中华武术几乎无实际战绩，为何仍有多人坚信民间武术的实战力？ 第2页

主要还是钱，武术，中医，命理，这三样都是靠忽悠人赚钱的。

小时候还是迷信武术的，后来从高中去健身房锻炼起，接触了不少体育爱好者，知道世界上有各种搏击比赛，奖金几百万美元。

却没有一个武术门派的高人去参加，要说弘扬武术，能有比参加国际搏击大塞拿冠军加高额奖金更好的方式吗？

从此大概能明白武术是怎么回事了，舞术而已，和京剧武生一个路子吧。

你觉得拜菩萨求财富求健康有用吗？

我觉得，但凡接受过9年义务教育的人，绝大多数都不会认为有用。

但是，很多寺庙依然香火旺盛。一个所谓念过经开光过的，义乌小商品市场几块钱批发来的佛像，可以卖几百元。

你觉得有耶稣信徒能分开大海吗？

你觉得向上帝忏悔，鞭挞自己，在黑死病面前有用吗？

但是，基督教依然是世界流行的宗教。

这就是中华传武毫无实战成绩，却依然有很多信徒的原因。

家里老一辈曾经习武

老爷子曾说，练的都是虚的，不上家伙的话，不过

三拳两脚一摔

三拳

撑锤（直拳），降龙（勾拳），劈（大摆拳）

两脚

窝心脚（正蹬）挂根脚（底扫）

一摔

（快摔）

老爷子们以前常撂跤，对拳，演法用法差别大。

很多学生也都是体校的

也亲眼见过老爷子打抱不平，一对二夺刀夺棍。

要是有人问能实战么，我的回答永远是能

真正能用的武技，都差不多一样的东西，包括兵器。

但是博必定不专。

——————————————————我是原回答的分割线————————————

实在是忍不了最高票的回答了。

动辄就是在“大多数武术迷眼里如何如何”，还经常莫名其妙的去引用几句以前跟他辩论过的“武术爱好者”原话。

敢情找来一些最极品下限的言论就能作为国术迷的代表了？

事实上这个问题下面有116个回答，10票以上的我都看了，能被该回答攻击到的言论完全没有。有一些相对不严谨的回答还自己先主动承认了。

最高票回答举出来的一些例子，明显就是完全不了解现代格斗的一些人看多了武侠小说在网上瞎YY的代表。

这种人跟看了同样是吹牛逼的美漫西方奇幻，相信人能飞相信人能放火球术的神经病有什么区别？

把这些在知乎基本不存在的群体的言论，放到知乎来大肆批判一番，究竟有什么意义？

不了解现代格斗就无脑吹捧武术多厉害的的人，跟不了解现代格斗就无脑黑武术的人有本质上的区别么？

比如在最高票回答下面得到了42个赞的这个评论

看中央五那啥啥武林大会…觉得找个体校练重量级散打的，上去灭一片…动作基本等同我家小区流氓打架。

2014-02-08

赞

这种言论就是完全不了解武术的人才会说的。很简单，这个人都不知道散打是什么，而且连百度一下散打的愿望都没有。

我当次雷锋，就随便百度一下好了：

是两人按照一定的规则，并运用武术中的踢、打、摔等攻防技法制服对方的、徒手对抗的现代竞技体育项目，它是中国武术的重要组成部分。

拿任何一种格斗技黑武术都没有问题，妥妥的。只有散打除外，因为散打就是国术发展出来的东西。

而且拿散打黑武术的人，我也想象的出他说这句话的时候脑子里的画面，不就是体校流氓小青年殴打公园练太极拳的老大爷么。您了好意思嘛？！

还是最高票回答的原话：

“多年来现代搏击派和传统高手派经常在帖子里开骂，然后约斗，偶尔有人火气大真敢打的，一般都是传统练家派的脑袋被现代搏击派打烂了，就这么点事儿。”

关于这个么，我倒是知道个反例：

某国内著名基佬论坛S1里曾有两个人约架，一方是自称练习各种格斗术多年，常年跟一个荷兰摔跤魔人对殴的云南少数民族小哥，一方则是专精女子防身术的喷子。一般而言网上喷的越厉害实际越弱么，可惜实际情况是少数民族小哥完全不是女子防身术的个儿，一见面试探性的挥了挥拳，被人随手推开两次，就很有武德的双手合十认输了。视频找了半个小时没找到放弃了。不过欢迎百度A风，番茄王，越秀公园。亦或询问在11年之前玩S1论坛的人，当知我所言不虚。

那一役之后大家才知道该女子防身术喷子是自幼习武练华拳长大的。但我不会如最高票回答一般用这个例子证明国术比现代格斗技强。因为这个逻辑实在是蠢的可笑。

如果看过该约架视频的人应该也明白前者为什么会输，练的不如人家时间长是一方面。关键是少数民族小哥1米8的个儿面对喷子还是要抬头看人，身条儿上更是完全不在一个重量级。即使随便换个外行人来看，也会立刻明白：那个又高又壮的很明显打架厉害嘛！

事实上最高票回答以及我引用的评论举出的各种例子，就跟这次约架一样。经常不是同一个重量级别的选手，也没有裁判没有胜负规则。根本不能证明任何东西。

还是最高票回答，还是树靶子的攻击：

问题在于几乎所有的传统武术都在变相宣传这么一种概念：你练我这个独家的好东西，用业余时间勤奋练几年基本就是高手了，对付一般的散打运动员拳击队的猛小伙子都不在话下，如果肯感天动地的坚持练习几十年，等你到四五十岁年老色衰时，差不多就能做到一代宗师天下无敌了。

首先这种话我还真是在这里第一次看见，不知道又是被回答者提炼过多少次了。退一万步说，真有无良武师武馆这么宣传了，能说所谓的传统武术都在变相宣传这种概念？这叫做以偏盖全懂么？

最高票回答一直扯淡什么国术只强调四两拨千斤强调用内劲打人，却闭口都不提古代武术也是要举石锁练力量，站马步练下盘，踩梅花桩练平衡力的。这些东西跟现代格斗技那些花花绕的训练方式本质上又有什么区别？

中国古话讲穷文富武，意思也跟练现代格斗技的讲怎么要吃东西怎么营养配比也是同样的。

最高票回答值得黑的地方还多的是，懒得一一说了。关键是，你的回答真的对题主没有帮助。

我看了半天，答主肆意黑了一番国术黑的甚是畅快，中间偶尔提几句传统武术还是能打的，就立刻开始讲MMA UFC多高大上了，拜托这不用你讲好么？

传统武术能打，却上不去UFC的原因。其实很多回答都说的很明白了。

我就再重复一次：中国武术是从战场上传承下来的东西，是以杀人为目的的技术。是以器械术为主，以徒手搏击术为辅的一项格斗技。这种技巧注定不适用于在一个划定范围内，以公平的规则比赛的格斗术。（即使是无限制流UFC，也分重量级吧？战场上会分么？）

高票回答当然也在后面又补充了，人家外国也有战场BLABLABLA，怎么没听说他们有神功BLABLABLA。首先他们真的没有吗？我懒得给伸手党科普了，有兴趣的自己查吧。其次，外国不仅有战场，人家还有竞技场呢，因此还是上面说的，在相对公平的场所比赛格斗技巧这个传承人家比我们久远很多，发展的比我们快也是正常的。当然中国传统武术的确还包括很多乱七八糟的东西，关于这个大家可以点开被折叠的第一条回答，人家说的非常清楚，那些东西的存在，很多只是为了隐瞒武术本身。

————————————————————原回答————————————————————

——————————————————第一次更新———————————————————

这个回答的确没有什么干货，因为排名第一的回答关闭评论，而实在是要反对他的一些说法才写的。我想表达的东西，高票回答里有冰河大大说的更清楚，我也点了赞。

我个人的观点总结出来就是一句话：中国武术传承于战场，不适用于现代搏击比赛

但就是有些人会认为我在说：中国武术就是无敌杀人术，练了就能秒杀别的搏击术

对这些人的脑补功力我表示佩服。

我在回答里举的例子有些夹缠不清，那我就再举个例子吧。

假设有个美国人，我们姑且叫他比利。比利自幼跟随中国老师傅练习武术，每天举石锁踩梅花桩。他从来不知道自己身体的详细指标，只是单纯的大鱼大肉。但比利依旧身高185CM，体重111KG，一身肌肉直逼施瓦辛格。

再假设有个中国人，就叫小明吧。小明从小跟随父亲健身，热爱现代竞技格斗，也习得一身格斗技巧，科学管理膳食，对自己身体的种种数据了若指掌。可惜由于种族天赋所限，小明身高不到1.6米，体重不到40公斤。

这天呢，在一个网络论坛上，比利和小明偶遇了。小明一直以来对那些在网上吹嘘中国武术跟金庸小说里一样的能飞檐走壁超越物理定律的人深恶痛绝。于是就在一个讨论帖里各种诋毁中国武术，不巧的是，他的发言被比利看见啦。比利自幼学习武术，虽然不觉得自己就比学习别的格斗术的人能打，但也没觉得自己比他们弱，因此对小明的说法很反感，于是在下面发表了反对的意见。可叹比利终究是个美国人，虽然自幼学习国术，也去过中国很多次，但中文毕竟不是自己的母语。而小明的主业乃是写小说，这个对文字运用的能力那叫一个厉害，至少比一个美国人强多了。于是比利那真是惨败啊，被喷的体无完肤。小明得意洋洋的喷完人，还留下一句话：我可以当面教育教育你这种公园体操大师！比利被喷的不爽，也是一身气，于是就同意了，俩人定下时间地点，还有不少围观群众表示要去观战。

那么，亲爱的朋友们，你们认为这场约架，谁会赢呢？

我的看法是，不管采用任何一种格斗规则，只要是限定了移动范围，不准伤人，也不准使用任何武器的话，小明百分百会输，你们认为呢？

但这能证明小明练习的现代格斗技就比比利练习的中国武术弱吗？

当然不可能。

而小明要想赢的话，有可能吗？

当然有可能，假如不限定移动范围（即找机会偷袭），允许伤害人，可以使用器械。小明就有可能会赢。

小明必须使用中国武术来伤害对手，并且使用中国独有的器械吗？

当然不是，但是，中国武术也是其中选项之一。

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针对几个评论更新一点点：

直接复制粘贴的就不一一 @了

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“如果我说：开放规则能踢裆，我踢蹴鞠能踢赢北京国安队。你不会觉得我人品有问题吗？

小明和bill约架好下午在公园比武，小明领会国术实战精神，在bill去公园路上埋伏，用九节鞭或砖头把bill从后面拍晕。你说的国术非规则+器械，是这意思吗？

你这个比较不科学，你要有两个变量怎么比？你要比就只能有一个变量，同是中国人或者同是外国人分别学武术和格斗术最后打架才能分出胜负。这是所有实验的基本规则一个变量。

传统武术来自战场…意思就是出手就插眼提档打后脑么？果然博大精深。”

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说传统武术传承于战场，并不等于：传统武术就比其他国家战场上使用的技术更优越

而是要强调，传统武术的很大一部分对于现代搏击的种种规则都是不占优势的

小明和比利的例子其实是反过来的大家难道看不明白么？

真实情况如高票回答的武术黑们最爱举的例子就是

练习太极拳，花架子的传统国术爱好者，被，练肌肉练现代搏击术的小青年痛殴。

以此证明武术就是废物，现代搏击术就是行！

这样的例子，我把他反过来，你们就觉得荒谬不成立，不科学了。实际情况就是两个人说谁比谁更厉害。有太多太多的因素，

单以现代搏击的标准，一方面要考量到重量级，使用的格斗技巧是否适用于该比赛，以及真实比赛时候两位选手的状态等等等等，而该名选手所修习的格斗技巧本身，其实只占很小很小的一块比例。

而以战场上的标准，则是谁能把谁干趴下，无论使用任何技巧任何方法，都是最后还站着的那个人更厉害。这个任何技巧任何方法，当然包括使用卑鄙手段包括手枪在内。而其中，要强调公平原则的现代搏击相比更重视战场和器械术的武术相比较，后者很明显是有优势的。当然，国外同样有战场上传承下来的一套技巧，未必就不如中国武术，但在没有比较的情况下，也是无法断言的不是么？

就是这样~

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是我太啰嗦了没表达清楚自己要说什么吗？为什么相同内容解释了一遍又一遍评论还是会重复的质疑……我把自己要表达的中心思想独立拿出来放在这儿好了：

首先：在公平规则下有限范围内的现代竞技比赛中，中国武术的确不如各种现代格斗技。

导致这个的原因：中国武术传承于战场，不仅有拳术，也有器械术。

但是：中国武术里的器械术和杀人术未必比外国的器械术和杀人术高明

然而：也未必就差了

说这个想证明什么？：题主说的中国武术无实际战绩。却有许多人坚信有实战力。

这个有实战力等于中国武术见血封喉杀人无形飞檐走壁吗：当然不等于

说到底中国武术还是只能吹：散打来源自中国武术，解放军特种兵的擒杀拳亦有招式来自武当散手。但真正能打的人肯定不会只拘泥于一两种拳术

别人有各种科学方法练习综合比较中国武术就是不如其他格斗技：没错

这个不如的差距有多大？：很大，但也没到“花拳绣腿公园打太极老大爷”与“美国现役海豹突击队”之间差距这么大。

那么到底有多大？不采用绝对科学的方法训练（其实是没条件采用），很多有碍实战的套路不愿意摒弃，也就是如此。

是不是练武术的就是花拳绣腿肯定打不过练拳击（或其他的）：你觉得呢？

最后这个朋友的评论挺中肯的，贴在这儿：

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个人从六岁起，练十年极真，战成初段，后来又战了两年八极拳、螳螂拳，打过几次拳击，打的很费劲……拳击的闪避与招架技巧都相当成熟有效，直来直往威力与迅捷并重，训练针对性强，对比极真练套路的时间，感觉上极真浪费了我大概五年时间。八极拳的感觉倒是不如螳螂拳有用，可能吹嘘的厉害了点儿，另外，基本上练到后面各个武术的技巧感觉都能融合在一起——很多，我不是说全部，很多出拳的技巧和拳击的打击训练相一致，这是很神奇的事情。另外我基本都是实战打练，并且不会内气功，听说过，没找到会的，不敢断定是不是真的，硬气功学了一点儿，比较有用，但主要还是靠身体素质。最后，所有武术都是有杀手的，现在单对单很轻松就能致命，即便是想放倒也不会太费事情。拿器械不算。

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归根到底，我提器械到底是想说明什么？当然不是说中国武术就是器械厉害无敌于天下，而且希望明确一个内容：在杀人已经可以使用高科技武器的现代，徒手格斗技的存在意义原本就与古代不同。作为竞技存在的徒手格斗技，注重合理膳食科学健身加上发展多年，肯定比相对发展落后的中国武术更占优势。但这也不能证明中国武术就是不练肌肉不练块，不要求体重没事公园做做体操练练五行八卦虚无缥缈的内功就能四两拨千斤了吧？但在很多无脑武术黑们眼中，我刚描述的东西就是他们眼里的中国武术。而且只要有人提一两句：“中国武术并不是徒有虚名”，他们就要跳出来拿武侠小说电影电视剧以及以讹传讹的酒场段子做反面论据。这个是最让人忍受不了了的。

你是没了解过李小龙 李小龙是真的为祖国争了光 在这里搬运一篇文章，你就明白了

另：对武学健身有兴趣的可以去买港版的《李小龙技击法》《截拳道之道》和《肢体的自我表达》，尤其前两本书 是真的李的精华 另外，李在哲学上也非常的有成就，网上可以搜到很多关于他的名言 他的武学跟哲学也有很多关联。

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UFC的进化：不断趋向截拳道 鬼丸 打投一体

很多国内格斗圈子的人都看不起截拳道，说截拳道就是为仙迷准备的。可是这几年看UFC我越来越发现UFC趋向截拳道了。好了肯定有人现在说你又拿仙术往UFC上套了，好了我们以下来具体分析 。

我们先说桩架

因为UFC要防摔，所以几乎大家都是四平马站立，和传统拳击和泰拳打击系的站立高位构架很不一样。

你可以看膝盖的方向。传统打击系膝盖都是朝前，但是综合格斗现在膝盖打开类似四平马。然后我们说腿法

有没有发现UFC拳手用侧踢的越来越多，从一开始蜘蛛人和骨头这两个长腿用侧踢后现在越来越多的选手用了。

当然侧踢在竞技场上最常见的是散打技术。

从散打转MMA的康李用侧踢屡试不爽。

咱们可以分析分析UFC拳手的侧踢落点

第二个就是膝盖。

是不是很李小龙。

当然踢膝盖不只是侧踢还有小腿法。

这不是就咏春的小腿法吗，李小龙在《猛龙过江》里对罗礼士用的。

以前K1流行的时候当时大家很反对脚背踢而都提倡胫骨踢。

好了，胫踢在UFC里又要被打脸了。

反而脚背踢在UFC很流行

尤其在运动的时候双手的平衡摆动几乎就是李小龙勾踢一摸一样。

当然我这篇文章的重点还是说拳法。 以前我学海派拳击的时候，海派拳击是立拳的，这点我就很奇怪，因为北方拳击都是手腕转平的，苏式拳击甚至是再转过去的，苏联教练说再转下去可以增加30%的打击力。UFC的出拳因为是小拳套所以比大拳套格斗的拳法更加细腻。但是近年UFC比赛你却看到大量立拳出拳。

立拳在UFC里很普遍几乎所有王者都会用，只是有的是30-45度不是很明显。

甚至出现了自下而上的垂直立拳勾击。

甚至连Overhand都是立拳

不过拳击里也不是没有

而这不是与截拳道不谋而合吗？立拳因为动作幅度更小，更加能后发先至钻进对方空门截击。

你看迪亚兹的出拳不是和截拳道一摸一样，前手重拳化，立拳出拳，扭转身体发力。

迪亚兹的出拳可不是棉花拳，只是他很松所以看上去出拳软绵绵但是这样的拳才重。

甚至有些反架子拳手打拳已经和截拳道一摸一样了

相比拳击，UFC拳手不会太屈臂因为小拳套可以钻进来。

你屈臂防御很容易被钻进去的。

如果你用拳击的叠臂防御，也没鸟用被Overhand盖进来。

拳击乐道的提肩防守在UFC里就是自杀。

双手都不一定能防住腿不要说单手了。

所以这就和几年前拳击届看UFC看不懂Fedor为什么手低一样，UFC里防御不是靠被动地抬高手臂屈臂护头。

而是保持距离是最重要的。

在防御构架上前手置于中线保护自己要害

是不是很像截拳道?

面对小拳套进攻躲闪比防御更有效。

还有很多被现代格斗鄙视的咏春的细腻桥手反而在UFC里发挥作用。

包括截拳道的封手打击。

这种封手的边缘技术在现代格斗里越来越多地被挖掘。

拉打、

膀手、

拍手、

挂手

甚至连站姿构架都和截拳道越来越趋同。

所以UFC的出拳其实与截拳道不谋而合了。截拳道的标志就是立拳出拳。

其实很多传统武术都是立拳的，因为立拳可以很好地承受反作用力。

好了我们来分析为什么拳击比赛里很少有立拳出拳，其实也有，但是比较少，因为拳套本身就缓冲化解了反作用力所以队手腕的支撑要求不是那么高，但是小拳套和裸拳格斗就不一样了。所以我们在UFC比赛里看到大量立拳，甚至勾拳也是立的，还有一点就是立拳变手形比较容易，距离太近直接就变成托掌打击

现在我来说说立拳的好处，后来我发现立拳更快而且更加保护手腕，为什么这么说

手腕是由很多骨骼组成，前臂本身又是由尺骨桡骨组成的，不像小腿，前臂在扭转的时候桡骨会环绕扭转尺骨。

这时候问题就来了，当你桡骨环绕扭转的时候你的拳峰受力是不均匀的，而你不扭转前臂时候你的尺骨和桡骨是平行的，这样受力均匀。

而由于手腕是由很多小骨骼组成当你前臂受力不均的时候也会影响你手腕的支撑。出现手腕扭伤。 而桡骨末端受力延伸可以传递到肘关节。

而由于手腕是由很多小骨骼组成当你前臂受力不均的时候也会影响你手腕的支撑。出现手腕扭伤。

现在我来说说立拳的好处，后来我发现立拳更快而且更加保护手腕，为什么这么说

手腕是由很多骨骼组成，前臂本身又是由尺骨桡骨组成的，不像小腿，前臂在扭转的时候桡骨会环绕扭转尺骨。

这时候问题就来了，当你桡骨环绕扭转的时候你的拳峰受力是不均匀的，而你不扭转前臂时候你的尺骨和桡骨是平行的，这样受力均匀。

而由于手腕是由很多小骨骼组成当你前臂受力不均的时候也会影响你手腕的支撑。出现手腕扭伤。

而桡骨末端受力延伸可以传递到肘关节。

当你桡骨不稳定的时候会导致你肘关节和手腕受伤。

当你桡骨不稳定的时候会导致你肘关节和手腕受伤。

桡骨骨折是比较常见的

治疗方法通常就是打钢钉

最悲剧的就是尺骨桡骨一起骨折

文章来自微信公众号:打投一体

作者:鬼丸

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https://www. zhihu.com/answer/770822 550

这应该算是个姊妹篇。。

我举一个例子，格雷西家族

1930年代日本柔术大师娶走了巴西格雷西家的姑娘，也教会了格雷西家儿子们日本柔术，其中最小的希里奥身材瘦小，体质极差，他将日本柔术融会贯通并去除了不实用的技巧，创造了巴西柔术。

在那个年代，泰拳、拳击、柔术等各种格斗规矩差距很大，每一家都觉得自家最厉害，但是跟别的流派对战的时候，因为规则不同，谁都不肯吃亏，所以大家都不愿意跨流派竞技。

而格雷西认为自家流派最强，是真正的对战流派，他说，格斗技不用来对战学来干嘛呢？于是他邀请各界名格斗家来格雷西家一战。这一段时间的格雷西家，不断与各流派搏斗，不断进化，最终雄霸巴西。但是也仅限于巴西。

机会出现在第一届UFC，无限格斗冠军赛，不限体重，不限流派，规则有三，不准挖眼睛，不准踢下阴，不准咬人，其他随便。格雷西家的小伙子霍伊思应邀参赛，以最小的体格，最小的体重，拿下了冠军，三战全胜，总耗时5分钟。在这种所有流派公平竞争的规则下，谁优谁劣一目了然，那些在自家规则下称王称霸的流派比如拳击和相扑，都不知道自己是怎么输的。

接下来的四届UFC，除了一次身体原因退赛，霍伊思格雷西都拿下了冠军，但是他说：你们觉得我很强？我三哥比我强10倍。事实证明他没说谎，他三哥迪克森出山后300场全胜，而且打法凶悍，凶悍到他的集锦在很多平台无法过审。

这时候的巴西柔术统治了综合格斗，到达巅峰，但是紧接着，它便走了下坡路。迪克森退役后格雷西固步自封，讲究传承，再无创新，新一代格雷西们频繁落败，再无当年统治力，甚至一家四口包括老年霍伊思同一年全部败给一个日本人、成就了他“格雷西猎人”的名号。所有人把希望寄托在退役多年的迪克森，迪克森也心动了，但长子车祸身亡打散了他最后一口心气。格雷西家族从此跌落神坛，一蹶不振。

格雷西家族为什么强？兼容并包，一切从实战出发，不断提升自己，改良技巧。

格雷西家为何没落？固步自封，别的流派蓬勃发展，自己却因循守旧夜郎自大，重视传统。一步慢步步慢，被时代甩在了后面。

我国武术呢？我国没有武术，只有“传统武术”，讲架子讲套路，讲老祖宗传承的不能变。至于实战？解放之后哪里还有实战。关起门来你打螳螂拳我也打螳螂拳，我是最正统的螳螂拳，以我的螳螂拳法做标准，我自然是最强的。

就像第一次参加UFC的相扑一样，在自家院里关起门来称王称霸，自然觉得自己天下无敌，出门一看，12秒被TKO，被人一脚踢掉三颗牙，自己造成的伤害就是其中两颗牙划伤了对方脚面，最后一颗牙飞出场外，吓得两个赞助商落荒而逃，发誓再也不赞助UFC了。

老祖宗的武术也许曾经很强，就像格雷西这个名字，但是老祖宗的东西，够中国武术家们吃几十年呢？格雷西并没有变弱，但是当别人在前进，你原地踏步，切记逆水行舟，不进则退。

补充一下，很多人说格雷西家后代没有变弱，或者说格雷西家依然代表巴西柔术。

从通常意义上来说，技术只会前进，很难后退，现代巴西柔术的技巧要强于90年代的。这样讲是没错的，也许现在的科隆格雷西要强于以前的迪克森格雷西，可问题在于，最早之所以霍伊斯和迪克森能统治综合格斗界是因为技巧的先进性，给了他们以小体重凭技巧战胜那些身体素质更优越的格斗家的机会。

可是，现在那些身体素质更优越的格斗家也学了巴西柔术，格雷西家还能靠什么赢？历史上超强的身体素质，菲尔普斯、刘易斯、乔丹，他们的后代都不咋地，这种基因突变的小概率事件在格雷西家太难出现了，而且格雷西家本身也不以身体素质见长。说格雷西家故步自封，其实更多的还是因为再也没有希里奥这种大师可以在极短的时间内做出技巧上的革新了。

用当代话来说，就是巴西柔术已经内卷了，格雷西家迷失在了这内卷的大潮里。

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补充一下关于格雷西柔术与巴西柔术的区别。

迪克森曾接受采访，他是这么解释的：格雷西柔术是教自卫的，因此我们不分重量级，我们不挑对手，对手有刀，有枪，二打一，我们随时迎战。我们最早所有学生都是白带，导师都是深蓝。直到65年我父亲觉得老学员和新学员无法区分不好，我们才开始分腰带颜色。

在霍伊思UFC大杀四方后，很多人想学柔术，他们希望公平，他们强调竞技，但是当情势不公平的时候比如对方比他们重或拿着武器，他们就抓瞎了，因此当被欺负的时候，他们无法自卫。这导致现在有很多自卫学校只教自卫不教格斗技巧，别的地方只教格斗技巧不教自卫，这样不对。

我的个人观点：这种理念我不能说错，但是确实不适合现代综合格斗。可是非常令人钦佩，格雷西柔术也被称为传统柔术，而大部分在UFC学的就是现代柔术，或者叫竞技柔术运动柔术。有人觉得格雷西坚持自己的理念与传承，有些人觉得格雷西固步自封，被时代抛弃。见仁见智吧。

说中华武术不行的人，就跟当年说中国人是东亚病夫一样，是一个在某个时代正确但长久站不住脚的论断。

先说说东亚病夫这个称号。现在大家觉得是无稽之谈。当年呢？一个国家屡次被几千人打趴，人家死伤不过百。这如果可以简单归结为科技问题，那所有的体育赛事，中国人就是个怂，直到乒乓球突破，和其后的1984年奥运会。中国在长时间内要靠编造霍元甲，黄飞鸿等一大票英雄人物与战绩来自慰。

所以，在那一百多年里，面对“东亚病夫”这个称号，不服气的，人家一句“是骡子是马拉出来遛遛啊”，基本憋出内伤。

中华武术在近百年里擂台实证就是个扯淡。类似“东亚病夫”来个“东亚舞术”，“东亚骗术”都不为过。但我为什么还是相信中华武术？不像一群黑子一样把中华武术贬得一无是处？因为有内在逻辑支撑，就跟“东亚病夫”一样，中华武术不行大概率只是个时代现象。而且我可以非常清晰滴看到其没落的脚步和原因。

1.搏击术来源于打架，杀人，冷兵器时代的战斗技能。在冷兵器时代抛开科技与战阵，剩下的就是搏击。

我们来看看现代著名的搏击术与发源地：

1)泰国：泰拳

2)日本：柔道，柔术，空手道，合气道

3)欧美：拳击

4)朝鲜：跆拳道

5)巴西：巴西柔术，巴西战舞

6)以色列：玛咖术

这一溜里面，除了欧美，日本在战争中有上佳表现。泰国？朝鲜？巴西？以色列犹太？他们那么能打，古代冷兵器时代他们怎么不上天啊？

就中国搏击术是骗子？吹出来的？

2.李小龙(bruce lee)带给西方的kungfu

如果认为bruce lee在西方没啥名气，你就是彻头彻尾的土鳖。中国人目前在西方最著名的人物，就是bruce lee。这是他的三部半电影+截拳道(JKD)带来的。这三部半电影不仅开创了一种类型片，而且影响了所有动作电影的打斗场面，直接给西方送去了"Kungfu"一词。不服气的，你做一个试试？

如果李小龙的kungfu只是舞术好看，很难想象李小龙能在米国开拳馆授徒。很难想象mike tyson, silvia这些拳击届，ufc的顶级牛人推崇他，甚至有人把他称为mma(mixed martial arts)的鼻祖。

凡是练过搏击的，都能看出李小龙带去的kungfu不是花架子。具有很鲜明的搏击technique.

不仅如此，李小龙还带去了一种思想：分个屁的流派，不要说什么狗屁的咏春，太极，八卦，就是tmd柔道，拳击，摔跤，王八拳都可以捏一块儿。所以，很多人称前为Mma之父(UFC只是目前mma中最有名的赛事)。

李小龙的底子是中华武术。叶问可能是个骗子(个人感觉是牛逼放大了100倍)，李小龙不是，他的kungfu不是。中华武术大概率也不是。

但中华武术为何没落至今，东亚病夫帽子都摘了几十年了，武术目前还是个玄学？

1.自宋以来的重文轻武深入骨髓。导致精英不愿意进入这个行业。不仅如此，精英们和社会价值观还鄙视这些个行业。

2.社会不允许打斗，连带职业搏击受众都有限。

以上两点导致社会审美宁喜欢瘦弱的书生，而不喜强壮武人(现在都快娘炮当道了)

3.经济利益不够。(跟观众不够也有关系)

4.武术世家固步自封。不仅不接受现代训练手段，还恪守门户之见。(比李小龙还落后个两百年)。成为闭门吹牛逼甚至骗子世家。

很希望有生之年能看到，头脑发达与四肢发达的人都能够得到社会推崇。(而不是tnnd光为了争金牌，争面子)。

中国社会能有尚武之风，多些阳刚之气。

在此之前，中国传武届还是会以井蛙与骗子为主。

而把kungfu贬到地底的人，不过是精神东亚病夫而已。

我家乡菏泽是武术之乡，农民起义领袖黄巢，宋江皆生长于这片土地。现在，菏泽市内有曹州武校，郓城县有宋江武校，每年输送大量的武术人才。

关于武术用于实战，参考：http://bbs.heze.cc/thread-987557-1-3.html?_dsign=3034d963

引用几段：

大家还记得当年我们菏泽轰动一时的菏泽十三太保吗？

他们都是谁啊？还记得他们的那些故事吗，他们那时候可是我们无数人的偶像。

当年，菏泽四分天下，东西南北关，四关争霸。回首以往，“十三太保”“十七杰”“梅花拳”“帝王敢死队”等等等，这些道上的人物，代表菏泽的一个时代，一个群雄争霸的时代，这个时代是菏泽发展的一部分，应该被载入菏泽历史。

菏泽最近几年安宁多了,以前那是真乱!要问菏泽到底有没有黑社会呢?客观来讲,确实没有,最多只能算是具有黑社会性质的非法组织(法律上这样定义的).

回首以往,"十三太保""三面蛋""康二羔"等等等,这些道上的人物,代表菏泽的一个时代,一个群雄争霸的时代,这个时代是菏泽发展的一部分,应该被载入菏泽历史.

其实,在这个社会当中,没有绝对的对与错,没有绝对的黑与白.就如,当官来都算是好人?不见得也,那混社会来不办伤天害理的事也不能算是坏人吧! 黑也好,白也好,咱也不能全部否定.有时候,我觉得混社会的都要比那些贪官坏官强百倍,我欣赏其中的道义.现在就以一个公平的态度,来叙述这个群雄争霸的时代.

当年,菏泽四分天下,西关前的天,北关赵三,南关黄冈,东关最大也是最杂的,"康二羔""冯三""三面蛋"等等,其实谁也不服谁,整天都打来打去.

先解释"师傅"这个词,菏泽是全国文明的"武术之乡",所谓的"师傅"不就是拜师学艺,对长辈的尊称吗.可在菏泽它就变味了,就成了以"师傅"为名义的黑社会带头老大,很多都连一天武艺都没学,就跟着出去打架去了.

1993年5月18日，山东省菏泽市中华路“八仙聚酒家”突然窜来18名凶神恶煞似的流氓恶棍，为首的卞功云武术教练扬言：“今天全包了！”逼着店主摆上两桌山珍海味，设下香案蜡烛，个个焚香下跪祭拜天地，18人结为生死同盟，宣布“天龙会”成立。然后吆五喝六庆贺一番，大吃二喝一顿扬长而去。两天后的中午，“天龙会”呼啦啦包围了“中华大酒店，卞功云又带来22名地痞流氓，重新摆设香案，祭拜天地，宣布“天龙会”正式改名为“帝王敢死队”。卞功云向大家解说：“帝王”象征至高无上；“敢死”即敢作大事勇猛无敌。众人公推卞功云为帮主喊“大哥”，选XXX为“军师”。 　　卞功云当仁不让坐上大堂，接受了几十名会员参拜，逐个排了座次，封了职位，将全市划分了“势力范围”，宣布了帮规帮纪，严令申明“一人遇难，全体相救”，“若被抓捕，死不叛帮”；“反水叛变，乱刀诛死！”最后大摆宴席四桌，举拳碰杯喊口号：“效忠帝王敢死队”“效忠大哥”，“占据菏泽，打向全国！” 请不要小看这伙地痞流氓。菏泽乃武术之乡，舞刀弄棒习武的人特别多。受梁山好汉的传统影响，加之“会道门”作乱，不时有一伙长了“反骨”的人结伙“聚义”，拉杆子，举反旗，纠合起百八十人就当“皇帝”，“封天下”。八十年代中期，几伙拉杆子当“皇帝”的流氓团伙闹腾的都惊动了北京，警方不得不派出武警部队进行武装平叛。今天成立的这个“帝王敢死队”23名骨干成员，全都练过武术，其中有4人当过兵，一大半“进过局子”，在当地都是小有名气的地痞流氓恶棍！ 　　——“帝王敢死队”仗着人多势众，想吃，随意进酒店要三五百元的包席，吃完就走；想穿，进了服装市场相中那件拿那件，不给就抢，谁敢要钱拔刀相见；想照相，从个体户柜台上拿上架上千元的相机就走；想洗热水澡，开车到城区某商店装上2000余元的太阳能就走，经理让交钱，立即遭毒打一顿；想玩，闯进舞厅、酒吧、夜总会让小姐“三陪”，逼迫人家拿活（淫乱性交），不从就打，挟持回去奸污，仅卞功云一人就奸污女青年10余人！ 　　——“帝王敢死队”为了控制城区餐饮业，向30多家酒店、饭店、餐馆派驻了所谓“保镖”，什么也不干，每月照付不低于300元的“工资”。帮会头目一声令下要吃哪家，“保镖”就马上逼迫店主安排。中华东路，定陶路一带的“‘金银酒家”、“云宵阁饭店”、“兰天府酒家”、“明珠鲜鱼馆”等20多家饭店酒家，每月被“帝王敢死队”白吃白喝白拿都在千元以上，有十几家因“安排不周”被砸了玻璃柜台和餐具。 　　“大富豪酒家”、“德胜酒家”、“兴旺饭店”等6家被“帝王敢死队”折腾得被迫关门停业！、——凡外地进菏泽市作买卖的商贩，不论卖菜的、卖大米的、卖鸡卖羊的，还是收废品的，推三轮、运沙子的，一律要向“帝王敢死队”交“保护费”，一次少则五元十元，多则几十元，谁不交立即遭打。定陶一卖羊的农民没交“保护费”；刚卖出470元准备还债，被“帝王敢死队”打手追进胡同抢劫，并打得他鼻口窜血；曹县一运沙农民没交“保护费”，被搜去300元，打得遍体鳞伤，20多天不能干活；某企业李经理被持刀勒索去2000元“保护费”，当提出要个条子时，被刺伤7刀缝了38针，住院27天，造成终身残疾！ ——卞功云开了个色情场所“龙凤茶庄”，雇来七八名卖淫女除供自己玩外，公开以色情勾引外来客商，一杯茶水20元，一个小凉菜30元，摸摸100元，抱抱200元，上床500元，那个进去不掏下钱想走，非打即抢，“罚款”600元以上！ 　　——1994年春天，卞功云向某国营建筑工头索要3元“保护费”和两部BP机，工头没答应。一天下午，卞功云带着20余名“帝王敢死队”员，开着轿车、摩托车，牵着狼狗，携枪带刀冲进工地，掀翻施工机械，轰赶迫打施工人员，砸了许多工具，将办公室抽屉全部撬开洗劫3000余元仍不解气，逼着工头“限期交上保护费”、井摆上几桌“赔礼道歉”，导致该工地停工停建！ 　　“帝王敢死队”建帮“出山”不到一年，就发展会员40多人，疯狂作案百余起，其中大案77起，流氓伤害、敲诈勒索300余人，毒打、刀刺重伤致残20余人！若不是警方及早发现调集优势兵力一举围剿歼灭，他们正计划“弄个几百万到外地大作一场去”呢！

十三太保当年可是风云人物

还有当年的郭金飞

十几个武警 硬是拿不住他

后来被他帮的人 出卖 悲哀呀