百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么残酷屠杀了印第安人的美国人设立了一个纪念帮助他们的印第安人的感恩节?他们是如何做到逻辑自洽的? 第1页

  

user avatar   blues-wilder 网友的相关建议: 
      

如果日本在血虐中国后最终占领,我觉得他们的感恩节会在918。并且可以通过以下方法自洽:带来了新的科技,带来了更好的医疗,将大陆建设的美好,培养了更多人才。总之强者总有办法做到心安理得,大不了最后说没有全灭已经是仁慈了。


user avatar   liu-xing-yu-82-30 网友的相关建议: 
      

题主:你的是否“逻辑自洽”疑问,恰似你没有逻辑的结果。因为感恩节,屠杀和印第安人帮助,这三者之间没有逻辑关系。印第安人的帮助是属于上帝的恩赐的一种,就像佛教徒获得他人帮助也会认为是佛祖保佑一样。

“五月花号靠印第安人食物活过第一个冬天”系谣传

作者:浏星雨

与一些流行说法正好相反,印第安人给“五月花”号的见面礼不是笑脸和食物,而是诅咒和弓箭。

1620年11月,“五月花”号来到北美大陆的时候,印第安人还处在原始部落时期,靠捕猎和刀耕火种生活。他们臣服于武力,恐惧于神灵。1616-1619年间的北美瘟疫大流行之后,新英格兰地区印第安部落人口只剩下原来的三分之一左右。“五月花”号移民的登陆地就是已经绝灭的原Patuxet亚部落所在地。

早在10年多前,当一些英国人在美洲东岸弗吉尼亚建立村镇的时候,已迁居荷兰的英国分离派教徒也一直筹划着移民美洲新大陆。1620年8月,他们准备了两艘船,但其中一艘不断漏水,于是就把人货合并到“五月花”号上。“五月花”号的目的地本来是纽约哈德遜河流域,是恶劣的大风天气,迫使他们折返马塞诸塞的科德角海湾停靠。

这批分离派教徒的第一个冬天,根本就没有和印第安人打过交道。1620年11月11日他们进入海湾并签署“五月花号公约”,12月20日选定普利茅斯作为定居点,12月23日上岸建房。这个冬天,年轻力壮者上岸探险、修建定居点,而病弱者基本在船上度过。“五月花”号停泊在海面上的时候,印第安人就已经注意到了。印第安部落联盟召集了一群巫师,集中念咒三天,祈求神灵让欧洲人船沉人亡,却迟迟未见效果。

“五月花”号本身装备有火炮系统。由于害怕当地印第安人来袭击,他们将口径为3.5英寸,射程1500码以上的几门大炮运送上岸,在高处建立嘹望哨。他们的担心并非多余,12月8日他们的探险营地就遭到了印第安人弓箭的袭击。后来他们获知,在他们到达的前一年,一支英国探险队上岸后遭印第安人伏击,队长侥幸逃走,一个名叫Squanto的印第安向导被俘,其余队员全部被杀;在他们到达前的4个月,一艘帆船在新英格兰海面倾翻,5个游泳上岸求生的英国船员中的3个被印第安人杀害,两人被困死在荒岛上。可见,印第安人对于远道而来的欧洲人并不友好。当然,印第安人的敌视与于之前一些欧洲海盗的丑恶行为有关。

在第二年春天(1621年3月16日)开始与印第安人打交道之前,英国新移民已经将第一批种子播种到了地里(3月7日)。当Wampanoag部落联盟认识到鬼神也无法清除这些欧洲人的时候,才决定与新移民媾和。3月22日,双方签署了“和平共处、互为同盟”条约,商定:Wampanoag部落被人攻击时,欧洲新移民必须援助;同样,当新移民被人攻击时,Wampanoag部落予以援助。这个协定对当时的双方都有好处。对于新移民来说,周围的印第安部落是最大的不安全因素;对于Wampanoag部落来说,欧洲人的枪炮有助于对付它在东北和西南两个方向的敌对部落(当时正有部落冲突)。

“五月花”号是在70个投资商合股资助下来到新大陆来的,装备和粮食储备比较充足。他们手里有霰弹枪,来福枪,猎杀飞禽走兽比印第安人的弓箭更具优势。不过,缺少绿叶蔬菜导致维生素缺乏致使坏血病流行,使得新移民人数在几个月内从102锐减到54个,客观上使得第二年春天食物供应基本没有问题。在与印第安人初始接触的日子里,多的是新移民向印第安人头领“进贡”,送吃的、穿的、戴的、装饰品和刀等用具,以换取和平机会。

与“欧洲新移民饥肠辘辘,印第安人雪中送炭助度粮荒”的传言相反,周围部落的印第安人假借各种理由来定居点蹭吃蹭喝。奶酪,布丁,奶油,饼干和啤酒都是印第安人喜欢的食品,以致定居点新移民派人对印第安部落联盟大首领说,在秋天收获之前,不能拿以前那样食品款待了,当然大首领和其亲信除外。

“五月花”号送的是来定居的移民,所以随船带了大麦、玉米、豌豆等农作物种子和家禽。印第安玉米种子是新移民拿英国带来的玉米种子交换所得。教欧洲移民种植美洲本地玉米是上面提到的那个“带路党”quanto。这人曾两次被掳到欧洲,欧洲生活了10多年,能说一些英语。1619年5月,他随探险队从英国回到家乡后才发现他们的部落(Patuxet)已经灭绝于瘟疫,他因为远在欧洲躲过了这一劫。从1621年3月份起,Squanto大部分时间与欧洲新移民生活在一起,充当翻译和向导以及与周边部落交易媾和的中介人。Squanto后来野心勃发,试图施计借英国移民之手干掉Wampanoag部落联盟大首领,并取而代之。事件败露之后,没几个月,Squanto就死于非命。

1621年秋天,获得了丰收,“五月花”号分离派教徒按照他们在欧洲的习惯,举办感恩上帝的活动(感恩是这些教徒来源地荷兰的传统节日)。秋天的时候,北方的候鸟(包括野鹅和野鸭)南迁路过定居点时,四杆枪狩猎半天就够几十人吃一个星期。他们邀请Wampanoag部落联盟的大首领一家过来做客。结果呼啦啦一下子来了90多人。印第安人抬来五头鹿,还有野生火鸡,鱼和其他食物。两拨人在一起吃喝玩乐,一共三天。这些印第安人是第一次坐在桌子旁的椅子上吃饭。当时,印第安部落的女人和男人坐在一起吃喝,而来自于欧洲的女人,只能站在一旁伺候男人吃完,才能吃。欧洲女人还觉得印第安女人无教养,没规矩。可见,规矩和教养的概念也是与时俱进的。而印第安部落也早就有自己的感恩仪式,一年进行数次,性质都是感谢神灵恩赐的宗教活动,只不过,1621年的这次是新移民与当地印第安人第一次共同的感恩活动。

欧洲移民定居点真正的粮荒(断了面包供应)出现在1622年春夏之交。因为这之前,第二批从欧洲来的新移民没有携带给养,全赖定居点提供吃喝。定居点只得从印第安人那里购买一些粮食,并两次派人驾驶帆船出海,求得过往船队的接济(一次没收钱,一次要价很高)以度过粮荒。

美国独立战争胜利后,也就是160多年之后,美国第一任总统华盛顿将1789年11月份的最后一个星期四(26日)定为感恩和祈祷日(to the service of that great and glorious Being)。显然,这是个宗教节日。而真正将感恩节作为全国性节日固定下来,是240多年之后,内战中的林肯总统。后来,越来越多的美国人,特别是那些宗教信仰已经淡化的人更愿意把感恩节作为感谢印第安人帮助的节日来过,并把1621年的那次共同感恩活动视为第一次感恩节。现在,其宗教意义已经淡去,人们倾向于把“感恩”作为感激所有恩惠来理解,新生代年轻人则更多地将之当作“吃喝与购物”节。

“五月花”号新移民和当地印第安部落之间有同盟互助,也有矛盾和冲突。

“五月花”号新移民曾两次救了Wampanoag部落联盟的大首领的命。1621年的夏天,Wampanoag部落联盟的大首领被西南部的敌对部落捉去,而大首领手下的一个亚部落酋长趁机谋反,将联络人Squanto和大首领的亲信捕获。新移民组建了一个10人团队将他们营救出来,并促使大首领被释放和重新掌权。

“慈善”号于1622年6月间送来的一批英国移民定居在“五月花”移民点以北30英里处的Wessagusset(今天的波士顿南郊),他们很不争气,过得异常落魄。1623年2月份,这批新移民的头写信给“五月花”号移民点问总督:在(向你)保证秋收后归还的前提下,是否可以去偷印第安人储藏的玉米,总督回答:不能。这批新移民中有人死于直接饥寒,有人身体虚弱得在拾海贝时倒地而死,还有数人成了印第安人的奴仆(其中三人于1623年早春被印第安人杀掉)。当地印第安人并没有像一些人所想象的那样予以同情和帮助,而是嘲笑,咒骂和欺负这拨新移民。印第安人抢走新移民刚刚捡拾的海贝和(食用)块茎,甚至刚煮好的食物,和御寒的毯子。一些忍受不了饥饿的英国新移民就去偷印第安人的食物,被抓住的免不了一顿毒打。印第安部落还逼迫新移民法庭处决了一个偷玉米的人(绞刑)。

1623年夏末,Wampanoag联盟的大首领得了印第安出血热。当他病得双目失明、奄奄一息的时候,“五月花”好移民定居点派出两人带着药品和“营养品”日夜兼程地赶过去救活了他。重获新生的大首领吐露了北面的印第安部落串联袭击定居点的阴谋,使得新移民先下手为强,杀掉7人,避免了像上一年印第安人对詹姆斯敦移民点大屠杀那样的悲剧重演。这次平叛让“五月花”号新移民获得了50年的安全,也使得大首领权力大增,一统江湖,建立了新英格兰地区的印第安国(也为后来1675年的菲利普王战争打下伏笔)。

踌躇满志的大首领请欧洲移民的法庭替两个儿子取了英文名字,送印第安人孩子去哈佛学院(哈佛大学的前身)念书。但欧洲文明的到来,无可避免地逐步颠覆印第安的传统和文化,也削弱了印第安部落首领统治的原有权威。后来,移二代掌权,特别是部落联盟大首领死后(享年80岁),原有的信任和友谊渐渐散去,再加上不断涌入的各色移民不再理会几十年前的那一茬。于是,常有的冲突最终酿成1675-1678年的“菲利普王战争”。

一些人想当然地认为,这是农夫与蛇的故事,说如果Wampanoag等部落印第安人摧毁了“五月花”号新移民定居点,就不会有后来的印第安人丧失土地和被杀的命运。

其实,在那个茹毛饮血的丛林时代,美洲印第安人的命运,早在哥伦布15世纪末发现新大陆的时候就确定了。在17世纪初英国国王准许移民北美东岸一带之前,中南美洲已经在西班牙人统治下快100年了。在这同时,法国,荷兰,比利时等一些西欧北欧国家也不断尝试在北美建立移民点,西班牙也从中美洲渐渐向北美扩张。与西北欧的鼓励贸易和购买土地政策(当然客观上也压缩了印第安人生存空间)不同,西班牙直接就是征服、掠夺、奴役和混血。

当时,常年有英国商船,渔船和探险船队到达北美东岸。每年春夏季节,新英格兰东北海面上,有几百艘渔船同时作业。英国人的移民公司早已于1607年在弗吉尼亚建立了詹姆斯移民村镇(虽然初期移民死亡率高达80%以上),荷兰人于1625年建立了纽约(新阿姆斯特丹)。所以,即使“五月花”号失败,还是会有源源不断的新移民来到,至多换个登陆地点而已。在当时看来比较发达的南美印加帝国都无法抵挡西班牙人的征服,那么还处于原始部落时期,连文字、铁器和车轮都还没有的北美印第安人怎么可能是欧洲移民的对手呢?

二战前,主权的合法性主要来源于征服。现在的年轻人,大概不会去静心想一想,为什么汉人总是占据好地方,而少数民族则大多居于穷山恶水;为什么大陆移民拥有肥土良田,而台湾原住民则成了高山族?

在“五月花”号达到美洲之时,台湾还没有定居的大陆人(只有大约千人在嘉南平原一带捕鸟、捕鱼或做贸易)。荷兰人到了台湾后,尽管以优厚待遇招募大陆人前往垦殖,但真正移民过去的仍然很少,因为与“五月花”号移民一样,大陆移民所面临的也不是笑脸和食物,而是骚扰和袭击。直到1635-36年间,荷兰人和原住民社群签订了特别保护大陆移民的“麻豆”协议之后,才使得大陆移民定居点形成;直到1646年荷兰统治者给予大陆移民税收优惠并鼓励携带家眷时,才出现大陆女性移民,而这个时候北美欧洲移民已经建立哈佛大学了。后来明-清王朝交替,大陆人为了躲避战乱才陆续移民台湾。随着郑成功征服台湾,大陆移民才暴增,当地原住民于是成了少数民族,被驱赶至高山地带,成了高山族。如今,台湾已经成了中国自古以来的固有领土。

有人说,如果欧洲人没有去美洲,那么北美就是另外一个非洲大陆,不拖人类的后退就谢天谢地了。当然,历史无法回头。不过,当美国人过感恩节的时候,坐在电脑前的我们是否也该想一想,我们所享受的现代生活是否也多少沾染着那些土著人的鲜血呢?我们是否也需要在心里默默地感恩呢?

参考书:《A Relation or Journal of the Proceedings of the English Plantation Settled at Plymouth》(1622年版).

参考书:《Mayflower: The Voyage That Changed the World》(2005年版).

参考书:《Mayflower: A Story of Courage, Community, and War》(2007年版).

网站:

Home

附录:“五月花”号移民与印第安人之间的争斗故事


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

美国人的理论叫做昭昭天命(Manifest Destiny)理论,也就是说,

1.存在一个称为God的东西

2.God把北美大陆赐予北美白人新教徒

印第安人帮忙,可以感恩,但是违抗God不交出土地就是该死,两者并不矛盾呀。


user avatar   ji-xu-zhe-zhang 网友的相关建议: 
      

1、面对现实。

如果去问广大年轻人,你们对市场经济和私人财产持什么态度?得到的最广大多数回答是:

“为何我们需要对市场经济和私人财产报以尊重?
我凭什么尊重这种狗屁规则?凭什么比我毕业早五年的同事明明没有我优秀,却买到了一座我现在需要三倍价格才能买得起的房子?凭什么那些终日游手好闲、无所事事的深圳农民什么都不做,一天收的房租比我这个勤劳好学的优秀工程师几个月还要多?凭什么那些房东打打麻将,一年房价上涨的好处比我一辈子勤勤恳恳工作还要多?我现在没有钱、没有女朋友、没有时间,很快连青春和希望都没有了,在这种情况下,你还让尊重市场经济和私人产权?凭什么?QNMD,该死的市场经济和私人产权!都去死! ”

一部分年轻人称自由主义为:“自由的压迫员工,自由的炒作房价”

生活看不到真正改变的希望,而且又体会过类似于蛋壳公寓事件的悲哀,当资本套利而走、房东呼喝上前,又有谁还会继续保持对所谓市场经济和私人产权的尊重呢?

经济地位决定意识形态的方向。自由主义思想对市场经济和私人产权的坚持,使得自由派不可能获得大多数新生代年轻人的认可。

新一代的大多数将自由主义思想视为给资本、买办张目的洗脑,对其极力声讨,乃是新生代经济利益决定的,而非一种单纯被迷惑。

——大华人必须面对现实,不能逃避现实!其实因为房产金融化,中国已经走到了革命的边缘。

2、观察细节。

我们观察年轻人的呼声,真的是反企业家吗?可以肯定,并不是。

中国年轻人反的,不是实体制造业的华为、大疆、老干妈……

反的是房产金融的吸血得利者,反的p2p之类虚拟金融的金融诈骗,反的教育资本化……

直接说年轻人反自由市场和企业家,实际是扩大矛盾,这种扩大矛盾正好会被海外反华的国际犹太金融财阀利用。

记住:年轻人反的是:房产金融化的“新城市地主阶级”,虚拟金融的金融诈骗犯,教育资本化的教育资本家,医疗资本化的医疗资本家,娱乐至死的娱乐业过多榨取了社会财富再分配。其中,这些问题中,最大的问题就是:房产金融化的“新城市地主阶级”

有人说,中国房价和国际犹太金融财阀有什么关系?

实际上,关系大了。

这里必须谈一下中国房价高启不降的根本原因,在1997年以前,中国的房子不是这样的。后来的房价虚高,是房产金融化的过程,这个过程又是什么力量,里应外合搞起来的?

1997年后,中国的房产是输入性被香港模式感染,国际犹太金融财阀的马仔李嘉诚作为先锋官,来中国内地传授经验,连公摊面积这种绝户把戏也是李嘉诚带进来的。

关于香港的房产金融化,是导致今天香港被美国严重渗透并整个社会青年废青化的主要物质原因。具体展开请看:

《房产的庞氏骗局,中产变丧尸的绝妙魔术》​

美国犹太金融财阀用房产金融化,成功渗透侵蚀了香港,并把整个香港青年人变成了房产金融财阀的丧尸大军。——美国犹太金融财阀用房产金融化,在中国全面的铺开,也是要全面把中国新一代年轻人变成房产金融化的债务丧尸,使中华民族被彻底绑架在房产债务的火堆上炙烤,使中华民族彻底丧失活力;同时利用房产金融化进行种族绝育,达成让中华民族亡族灭种的目的。

为了实现以上目的,国际犹太金融财阀构建了反中国中央的三角联盟。包括:某些地方政府,银行,地产商。这个三角联盟靠国际犹资的注入作为催化剂。

国际犹资,通过利益诱导和间接投资,把地方政府,银行,地产商,捏合成了一个利益共同体,形成房产金融化问题,是拉高房价最初的本质原因,这种趋势一旦形成,国际犹资就可以躺着赚钱,同时挑拨离间中国地方与中央关系,甚至架空中央。

这个利益共同体,对下可以抬高房价吸血中产工薪,对上可以通过高房价把中央政府的税节流在地方。高房价换一个角度说,是地方政府、银行和地产商在国际犹资的催化下,再跟中央抢税,架空中央的过程。

国际犹太金融财阀的以上行为在把中国的一些地方政府、银行及其地产商,构建成在自己领导下的买办。同时对于因地产金融化产生的个别地方干部、银行干部及地产商,国际犹太金融财阀负责把把他们的黑钱洗到海外银行或者离岸基金中。而这些银行和离岸基金都有犹太金融财阀把持,既可以赚取“洗钱”的手续费,又可以彻底控制买办地方干部、买办银行人员及买办地产商的所有金钱,把这三类买办彻底变成自己的马仔和在中国的代理人,甚至成为国际犹太金融财阀的反华马仔。——这就是卑鄙的外邦魔鬼,用金钱利诱,把人变成吸血吃肉中华民族恶鬼的过程。

中国的人口问题,发展问题,房产金融化是第一大问题,这个问题解决不好,到本世纪中叶,中华民族将功亏一篑,将成为国际犹太金融财阀及其买办马仔的彻底奴隶!

《21世纪“新城市地主阶级”》:

3、细化资产阶级,找到主要矛盾。

(1)区分民族资产阶级和买办资产阶级。前者要支持,比如华为、老干妈、大疆这种。

反对应该是买办资本。

买办资本,就是外国人投资,在中国作为外国资本白手套的资本。尤其是那些国际犹太金融财阀投资而在中国割韭菜的企业,他们是买办资本。比如某些电商企业,打着电商的名义,搞网络放印子钱,搞高利贷,这就是典型犹太财阀代理人的行为;他们甚至要染指中国政府的发钞权;他们垄断本应属于公权力控制的大数据;他们基于互联网搞产业生态链垄断妄图形成李嘉诚一个人统治一个香港的模式。他们为国际犹太金融财阀在中国搞人种替换服务,通过广告和影视投资,在中国媒体娱乐广告业推广华女配白男,华女配黑男的逆华人主义;他们推广反华女权;他们推广华人自恨,贬低污蔑华人男人;他们用媒体制造中国的媚外气氛……

凡是有以上行为的企业,基本可以肯定,这家企业具有买办性。

(2)区分实体产业资本和金融虚拟资本。制造实体商品且能大量解决就业的企业就是实体产业资本,这个不应该反。要反金融虚拟资本,比如p2p,炒房、炒币、炒鞋之类。

之所以产业资本996,并非是因为产业资本本身,根本原因是金融资本赚取了更多的利润并压缩产业资本的生存空间,造成产业资本不得不通过压榨工时求生存。

中国人如果反金融资本,彻底限制金融资本的寄生饕餮,产业资本的利润空间加大,反而工人会提高工资,996现象会减轻。

(3)解决房产金融化、教育资本化和医疗资本化,这三大资本大山。

4、谁是大boss?

打游戏我们都知道,在一关,如果我们不能把该关的大boss打死,非但过不了关,而且小怪是无限刷的。

谁是资本世界的大boss?

人类最大的资本boss是一小撮国际犹太金融财阀,他们制定了全球的资本规则,是造成我们被房产金融化绑架,高房价买不起房的源头。因为房产金融化的规则是他们制定的。也是他们造成教育资本化让我们孩子得不到廉价基本教育的源头。也是他们把中国劳动人民定义成“打工人”奴隶,996给美国制造实体商品,而换取他们发行的绿纸(美元)的。

《“打工人”与美国民主党的野望》:

5、防止被国际犹太金融财阀趁虚而入。

国际犹太金融财阀很清楚中国的形势,因为大部分形势就是他们造成的。了解中国的房产金融化造成阶级矛盾,国际犹太金融财阀就可以打“马恩牌”,利用中国社会阶级矛盾,出钱支持在中国搞国际犹太金融财阀领导的“托派”反政府势力,利用自己当初造成的中国阶级矛盾,推翻中国现政府。推翻了政府,犹太财阀趁机低价收购中国的资产,赚的盆满钵满,同时借机扶植听命于犹太财阀的“托派华奸政府”,彻底奴役中国,亡中国。

犹太财阀还可以出钱在中国培植法西斯势力,用这个势力绑架政府,在国际上与其他不必要的国家进行战争互斗,让中国与犹太财阀事先设计好的假敌人同归于尽,国际犹太金融财阀坐收渔利。

中国如果解决不了自己房产金融化、教育资本化、医疗资本化、虚拟金融吸血及人口绝户问题,几乎必定被国际犹太金融财阀多管齐下,下套整死。在中国扶植左人“托派”推翻政府:内斗;同时扶植法西斯与某几个外国:互斗;最终让中国亡国灭种。

国际犹太金融财阀投资扶植非犹太国家左翼革命和非犹太国家法西斯互斗的具体方法:

(1)对冲政治投资法。

(2)政治哲学做经法。

(3)政治横切术与政治纵切术法。



6、内部问题,中国解决不了房产金融化问题,政府必将失去民心,中美博弈中国会落败,中华民族将沦为国际犹太金融财阀的奴隶,华男沦为国际犹太金融财阀及其买办代理人的“打工人”奴隶,华女将沦为国际犹太金融财阀及其买办代理人的性奴工具。

解决房产金融化的方法

按照我的继续者人文理论,双职工的中级职称以上劳动力家庭,必须有一套可供生育的房子,用以中华民族的优质人口繁衍。

按照《继续者法则》,民生领域走社会主义,消费领域走资本规则,必须分开。

除商业地产及极个别豪宅外的房产必须纯社会主义道路,政府应该甚至强制赎买“新城市地主阶级”手里的存量房子,分给双职工劳动力阶层家庭,否则,中华民族人口问题无法解决;而且必然被国际犹太金融财阀在中国扶植革命的势力。

《继续者法则》:劳者育者,有其屋。

千年未有之大变局,输了,亡族灭种,永世为奴!

所以必须看到问题的最高层,最深层,大华人本体性智慧回归,必须赢!

深度了解继续者人文理论与继续者体能理论,请关注微信公众号:teacherzhangfu




  

相关话题

  如何看待4月7日美国新冠肺炎确诊人数突破40万,纽约州突破14万超过意大利? 
  如果所有的竞争和援助都退出中东,任其各派打打杀杀,会出现什么样的局面? 
  英国,美国,澳大利亚,爱尔兰,加拿大这些国家相比移民的利弊有哪些? 
  如何评价国会山事件? 
  20年了,美国人知不知道其他国家的人为什么恨他们? 
  如何看待勃呆萌的文章《论亚裔社会地位低下》? 
  若美国国会袭击事件发生在其他国家,西方媒体会如何报道? 
  愈演愈烈的乌克兰战事长远看给美国带来哪些好处? 
  美国新泽西州贝勒维尔(Belleville)市市长迈克尔·梅尔赫姆自称 11 月得了新冠,怎么看? 
  洛克菲勒家族现在对美国影响力还有多少? 

前一个讨论
有哪些有趣的波兰球漫画?
下一个讨论
金帐汗国、伊儿汗国为什么不像忽必烈灭南宋一样,征服西欧、北非?





© 2024-05-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-08 - tinynew.org. 保留所有权利