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基金定投是否真的是骗局? 第1页

  

user avatar   Chen0908 网友的相关建议: 
      

2019.08.14更,基金配置中,中小盘比例(如中证500、创业板)建议10%~40%,。强烈不推荐中证500比例超过50%!


2019.06.04更新,有人问存量资金如何理财,我写了一个大概的大类资产配置,请参考

等后面有机会慢慢完善。


是不是骗局,要看怎么看。定投仅仅是一个投资策略,有优点有缺点,也有适用范围,不能一棒子打死。对于增量资金(如每月结余),我个人认为定投是最合适的;而存量资金(固定的以前攒下的钱,如20万),还建议定投,不是蠢就是坏。

下面分析全网推行定投的原因,定投优缺点,定投适用范围,最后给出我认为适合新手的定投方案。

一、全网推定投的原因

通过定投,基金公司可以每月都有了固定的收入(交易费、管理费),这让基金公司很爽,稳定的收入,所以基金公司很乐意去推广定投。

同时,由于定投原理简单,门槛极低,也不需要学会控制仓位这个投资核心技巧,是个正常人学习几天,就可以介绍宣传(可以假装定投大咖),这也是为什么全网络推行定投。

另外,可以扛大旗,即打着巴菲特的名号。推荐定投的人大部分都会说是巴菲特让定投指数基金的。

二、定投优缺点

优点:

  1. 让小白不用择时,低点依然坚持买入,这样可以平摊买入成本,下跌时买入可以极大降低购买成本。
  2. 有很多智能化软件如蚂蚁财富、天天基金可以帮忙自动化操作,减少股市反人性对小白的干扰。很多人在股市下跌时不敢买,但设置自动化定投后就不用管了。

其实明白了优点,如果你自制力足够强,其实都没必要使用定投,可以分批买入。我使用分批买入证券公司的方法,收益率不比定投差。

注:后面的截屏,都是4月份的收益。5月大跌,收益回撤,此时是不是来一发的好机会哈哈哈哈?你明白了股市下跌(便宜)时需要购买,其实用不用定投都一样。


缺点:

  1. 定投既能在熊市中减少损失,也会在牛市中减少收益。单边牛市,继续定投,成本会越来越高。(无法解决这个缺点)
  2. 需要源源不断的现金流,才能保证每月坚持定投,很多人用存量资金(如固定20万)定投,遇到10-14年长熊,后面就没法坚持。(可以适用增量资金定投解决)
  3. 小白使用错误的定时不定额的方法可能会造成巨大的现金流压力,如价值平均策略。(用有限倍价值平均解决)
  4. 选择了差的基金,坚持定投,可能永远都不会上涨了。(选择指数基金,宽基指数和好的行业指数,后面讲)

关于第3点,请参考:


三、定投适用范围

分析了定投的优缺点,很自然而然就知道定投的适用范围。最最重要的一点,就是适用增量资金!

定投适用所有人吗?显然不是。我在

一文中介绍了定投最适合的是增量资金,也就是未来的预期收入(如租金、工资)。由于这部分的钱是连续不断的,所以不管熊市短如08年、18年,你的这部分资金量都全部投入进去了,你不会有任何遗憾,相当于几乎满仓仓位,同时你也不用担心熊市长到如10-14年,你定投到一半发现没钱了,类似于抄底抄到半山腰。这一切都是因为增量资金的连续性。另外,一定要拿出增量资金中未来肯定不会使用的部分,因为我们没法预测熊市的长短,切记切记!!

而对于存量资金(如20万)的投资理财,由于它是一次性的,假设我们仍然用定投,那么就需要提前把存量划分为多少份(假设50份好了),每次周定投1份左右,如果是在在2018年这一年出头的熊市,刚好建仓完。但是如果遇到2010-2014的大熊市怎么办?这样的话就刚好抄底抄到一半钱没了。有人说可以分成150份,但是事实上你不知道未来熊市探底需要的时间,如果份数分多了,那么留下的剩余现金就浪费了(仓位只有一半,甚至不到),如果分少了,熊市探底前子弹就用光了(相当于抄底到半山腰)。以上是关于定投不适合做配置存量资产的个人看法。关于存量资产的处理,请参考

四、我推荐的定投方法

定投比较简单,门槛低。根据第三点,请务必使用如工资、房租这样的增量资金进行定投,保证连续性和充足性。我先说一下我推荐新手定投的几个要点,即选择基金、如何买入卖出基金、预期收益率。

这是新手定投,为了现金流的考虑,定时定额就好了,周定投月定投区别不大,看个人喜好。

定投基金选择: 沪深300、中证500、全指消费、全指医药;

买卖时间:结合蚂蚁财富指数红绿灯,低估绿灯时买入,高估红灯时卖出;

预期收益率:无法估计,取决于市场。我目前定投一年的产品,有的30%,有的20%,有的8%。

1. 指数选择

首先我会建议你的投指数基金,这一点我相信很多人都有共识。指数基金,尤其是宽基指数,如沪深300,中证500,永生不死,足够安全。市场向上,该指数就向上,大概率不会出现垃圾的主动基金的问题。

对于初学者来说,我推荐用一半的资金(可适当调节)配置宽基指数即沪深300和中证500,这里面包含了A股市上最大的800家企业,他们直接反映了经济/市场情况,可以帮助我们获得市场平均收益。同时再配全指消费和全指医药,取得高于市场的超额收益。原因如下图,可以发现全指医药/消费也一直好于沪深300和中证500,

既然沪深300和中证500远远差于全指医药/消费,为什么还要买沪深300和中证500呢?因为未来走势谁也无法预料,首先我们需要获得平均市场的收益,即沪深300/中证500的收益,然后再去追求超额收益,即全指医药/全指消费带来的收益。有些时候这两个指数会跌得特别猛,如18年的全指医药,一泻千里,投资沪深300可以帮你减轻这样的下跌,让你心理好受一点。

2. 什么时候买

在第一点第4小点中提到了估值的概念,我们在指数低估的时候买,以中证500为例,

在绿色标记点开始定投,买买买,然后在红色点全部卖出,可以取得非常不错的收益。我知道你会问如何取得橙色的估值曲线,我的话是自己收集数据编制的,你可以直接参考蚂蚁财富上的指数红绿灯,低估绿灯时直接买买买。如图是蚂蚁财富中证500的红绿灯,

3.什么时候卖?

高估的时候卖,第2点中买的相反操作,直接在高估的时候果断卖掉,不要妄想卖在最高点。高阶操作你可以分批卖出,比如刚开始红灯时候卖掉一部分,然后每盈利5%,卖掉一部分,最后全部卖完。对于新手来说,不要去想着什么要最大化利益,比如听信网上的什么市场情绪法之类的,这些方法难以量化,很难判断。比如,现在这么多人开户,市场情绪是高还是低?一定记住,先学会走(把指数红绿灯学会),再学跑(高阶玩法)。

4. 预期收益

这个没人可以告诉你,因为收益取决于市场的波动率还有未来走势,我只能说我目前定投的收益率,如下图。【另外提醒一句,告诉你肯定年化15%以上的,99.99%都是骗子】

目前我手上定投近一年的产品,中证500收益率22.5%

沪深300收益率21.3%,

全指医药收益率8.5%,

还有我没有推荐的品种,比如中证白酒30%,证券公司近40%(因为这里讲基金定投入门,所以只推荐前面说的四个指数)。因此很难告诉你预期收益率,你看全指医药一直很厉害,但是去年却不如沪深300和中证500的收益。

5. 总结

定投适合范围:使用增量资金(如工资、房租等未来可以一直存在的收入)定投;

定投基金选择: 选择沪深300、中证500、全指消费、全指医药;

买卖时间:结合蚂蚁财富指数红绿灯,低估时买入,高估时卖出;

预期收益率:无法估计,取决于市场。历史回测可以达到15%以上,未来不知道。

以上,祝我们终将自由。



公众号:AI养基

了解增量资金定投和存量资产配置,感受数据和金钱的善意。

(关注后,回复“开户”可获得万1免5低费率福利。投资有风险,以上仅为个人观点,不构成任何投资建议)


user avatar   sijichun 网友的相关建议: 
      

先从数学上来讲讲这个事情。

我们知道,随机游走有两个特性:

  1. 常返性,也就是说从某一位置出发,未来一定会回到这个位置;
  2. 零常返性,也就是说,从某一位置出发,未来回到这个位置所需要等待的时间的期望是正无穷。

什么意思呢?

比如你按照你的定投计划,不巧你现在亏了10%,如果你现在不投了,(不严谨的说)从现在开始要涨10%你才能回本,那么市场会涨10%吗?

会的!一定会的!市场回到让你不亏不赚的点位的概率是1,几乎必然!

但是!你需要等待多少时间呢?这个时间是个随机变量,可能很短,也可能很长,但是平均而言你可能需要等到地老天荒

所以从这两个结论来看,定投是骗局吗?如果我们能够假设(对数)股票(基金)价格是一个随机游走,那么你以概率为1的不会亏,但是。。。也许到你挂了都是亏的,所以既是骗局,也不算是。

但是实际情况可能要复杂很多,比如:

  1. (对数)股票(基金)价格是一个随机游走吗?
  2. 如果你买股票,公司可能破产的吧?
  3. 如果你买基金,有管理费吧?
  4. 考虑到分红,看起来应该不是一个鞅而是一个下鞅?

等等。这些问题都会导致我们上面的结论失效。

实际上,按照陈杰师兄给出的数据,长期来看股市10%的平均收益率,减去2%的的管理费用和3%左右的无风险收益,那么净收益有5%。这5%的净收益率完全可以将无穷大的等待时间大大降低!

现在我们假想一个情况,如果一个人在07-09年之间定投,经历了6000点和1600点,平均的价格是3800点,那么2015年的时候从指数层面已经不亏了,中间等待了大概6年时间。

注意,这是如果坚持定投策略可能的最差的情况,因为从大涨的时间也就是2007年,后面的更长的时间是在阴跌,所以通过定投策略,获得的平均价格应该会低于3800点。

所以,按照定投的策略,最坏可能也就是不到10年的样子,你还是能够回本,并且考虑到分红等,会有正的收益。

所以只要你有足够耐心,定投就不会是骗局

此外,股票收益率序列本身就存在波动率集聚和杠杆效应:价格低的时候收益率的波动低,价格高的时候收益率的波动高。

这意味着,通常来讲,你亏钱的时候,多数情况是在阴跌,你赚钱的时候,钱来的可能特别快。

有这两点的话,可能意味着你实际上不需要等到地老天荒,就会有暴富的机会,虽然可能时间还是很长。

所以,一个成功的定投需要:

  1. 比较低的管理费
  2. 如果你选的资产有平均而言高于市场的回报率,更好
  3. 需要极大的耐心,不会因为亏个百分之二三十就丧失信心
  4. 需要强大的决断力,该跑的时候跑的比谁都快,不改进的时候坚决不进

上面的前两点,让你的定投尽量是一个下鞅而不是上鞅;后面两点,则是对于时间的把握,非常考验人性。

最好的心态就是,这钱我就当是做慈善了~ 没了就没了~ 但是如果身边的人都去炒股了,自己也赚了不少了,悄悄退出来算了。

如果能做到上面这几点,说实话定投是挺不错的,我也有类似的理财规划。

但是市场上可能还是韭菜居多:并不知道自己在干什么。

其实同样是不过脑子的懒人、小白理财方式,还有其他的一些比定投可能好那么一丢丢的方式可以尝试,比如:

  1. 把自己用于投资的钱分成比如三等份,分别投资于ETF、货币市场基金、外汇(随便自己选不同资产),三种资产有涨有跌,随时保证三种资产的价值大概处于一个可以接受的平衡范围内,比如ETF涨了、美元跌了,就卖一点ETF买一点美元,保证两者的价值是几乎一样的
  2. 结合上面的策略和定投的策略,做增量平衡,比如上面三种资产每个资产初始都是10万,过了一个季度发现ETF只有8万了,外汇有12万,那就把钱更多的投在ETF上。

上面的策略实际上是被动的保证自己高抛低吸。由于这些资产之间虽然有相关性,但是相关性并不是很强,而且有高抛低吸的成分在里面,所以这个策略就会比单纯的基金定投稳妥一些。

当然,前提还是纪律,以及压制住自己欲望的能力


user avatar   wuzhijiansingapore 网友的相关建议: 
      

从逻辑上来说,定投是“愚蠢”的。

我看到过的,把定投的“愚蠢”说的最清晰的分析,来自于对冲基金AQR的创始人,Cliff Asness。他是这么说的:

假设你面前有两个选择:1)你期望的股票组合。2)现金。你会选1)还是2)?很多人,会选择慢慢把2)变成1),也就是定投。因为在他们看来,一下子把2)变成1),风险太大。万一我买在高点,岂不是要后悔万分?

但我们现在反过来想。假设你现在已经拥有1)。你会选择把1)中的大部分股票卖掉,然后再慢慢买入,最终达到你期望的股票组合么?大部分人不会这么做。

通过这个思想实验,你就能明白,定投的价值在于:让你自己感觉好一些,仅此而已。

【注:

  1. 以上讨论,比较的是选择“定投”和“不定投”两个选项之间的利弊,即前提是你有得选。
  2. Asness举的例子,点出了一个典型的行为学偏见,那就是“禀赋效应”。
  3. 定投“愚蠢”,不代表“没用”。如果可以帮助解决某些投资者的心理问题,那它还是有其存在的价值。
  4. 第一次读上面这段话,有些读者不一定能够理解其中的智慧。没关系,慢慢来,学而时习之。】

扩展阅读:

伍治坚基金定投系列2:小白投资者莫被基金定投忽悠


user avatar   mi-duo-duo-30-26 网友的相关建议: 
      

公元一九九六年,阿明大学毕业,妈妈可高兴了,炒了几个菜,爸爸卖了一瓶酒,爷爷奶奶,外公外婆都来了。妈妈问阿明,准备到哪里工作?阿明豪情万丈的说:到祖国需要的地方去,到改革开放的前沿去,到深圳去,我要做新时代的青年,勇立潮头”。爷爷说:“做事要脚踏实地”。奶奶拿出一千块钱:“穷家富路,给你添个茶钱”。外婆抹起来了眼泪,叮嘱说:在外面不要忘了家,要常给家里打电话”。外公说:“在外要学会照顾自己,和同事好好相处”。妈妈红着眼,为阿明默默的收拾着行李。只有爸爸借着酒劲,康概激昂的说:年轻人就应该到外面经风雨,见世面。给他鼓劲说:燃烧吧青春,奋斗吧青年”!

阿明带着全家的希望,到了深圳,凭着过硬的专业素养,很顺利的入职了一家制造公司。在技术部门当了一名技术员。工资一万元。妈妈接到他的电话,觉得儿子工资过万,很是自豪了一阵子。阿明工作很努力,很快熟悉了产品,,钻研技术,改进工艺。第二年,成了技术骨干,他兢兢业业,对技术精益求精,管理层也很欣赏他,工资加到一万五。第三年工资加到一万八千元,他攻克技术难关,都是自己主动加班,都是不要加班费的,他的敬业,吸引了一个女孩的目光,本地人阿美。她很好奇,这个英俊的小伙子,不吸烟,不喝酒,没有应酬,工作起来不知疲惫,永远的斗志昂扬,永远的精力充沛。她们开始了交往。公司重视,同事敬重,同时收获了爱情,阿明的前途一片光明……

半年后,阿美带着阿明去见父母,带着水果,还有虫草燕窝,整整花了半个月的工资。阿美爸爸有礼貌的接待了他。但是她的妈妈,说了几句话,让阿明瞬间头皮发麻。妈妈说:“我们只有一个女儿,不想她受委屈,阿美很优秀,几个有家世的男孩子都在追求她,但她看上你,我们尊重她的选择,和你的父母商量一下,在深圳先把房子卖了”。阿明回到公司一打听,不问不知道,一问吓一跳,一般的地段七八万一平米,好的地段十万一平米,十几万一平米……想到阿美,想到房价,好似一桶凉水从头浇下。他知道家里没有多少钱,但还是硬着头皮,给妈妈打了电话,妈妈告诉他,爷爷奶奶,外公外婆岁数都大了,他们有个头痛感冒的,离不开钱啊!我和你爸爸都是普通的工薪阶层,这么多年了省吃俭用,家里只有二十万的存款,要用你拿去吧!阿明说不用了,谢谢妈妈。

嗝了几天,阿明还想努力一把,又去见阿美妈妈。阿美妈妈听完阿明的话,冷冷的说:“我知道你家困难,我们不要彩礼,不要三金,要个房子不过分吧!”阿明说:“阿姨,我还年轻,我能奋斗,我一切都会好起来的,给我点时间”。阿美的妈妈说:“就算你一年不吃不喝,一年才二十万,十年两百万,在深圳也卖不到一个卫生间,我们等不起”。阿明弱弱的说:“阿姨我们可以先租房子的”,声音小的象蚊子嗡嗡声,最后阿美的妈妈说:“小伙子,女儿租房子住,我们丢不起这个人。阿姨知道你有理想,但理想不能当饭吃”,你爱阿美吗!如果爱她,就算给不了她最好的生活,也不要让她露宿街头,爱她就想着她过的幸福,爱她你就放开她,祝福她吧!

阿明无精打采的回到公司,再也见不到阿美,听说被她妈妈送进了一家外贸公司。他觉得生无可恋,提出了辞职。公司积极的挽留,经理去找他的时候,他趴在桌子上睡觉,喊他都不应。经理很恼火,说他不思进取。阿明怒目圆睁,“说你们去年每个人分红几百万,为啥没有我的?经理说:“我们都是股东,有投资就有汇报,你就是一个打工的,凭什么分钱”。阿明愤怒的说:“老子不凭什么,不伺候可以吧!”总经理去见他的时候,他正在玩游戏,王者荣耀打的飞起,总经理说他不可救药。董事长听了汇报,说他是颓废的一代。

阿明走了,给董事长留下几幅漫画,第一幅上面画着一个桃园,阿明的爷爷奶奶和许多爷爷奶奶们就在树下劳作,桃子挂满枝头,有些成熟的都碰掉在地上了,爷爷把桃子捡起来,放在框里,交给了集体。集体分桃子的时候,张家李家分的都是一样的,框框都是那么大,那么好。唯独爷爷和几个村干部分的是几框小一点,差一点的桃子。爷爷说:吃苦在前,享乐在后是共产党员的优秀品质。桃子小一点又不是不能吃,我们不要谁要。

第二幅画画的也是桃园,爸爸妈妈和叔叔阿姨们在树下劳作,桃子伸手能摘,有的人趁别人不注意,摘下一个桃子,偷偷的放在口袋里。分桃子的时候,谁家人口多,势力大,和村干部关系好,分的都是好桃子。

第三幅画画的也是桃园,阿明和同事在树下劳作,桃子由于栽培技术的先进,桃树高大,枝繁叶茂,桃子挂满枝头,只是踮起脚尖才能够到小桃子,阿明站在凳子上,扬的脖子疼也只摘到了半框小桃子。看看董事长坐着飞机,指挥的下面的小喽啰,往大卡车上搬,一车接一车的拉,再看看总经理,坐着大G 也在一车接一车的运桃子。经理也整了两车,每个人都笑逐颜开,享受丰收的喜悦,只有阿明和他的同事,每个人提溜着半框小桃子,黯然神伤……


user avatar   ou-yang-qi-32 网友的相关建议: 
      

关键是是否合乎逻辑,是否合乎情理

《亮剑》这片子就没多少人喷吧,因为这个 片子里没有把日本人贬低得一塌糊涂

亮剑原著中也是有裤裆藏雷的,而且非常详细,可是就没有几个人吐槽亮剑。




  

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