上市公司子公司高层,年入300W左右,喝的嗨了给我们见识了一下,微信聊天记录,照片,以及航司内部员工查询的截图等等等等。而且不止一个,因为她们还会相互介绍,问你去不去其他城市出差,在那边有没有需求。以及聊天记录里面还有他们有些机长选妃的情节,大开眼界。所以说这就是一个圈子,而且不是一个小圈子。她们其中不少人还有男朋友及老公,她们这个群还会相互打掩护演戏,水准很高,并以此为荣为乐。不知道评论中的各位会不会也是被哄骗的那一类。如果你们非要说都是编造的,而请便。我也是听说后大为震撼,和大家分享下。

水里掺酒和酒里掺水是两个概念,所以我的表述是不否认一定有洁身自好的

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评论区很热闹,再多聊聊

我是市场线条的,平时也有商务宴请唱歌二场以及安排客户带走的情况,贵单纯上进空姐团体和这一大类最大的区别在于,这部分空姐们是又当又立啊,收钱还矫情。在一个饭局上碰到过这种空姐,是一个朋友带的异地“小女友”,全程玩手机冷淡脸不耐烦,完事撒娇要逛商场。也遇到过那种饭局公关,烘托氛围,照顾全场,劝酒啥的,那叫一个尽心尽力。这一对比,高下立判。

评论区内分四类,一类见识过的,一类听说过的,一类不信的,一类找茬洗地的。不信的那部分才是最可怜的,和湾湾是一样。其实没有步入社会之前,我也是这类的。步入社会之后,只要有一点机会,你们就会知道,这个圈有多乱。

还是那句话,婚恋远离空姐…诸君自便

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竟然还有注册小号来洗的~腻害腻害。就这高科技的脸,假不假…

真没想到这么多评论,翻了下↓目前大多兄弟都是比较信的~还有一部分洗地的以及利益相关的洗地。我也很中肯的说了,不否认一定有洁身自好的,你们这么急干嘛呢,自己不是那一部分?

上班划水,再聊个故事。有个认识的女生,挺漂亮身材也好。学啥啥不行,干啥啥不会,作业就是抄,毕设全靠买。撒娇卖萌专家,非常会使唤男生干活。经常不同的男生送礼物,请吃饭,有同学有朋友有网友有游戏认识的有贴吧认识的等等等,并且我知道的当时有段时候还是有固定男友的。其朋友圈子和朋友圈那叫一个丰富多彩 。平时就爱美妆,动漫,看剧之类,毕业之后啥也不会,吃苦工作也做不了。后来去当了空姐,朋友圈依旧是歌舞升平吃喝玩乐~就那消费水准,年薪50w估计都撑不住。三十多了,没有固定对象没结婚,一直抱怨找不到真命天子。

评论里还有些为空姐叫苦的,说飞夜班啊,几点起啊,连续飞啊,多辛苦啊!我就奇了怪了,你特码就干的这个工作啊,不然呢,美美的上天,安静的坐着?你们这工作强度已经是诸多工作中比较轻松的了。去过工厂嘛?去过工地吗?见过设计出图,广告设计,会展布展,通信保障等等等嘛,哪个工作轻松的?你们这想法就有问题,也就是你们风评差蛀虫多的根本原因:不愿吃苦只愿享乐。工资支撑不了,只能想其他办法了

所以就我目前自身接触的以及听到的,极少听到有正面评价的~你品你细品

就酱紫




  

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