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评论自杀的人「太脆弱,这么点事就要自杀」合适吗? 第1页

     

user avatar   nocturn 网友的相关建议: 
      

在这里我可能要提出一个目前和媒体上的主流观点有点不同的观点,即自杀是一种复杂的个人行为,有时候甚至是社会行为,并受到社会、文化、政治、经济等各方面因素影响,绝不仅仅是所谓的“脆弱”,也不能简单地认为是心理障碍这样一些“疾病”导致的。对于每个个体的自杀,都要具体问题具体分析;而对于某一群人的自杀率则要从公共卫生和社会学层面进行讨论。

作为心理咨询师,我对其他答者从心理角度对一些自杀行为所作出的解释还是认同的,大家也都说得很详细,我这里也就不再赘述。但更宏观地来看,心理因素只是整个自杀问题讨论中的一个部分,并且有时候不一定是起决定性的那部分。

《心理健康关键概念手册》中(大家感兴趣可以自己去查,有中文译本,我在这里简单总结一下),有专门写到“自杀”这一章,明确说明了将自杀单纯与心理障碍相联系是错误的,并指出任何将自杀单纯与心理障碍联系在一起的政策法规都是有问题的。作者提出了以下几条说明自杀行为的复杂性,及其不能单纯与某些心理障碍直接关联的原因:

  1. 自杀不一定就是非理性的。在很多情况下,个体解决自己所遭受苦难的方法,就是做出结束自己生命的决定。比如在一些文化中自杀是受人尊敬的,而非功能失调的,比如日本传统的切腹自杀;又比如中世纪印度村落在被穆斯林部落入侵时,所有女性会集体自杀,以避免羞辱和奴役;还有很多与宗教相关的个体和集体自杀事件……在很多情形中,大家在事后都很容易将自杀归结为非理性的错误,或者抑郁症之类,但其实这类推理常常是没有根据的。


  1. 自杀存在国际、国内、年龄、性别的差异,这些差异主要体现在自杀的首选方式以及自杀率方面,且无法简单用心理障碍来解释。各国由于经济法律条件,大家首选的自杀方式不同。Durkheim在1951年的经典社会学研究还显示,战争期间自杀率会下降,在最繁荣和最贫困的时期自杀率会上升。似乎高贫困度、低就业率和低社会凝聚力的地区自杀率更高,像医生、农民这样的职业似乎自杀率也更高,这无法单纯用某几个心理障碍来解释。


  1. 一些自我伤害反映了自杀行为,但并非所有的自我伤害都是如此,许多自残的人其实并不想自杀。在精神病学文献中自杀和企图自杀是区分来看的,这都体现了自杀行为的复杂性。而且各种社会文化宗教法律因素都可能导致自杀数据不准,那么基于其上的各种推理研究自然也受到质疑,包括对于心理障碍与自杀的关联性研究。


  1. 确实有些心理健康问题的人自杀风险更高,但是对于这种现象为什么产生,现在还有争议。比如抑郁行为和自杀倾向有联系,但并不是抑郁症患者都会自杀(这点尤其要注意,与目前大众媒体宣传的差异很大,抑郁不一定导向自杀,只是使一些人自杀概率升高),而有些没怎么抑郁的人也会自杀。虽然心情会随季节变化,比如冬天日照少心情容易抑郁,但自杀率高的却是春夏。虽然诊断出精神病的女性比男性多,但是自杀的却是男性比女性多。当然每一个现象其背后都有复杂具体的解释,但正因如此,才不能将某些心理障碍与自杀的关系简单地一概而论。


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即使是在单纯由重症心理障碍导致的自杀这个类目下,导致心理障碍这一“疾病”的因素也极其复杂。事实上从公共卫生角度来说,社会文化、政治经济等因素都可以对人口心理障碍发病率有重大影响。在1993年Albee的论文中,曾经总结了一个心理疾病发生率的概念性公式,即:

心理疾病发生率=(压力+剥削+机体因素)/(支持+自尊的建立+应对技巧)


在这个公式中,压力就是指一个人承受的内部和环境压力,剥削就是我们常说的社会经济中的剥削,机体因素指个人因素(比如基因上的易感性),支持是指一个人能从亲友和环境中获得精神和物质支持的程度,自尊的建立是指早期家庭环境养育中所建立的信心,而应对技巧则是一个人从个人经历和周围环境学到的处理压力的各种技能。

如果稍微想一下就可以看出来,如剥削这样的因素,是纯粹的社会和政治因素(如重男轻女、户籍控制等对某人群造成的剥削和不平等待遇),压力中的外部压力多数是社会经济因素(比如穷,这其实是会影响心理疾病发生率的,有些研究确实显示低收入人群比高收入人群心理疾病发病率高,其中一部分原因就在此);内部压力、机体因素、自尊、应对技巧等这些更多的是个人因素,但即使在这些因素上,像自尊的建立和所能获得的支持可能也受到出生家庭的社会阶层和所受剥削的影响。如果父母受到严重剥削,就可能自己心理有问题或无力抚养子女(多数时间花在打工挣钱上),间接也导致当事人内部压力和应对技巧方面的问题。也就是说即使只谈由心理疾病导致的自杀,在是否会患上心理疾病的概率上也有相当一部分与当事人本身无关的社会文化政治经济因素。

当然,作为一个心理工作者,病理学主要去研究的是机体因素,主要能够进行干预的是自尊、应对技巧这些内容,这是心理咨询和临床心理的主要学科范围。但当广泛地探讨自杀在整个社会中的普遍情况时,我们不能因为学科本身的局限性,而忽略外部因素对当事人或某些人群心理疾病发病率的影响,乃至对自杀行为所产生的影响。

比如在全球范围内,男性比女性自杀率高,在发达国家,城市人口自杀率普遍比农村人口高。但是在中国,这两个数字都是反过来的,女性比男性自杀率高,农村比城市自杀率高,尤其农村妇女自杀率奇高。这种趋势很大程度上所反映的,绝不是什么农村妇女个性脆弱或者容易得心理障碍,而是我们赤裸裸的对农村的掠夺和对女性的压迫(谁再说中国男女平等简直就是睁着眼睛说瞎话),是我国的社会文化、政治经济因素,把大量农村妇女逼上了绝路。也许某个个案上体现的是个性脆弱、抑郁症、甚至精神分裂症,但广泛上来说,某个人群的自杀趋势和概率基本上是社会压迫、剥削、不平等分配的体现。不是他们不想活,而是社会推卸给他们的实在太多太多,那是生命不能承受之重……

文中两篇外文引用请见:

Albee, G. (1993) "The fourth revolution", in D. Trent and C. Reed (eds), Promotion of Mental Health (Volume III). London: Avebury.

Durkheim, E. (1951) Suicide: a Study in Sociology. Glencoe: Free Press.


user avatar   320Li 网友的相关建议: 
      

先说一组数据:过去50年里,平均每年28.7万(2.2/10000)人死于自杀,还有200万左右自杀未遂,自杀人群里63.5%患有抑郁症,其中只有9%的人接受过相应的治疗.

以前我也很难理解自杀者的动机,连死的勇气都有,怎么不能坚持活下去?

直到我看了一期TED的演讲,看了微博上两个长期发布个人生活状态并最终选择自杀的重度抑郁症患者的微博(虽然主人不在了,但至今他们的微博下还有很多抑郁症患者在交流,也有人持续的表达哀思)我想我稍微能够理解他们了. 选择自杀的那个自己,并不是真正的自己,他们的意识很大程度上不受自己掌控,长期的孤独,缺乏活力,得不到或者无力承担相应的治疗,一遍遍摧残着他们.

(以下是节选的@走饭 的微博节选)

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* 言语中充满了负能量,但似乎身边没有人能够对她给予适当地帮助,哪怕是她的妈妈,她可是个才大四的学生啊...


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抑郁症这个无形的杀手,挥之不去,难过的是却没有人发现她的内心世界,抑郁症患者外部表现可能和正常人无差,他们甚至经常和你嘻嘻哈哈,但他们的内心往往是孤独的,敏感的,渴望得到关怀,却几乎不与人交流自己的内心.

最终,她选择了离开,在寝室自缢身亡,她的最后一条微博发布时间为2012.3.18上午,而她在前一天晚上就已经离开,微博是用皮皮时光机定时发布的,为了计划不被打扰...最后一条微博已经有33w条回复,有很多人是抑郁症患者,看了他们的言语,也许你能更加理解抑郁症...

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你要相信,如果可以,他们很想跟我们一样好好的活下去

TED的演讲者自己也是重度抑郁症患者,时好时坏,他反复讲到的一句话我印象很深刻,抑郁的另一面不是开心,看到笑话也会笑,但很难发自内心.抑郁的另一面是活力.抑郁的人觉得什么都没有意义,做什么都缺乏动力,这比身体上得痛苦还严重,因为你明知你有问题,而你却无能为力.

*TED地址

心灵各种_安德鲁・所罗门: 抑郁, 我们各自隐藏的秘密

-----------1.22更-----------网易云课堂视频的不能内嵌,今天发现优酷上也有,加进来(没那么清晰)----

抑郁, 我们各自隐藏的秘密AndrewSolomon_2013X-480p-zh-cn http://v.youku.com/v_show/id_XODQwNjU1NTUy.html

*微博地址(甚点):

Sina Visitor System

除了抑郁和其他精神方面的问题,其他自杀原因还包括一些"激情"型的,比如因为公司破产,讨薪失败,情感受挫等等,这些在我们看来可能都是"不理智"的,但"不理智"的背后往往有它的"合理"的一面(需要站在当事人角度考虑),自己苦心经营,一手创建的公司一夜之间就破产了/自己辛辛苦苦一两年,原以为可以拿到工资回家过年,但是无良的工头一次次践踏自己的承诺/爱她已经深入骨髓,可是她却变了心/ 同样的事件发生在不同的人身上,可能会有不同的应对,但你很难保证所有人都和你我一样可以选择"理性"应对.所以因为这些问题选择自杀的人在我看来都是可以避免的,但也仅仅是"我认为"而已,因为你不知道彼时的Ta有着怎样的成长和生活经历,在自杀前有着怎样的情绪波动.我一直很"好奇"自杀者在选择自杀前是怎样的心态,因为我们可以比较容易的设身处地的想到"Ta当时一定很痛苦吧",但我们却很难理解"痛苦的Ta为什么要选择自杀呢?" 每每想到这里,我们最好不要贸然抨击别人,为何不祈祷Ta在生命的最后几秒、已经无法挽回自己的举动的情况下没有后悔自己人生的最后一次选择呢?

最后,祝大家都有良好的心态面对生活,面对苦短的人生,珍爱你身边所有的人


user avatar   troubledwater 网友的相关建议: 
      

我有个朋友太小气。我就拿了他一瓶水,他就要和我绝交。其实绝交不绝交对我无所谓了,反正他也没走出来。这种人太脆弱,本来就不值得交。以后再也不和这种人一起旅行了。











user avatar   xiao-biao-mei-48 网友的相关建议: 
      

大部分人,对死亡都有本质的恐惧。并且这种恐惧大于其他任何事,比如怕蛇,怕鬼。

我一直觉得,心态好能活下去,能熬过所有的坎,在本身对生活积极热爱的同时,对死亡也是极度恐惧的。不信你去问那些热爱生活和阳光的人,说起来,都会很怕死的。

而一个人,能克服对死亡的恐惧,选择自杀。怎么会懦弱呢。

一定是生活,实在太难了。


我尊敬所有努力活着的人,我同样尊敬放弃生命选择死亡的人。


来人世走一遭,不想玩了呗,不好玩呗。

不是所有人都爱阳光,也不是所有人都愿意活着。


user avatar   stevenchen1995 网友的相关建议: 
      

谢邀

我对猫严重过敏,可能是猫毛,也可能是猫身上的油脂,我不清楚。

我很喜欢猫,但是只要猫一出现在我身边,那我一定会在十几分钟之内出现非常夸张的反应,喘不上气,呼吸极度困难。

有一年在朋友家玩,家中养了两只很可爱的猫,我去的时候一直被锁在屋子里。晚上玩得很晚,心疼喵星人被闷了一天,想放它出来透透气。碰巧那天出门走得急,没背包,自然也没有带药
然后,猫就过来和我闹。
再然后,我就开始喘不上气,不夸张。周围虽然全都是空气,但是我感觉我周围的空气全都真空了,肚皮剧烈起伏,胸口疼,感觉自己马上就要被憋死了。


我赶紧出门,到药店买药,朋友吓坏了,我让他们别送我,他们都刚抱过猫。

于是大家就远远地跟着我,看我买药,看我坐在空气流通的海边用力地呼吸。很诡异的一群人,远远地看着我一个人用力呼吸。他们说,手机已经准备好了,只要我一倒地,马上打120。


但我那个时候根本顾不上他们,说不出话。包括走路在内,所有的动作都努力放慢,本来就喘不过气,再动就真的完了,
脑子里只有一个想法,如果我被送急诊了,该怎么和医生讲?
医生,我吸猫把自己吸死了。


所以,你跟我讲猫多可爱啊,怎么会有人不喜欢猫?
你跟我讲,周围都是空气,你快努力地大口吸呀。
你跟我讲,走两步就好了,你快运动一下呀。
你跟我讲,你睡一觉就好了,快闭上眼睛睡觉吧。
你跟我讲,你就是抵抗力太弱,太矫情了,怎么可能有活人被猫给憋死。


你喘气喘得好好的,我怎么能指望你理解我?
而那群一言不发,远远看着我,远远陪着我的朋友,我永远感激他们,心很安。


同理,以上。


user avatar   Xphouyuan 网友的相关建议: 
      

其实大部分人的重点都错了,包括楼主提问的重点。

只是因为评论都很恶毒。和主题是否是自杀无关。

如果你说你很乐观的活着,并且活的很健康,楼下的评论也肯定有很多负能量:这种世界你还活的很健康?一看你就是富二代吧?乐观你麻痹?呵呵。


user avatar   wang-teng-85-59 网友的相关建议: 
      

思维定式:

从小,父母,老师就告诉我们,只有XXX好,才能怎么怎么样。成年后形成这种价值观,直至有一天发现自己做不到

然后,崩溃


user avatar   cello-jen-64-98 网友的相关建议: 
      

从一个曾经目击过的普通人的角度来说吧。


不合适。


真的不合适。


当时的具体情景不想再复述了,每次想起都很难过。



我眼睁睁的看着那个男人跳楼坠落,砸到地上之后没有死,没有挣扎,只是一直在微笑,露齿微笑。


十分多钟后才死亡。


当时看他坠落砸地之后,本能的反应是尖叫。等我意识到的时候,自己已经在控制不住的尖叫了。然后浑身发抖,流泪不止。

我在一旁坐着恢复情绪,一直有人过来安慰我,接下来的一句话就是,你看着他跳下来的?他怎么跳的?

加上满脸的好奇和笑容。

那个人的死,对于他们来说不过是有趣的事,不过是一个谈资而已。

对于网上那些喷人的人来说,也不过是一个能体现他们正义感的资讯而已。

可那是一条生命啊,一条活生生的生命啊,就在人们的嘴中被揉搓成各种形状,连最后的尊严都没有。

我真的很伤心,明明不认识那个人,却为他感到无比的可惜,整整一天脑子里都只有“太傻了”这三个字。

都要过年了,他的家人该怎么办。

回家后抱着我妈大哭了一场,为那个人伤心,又抱怨那些路人的反应。我妈安慰我说,不是他们太冷漠,而是我太年轻。

当时一边哭一边对自己说,如果下次有人想自杀,不管是现实中遇到还是网上遇到,我一定要劝,一定一定要劝。

等情绪稳定点之后,上微博查相关信息,想知道他为什么自杀,结果看见好多报纸微博都在发,他是因为女人脾气大,一气之下想不开自杀,说话语气荒诞而好笑,最后带了汗颜的表情,故意把他说的像是个愚笨的小丑。

打开评论之前,我已经几乎预料到里面都是什么回复了。

果然,全都是骂他和那个女人的。

不是男人,小心眼,屌丝处什么对象,活该,气量小就该去死。傻13,要是我我就拉着那个女人垫背。

女人是个婊,让你作,活该,和你老公真配。

看着这些谩骂,我的内心一直在呐喊,不是这样的啊,不是啊。

在一条消逝的生命面前,那些都无足轻重啊

那些人,只因逝者是互不相识的陌生人,所以才能如此轻易的说出那些伤人的话。

他们根本没有把自杀的人当人,只是一条资讯而已,在这个信息爆炸的时代,甚至连作为谈资都懒得开口。

我发表评论后只有一个人回复我,他说,你说的对,我也曾经历过现场,在一条生命面前,其他的一切都不再重要了。只希望他走好。

可其他的人仍然在大肆的谩骂死者。

中间也接到私信,是报纸记者的。直接说给X百元信息费,希望能和我聊聊。所有私信我都认真回了,然后说,不需要报酬,只希望你们能尊重死者,尊重事实。

那几条自杀的微博转了几千,直到死者家属出来发微博,指责报纸大V不负责任,因为死者跳楼的原因是抑郁症,而为了女人跳楼是子虚乌有的事情。

真可笑。

看看那些骂人的人,满腔正义感,其实是毫无判断能力的傻瓜。

然后仔细想想,那其中似乎也有我的身影。

曾经宿舍夜聊,室友说她老家点头之交的一个女孩自杀了,因为太胖,受到排挤,据说地面上都是她摔碎的零件。

我们听的人兴致勃勃,听到结尾不由自主咧嘴,赫,真恶心。

刷微博,刷到某某某因为什么事自杀,室友说,真傻,这点破事都能自杀,我醉了。

我随声附和。

因为对生命没概念,因为和自己无关,才能如此开玩笑。

可是事实上,那一条微博,那一句话语,怎么能承得起生命的重量?

那之后我再也不会出现以前对自杀者开玩笑的想法了,现在偶尔看到自杀相关的信息,只会由衷的感觉可惜。可是看评论,大部分还是高高在上的批判着自杀者。

总之,希望大家就算不理解自杀者,也不要在网上做语言暴力的人,对于想要自杀的人,如果无法安慰,也不要用言语去讽刺嘲笑他,拜托大家了,再不值钱,自杀者再可笑,那也是一条生命啊。

Ps,目击的那天晚上,爸妈带我去看电影缓解心情。

百年不遇的遇上了一个男孩向女孩求婚,女孩答应他了,两个人都很幸福的笑了。

我妈对我说,你看,这就是生活,有逝去,就会有新生。


写这个回答写得鼻子发酸。

希望大家都安好,快快乐乐的,哪怕和你们不认识,我也希望所有人都平安幸福的生活在这个世界上。


user avatar   xi-xi-57-56-8 网友的相关建议: 
      

压垮骆驼的最后一根稻草,大家集体失明,指责骆驼脆弱,只背了一根稻草就死了。


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我曾经是李小龙的脑残粉(现在是理性粉),就连很长一段时间的英文名都叫Bruce(哎,不提了) 一直坚信这个视频就是李小龙拍的。那个年代摄影机不好,胶转磁的技术不好,所以拍出来的画面就应该是这样的。长期以来顶礼膜拜这个视频。

后来我在北京电影学院读到了大二,有一门叫“广告与MV创作”的专业课上,齐虹老师播放了这段视频,当时我激动的不得了。

放完视频后,老师骄傲地说这是他的学生朱津京在2008年拍的。

我感觉我的童年被毁了。


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PS 特此更正: 我之前记错以为是老师拍的,实际上是老师带的99级学生朱津京拍的。实在抱歉,希望知乎日报也能更正

一点介绍

朱津京 | 好戏网



     

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