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为什么 DC Comics 迟迟不推出「正义联盟」系列电影? 第1页

  

user avatar   yaoyuanlu123 网友的相关建议: 
      

以下内容基本不能回答题主的问题,我个人觉得

@杨达一

同学说的那个正吧的内容已经总结了民间流行的大部分观点了。

简单一个补充,仅仅是个人意见:我私以为以下几点对于问题最能解释的在第三点,也就是母公司那一块儿,DC和Marvel在公司中不同的定位其实决定了相关电影制作的不同。同时,Marvel从08年开始的MCU其实是一个豪赌,现在看来是赢了,但是当时看来也有可能会输的。Marvel的MCU形成是花费了时间的,不过也占得了先机。而DC被Warner收购比较早,WB在电影方面又比较强势,所以DC和Warner一直都是比较安逸的,所以他们没有选择冒险的行为。So,现在的局面就是这样啦。

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本来这道题我是放弃的,因为难度太大。DC没有推出电影实际上和Warner整体的电影计划什么都有关系,不触及公司内部很难做出非常有效的分析,关于Warner有哈利波特这种老梗说太多了大家都知道就没什么意思。我没有挑事儿的意思,但是今天看到赞同最高的答案我真的快哭了。那位答主,不好意思我不知道怎么@ 你,希望你能看到。

对这个问题我实话实说我不是很懂,因为公司决策要考虑的因素太多了,我不谈Warner怎么想,因为我不知道,只是作为一个同样也很喜欢说商业层面的人,我就给点数据支持。

1. 中国国内的漫画角色人气不等于世界范围内的

先给一个链接:

Top 100 Comic Book Heroes

这是国外网站对于漫画中间角色的排位,已经是几年前的了,不过还是基本能显现出角色的人气和地位。小蜘蛛是Marvel排名第1的角色,仅次于大超和老爷,他在全美有超高人气,以及非常大的市场号召力。Sony当年蜘蛛侠大获全胜难道只是靠特效?(多加一句,Sony的新系列预告片特效非常牛逼,可以期待一下正片。)

说回小蜘蛛,为了佐证小蜘蛛的人气,我们先来看看2014年3月美国地区漫画的销量:

*数据来自:

Diamond Comic Distributors, Inc.

虽然从Market Share来说,Marvel已经完胜DC很久了,不过DC在单行本销量上还是很不错的,尤其是老爷系列,稳居榜首好久了。那么Marvel的销量冠军是谁呢——Superior Spider-man。诚然这个角色是Otto Octavius(章鱼博士)和Peter Parker的合体,但毕竟是拥有Parker记忆的。So,蜘蛛侠无关紧要这个观点实在接受不了。另外,Marvel家超高人气反派Venom(毒液)版权也在Sony手中,以现在Sony的情况看来,放手几率不大。

关于漫威版权请戳:

为什么漫威超级英雄的版权会分散在多家公司?他们的历史是怎样的?

PS.蜘蛛侠是1999年卖个Sony的,Marvel的破产危机实在1996、1997年附近,1998年已经完成了破产重组,不是2000年过后。

2. DC家的英雄能不能放在一起

DC家英雄串门太正常了,超人和老爷更是长期搭档,老版《World Finest》画了7、80话,甚至还出了两部OVA。所以,丑爷和大超出现在一起,观众完全不会掀桌。现在对于超蝠电影反派的一个预测,就希望是Luthor和Joker联手的经典搭配。当然,诺兰的蝙蝠侠是独立世界观,希斯莱杰演的丑爷也是不可复制,所以如果硬要让《钢铁之躯》中间的超人飞进这个独立世界观画风确实不一样。但是,这个画风就一样了罢?

如果DC真的要走全明星路线,选择是非常广泛的,只是我还是那句话,公司决策层面的东西,我打听不到,不好多说。如果拍了,粉丝福利,如果没拍,Warner我恨你。

实际上JL的计划,从十年前就开始提了,到现在,粉丝的信任度几乎已经透支得差不多了。加上Marvel的复仇者风头正盛,DC要如何走这条超级英雄集合之路才能找到自己真正的方向?认识很多DC粉都不是很赞同太过于着急的模仿Marvel,因为DC也有自己的特点。

3. 关于母公司

DC的母公司确实是Warner Bros.,但是WB的母公司,是Time Warner. 总之WB自己是没有财报的,但是在TW的财报中间,WB占的分量很重。那么当我们比较超级英雄电影的时候,我们真的是在比较DC和Marvel?貌似这么讲并不公平。Marvel Studio虽然被Disney收购,但是从电影的生产流程来说,基本还是独立的一个子公司。而DC在WB中的定位是怎么样的呢?WB官网是这么写的:“ divisions to unleash its stories and characters across all media, including but not limited to film, television, consumer products, home entertainment, and interactive games.”

*链接:

DC Entertainment

也就是说,WB自身才是一个Studio,而DC只是一个单纯的内容提供者,在讲电影策略的时候把DC和Marvel放在一起比较是不合适的。至于Disney,真正和Disney平级的是TW,并不是我们想象中的WB。然而,如果把Marvel和WB放在一起比又合适么?同样不适合。因为Marvel Studio几乎所有的制作中心都在自己的超级英雄系列上,而WB有自己非常广泛的内容来源,大家津津乐道的哈利波特系列就是其中之一。此处有更正,感谢 @书书 提供资料,之前错误之处对不起各位。下表可以看出,Marvel Studios在Disney内部是有相应的独立制作能力的,而DC是WB之下一个负责内容创作和角色提供的部门,DC题材的电影基本由Warner Bros. Pictures负责制作。这么看来,之前的很多对比都是不均衡的。因为DC电影制作需要进行的决策层面更多,影响因素也更多。

*图表地址:迪士尼——全球最大的娱乐王国_shushu_新浪博客



关于WBP,WB官网上对于市场占有率和2013年的票房收益是这样描述的:In 2013, Warner Bros. Pictures enjoyed the most successful theatrical year in company history, grossing an industry-leading $5.038 billion in global box office ($1.893 billion domestic, $3.145 international) to take the number one positions in domestic, international and worldwide box office. 也就是说WB在整个电影市场的强势依然存在(虽然13年票房前十的占有率要哭了),所以DC家内容题材到底是不是像想象的那么让WB眼红,有待考证。

另外再提一点,TW在Home Entertainment方面的市场占有率上还是非常强势的,基本维持在21%左右稳居全美第一。而在电影方面,从1995年2013年,WB在发行量上也超过其他好莱坞巨头,不过,从平均收益来说确实Disney更胜一筹。我并不否认这几年在电影票房上Disney越发强势,特别是Marvel的加入,锦上添花。而Marvel作为相对独立的部分,几乎所有的中心都在超级英雄题材上。然而WB还是有其一贯的传统,之前几年也能够保持较好的票房收益,外加其他方面的强势,所以并不一定把超级英雄题材作为全部重心。PS.New Lines被TW收购之后感觉身份有点像Marvel Studio,这两年NL势头也还是不错。

4. 绿箭vs.神盾局是DC vs. Marvel或者Warner vs. Disney?

先看海报罢。



神盾局海报上有硕大的Marvel家LOGO,而糖哥的海报找了好几张,都没看到DC的标记。于是我默默查了下出品公司,神盾局是Marvel自己出品的,而绿箭是CW出品的。所以,这恐怕才是影响播出平台的最重要原因,当然CW是哥伦比亚和WB合并而成的,但是这部片子就是人家自己做的,当然是在自己的电视台播,哪怕就是常年收视率垫底呢。如果这个系列是WB自己来做,大可以在全美订阅率高达90%的HBO播。所以神盾局要和电影联系起来是非常容易的,但是绿箭是否会和DC的电影世界观产生联系,只能打一个问号,因为他的利益从属关系非常模糊,不像神盾局那么清晰。换言之,绿箭和神盾局的关系,一定程度上更像是CW和Disney在竞争,不能够凸显WB和DC的策略。

5. 最后,关于完整世界观和Niche Overlap

MCU并不仅仅只有电影,还有配套的短片、漫画等等,现在还有了神盾局。这样的连环设置确实加深了对观众的吸引,提高了转化率。但是,Niche Overlap的风险会变得很大。如果电影、动画、电视和漫画的剧情真的一样了,电影变成了还原动漫的工具,那他们相互之间的竞争也就加大了。这说明Marvel现在的策略是比较明智的,电影剧情独立,相应配套的漫画、短片、电视剧来解释一些电影2小时讲不清楚的内容(很像当年的黑客帝国)。DC在某些领域也采取了这样的策略,比如游戏《Injustice League》和配套漫画。不过在这部漫画上,DC不知道见好就收,现在还在继续更新,后面的内容有点味同嚼蜡。但是在电影上一直都没有特别的规划。

不得不承认,DC的题材在电影制作上已经落后了Marvel(还是要坚持表示动画、游戏上甩Marvel好几十条街),不过好在WB实力雄厚,制作能力出众,很多DC角色也有人气积累,现在急于求成追赶Marvel也没有意义,不如稳扎稳打做好手里的电影。永远都是那句话,我们不在乎公司间的输赢,粉丝们只要好电影!

_________________________________我是分割_________________________________

1. 我是个漫迷,我喜欢美漫喜欢到发疯,我曾经开玩笑说如果没有美漫我已经跳楼自杀了。的确里面的人物,正派反派,对我来说几乎都可以用神圣来形容。但是,我是漫迷我怎么了?我从来没有因为我是漫迷就觉得自己高人一等,我甚至为了不骚扰我朋友我自己注册了一个豆瓣小号刷美漫。我真的不介意有人说我的观点不对、数据不好,Down Vote,我不委屈,但是我是漫迷这个身份也是个错,Great。

2. 我是Marvel和DC的两家粉,所以我从来不存在说因为偏爱哪家的人物和希望哪家电影更牛逼。而且,我对于漫画改编电影的态度,历来都是觉得用漫画眼光去评价是不对的。因此,我也是个单纯的电影粉,而且是个无敌单纯的爆米花动作电影爱好者,商业片脑残粉。当然我也有私心,我喜欢超级英雄电影,多多益善,我很开心因为每次电影上映之后会有朋友来找我问一点点相关的故事,另外Marvel现在的策略本来电影和漫画也是配套的。

3. 最后我表示我是个BLX,我确实不知道Warner Bros.高层是怎么想的,我只能看个年报,2013年的还因为我太懒了没看。当我和影迷谈论电影的时候,我也是个影迷,起码我也是个观影者,只因为我同时也看漫画,我就不能和影迷讨论了么?何况我没有评价电影内容情节和人物塑造,我只是在说商业可行性和选择而已。

4. 我真的搞不懂,为什么一定要这样用XX迷,XX圈子这种东西把大家都分开,还搬出某些信息不对称的概念。如果各位影迷们觉得讨论电影的时候漫迷们没资格插嘴,那么请折叠好了,我的错,我道歉。


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因为华纳和DC在超级英雄电影化这个战场上完完全全被迪士尼和Marvel压制了。在逆风的情况下贸然放大招显然是不明智的。

(强调一点,题主的问题是DC为什么不出JLA的电影,这是个纯粹的商业决策问题,所以我的答案都是围绕商业决策展开,没有过多涉及电影作品本身的艺术价值)


既然要分析战局,就按我个人的理解把好莱坞超能英雄电影最近十几年的发展过程大概回顾一下吧,首先声明本人既不是美漫迷也不是什么电影从业人士,见识浅薄,博众一笑。

应该是最后一次编辑了,请对本题目感兴趣的人强烈建议看一下知乎老牌高玩

@罗登

如何评价电影《美国队长2》?

言简意赅高屋建瓴,比我这体力活价值含量高多了。


引子


MCU我个人理解的黄金时代大概是钢铁侠2,也就是2010年左右开始,虽然这部作品的成色相当一般,但是作为一部超能英雄续集,成功延续了前一部作品的高票房和不错的口碑,同时和其前作一起很好地完成了漫威电影宇宙MCU第一阶段各主要角色联动,并为阶段性终结技复仇者联盟奠定胜局。这是超能英雄电影是有决定性意义的:首先,超能英雄电影可以在很短的时间内(2008、2010)由同一个角色连续占领票房制高点;其次,主流商业电影突破单打独斗限制,不同的系列之间剧情和角色的深度互动成为可能。前者是MCU能够持续获得足够的资源和关注的经济基础,后者则是保证MCU系列作品大杀四方的上层建筑。

是的这是Iron Man 2的海报来着,强烈要求M家给黑寡妇出独立电影!!!


如果单论超能英雄系列作品高票房连贯性,其实第一版本的蜘蛛侠三部曲就已经做到了,可是索尼手上的超能英雄资源确实有限,主流超能英雄除了其实真算不上优质资源的蜘蛛侠,只剩些类似地狱男爵,恶灵骑士这样的倒模+CG之后才能露脸的奇葩角色,最后果然拼劲全力也没能复刻出蜘蛛侠的成功。这不眼红漫威,不得已之下重启蜘蛛侠了么。

这个娃娃脸的小伙子是现在超能英雄电影庞大帝国开疆裂土的头号功臣,说是开国皇帝也不为过。

黑铁时代 1978-2001

第一部蜘蛛侠电影上映的时间是2002年,其实那是超能英雄电影的一个非常黑暗的年代,具体地,从1997-2002年这五年间,除了X战警第一部,根本就没有什么超能英雄电影。原因很简单,华纳不拍了。说到这必须得从超能英雄电影的整个发展历程说起了,其实在2000年福克斯的X战警之前,主流商业电影中,超能英雄这个体裁根本就只有一家在玩,那就是华纳:从1978年到1997年间,华纳像个劳模一样勤勤恳恳地连续推出了四部超人电影,后面又跟了四部蝙蝠侠电影,平均起来是两年半一部,这个阶段我这里称之为黑铁时代。当然还有很多非主流商业作品的超能英雄电影,但是影响力根本不在一个层面上,我就略过了。

前面的超人就不用多说了,全世界人都知道甚至看过。

据说是85年的广州,那时候的电影海报还是手画的呢。

后面的蝙蝠侠其实运作模式跟后来的黑暗骑士+1差不多,全明星阵容大制作,什么杰克尼克尔森、汤米李琼斯、乔治克鲁尼、斯瓦辛格,全都是顶级配置,前两部由怪咖导演蒂姆伯顿指导,获得成功,结果后面换了乔舒马赫,连续两部,最终倚靠旷世神作蝙蝠侠与罗宾,逼得斯瓦辛格弃演从政,克鲁尼推迟了离开ER,欧唐纳一蹶不振,蝙蝠侠长期失踪,华纳八年不拍超能英雄电影,当然很快逮到哈利波特这颗摇钱树也是重要因素之一。

这片子我居然是过年的时候在电影院看的……话说这海报其实是给X战警设计的吧。

好莱坞一部烂片的杀伤力之大,即便到今天我都觉得匪夷所思,就这张海报里这几个人,在影片上映那个时间点,都是当红巨星和 冉冉升起的新星,比如克鲁尼,在ER中爆红,正打算进入主流商业电影领域大展拳脚,结果当头一棒楞就一直没缓过来,最后干脆跳过主流商业片这个阶段直接往偏文艺的方向挺进了;Chris O'Donnel更悲剧,本来是当红小生,结果就这么生生地整残了,十年后出现在Greys' Anatmoy里,也无非是个客座角色;州长之所以成州长,97年这次惨败也的确是他的电影生涯终止的地方,颇有点塞翁失马的感觉;再就是Uma Thurman,多好的姑娘,凭借《低俗小说》出头本来前途也很美好,结果同样翻船,后来除了真爱昆汀,再就没什么人让他演主角了;那个金发的姑娘的话,我不认识……



青铜时代 2002-2007


华纳的8部超人蝙蝠侠贯穿了超能英雄电影史的黑铁时代,索尼的3部蜘蛛侠则贯穿了青铜时代,完成了超能英雄电影由纸片人物+浮夸视觉效果向多层次人物+一流动作场面转型的过程。蜘蛛侠复苏了超能英雄电影,也同时把其东家索尼拉入好莱坞顶级玩家阵营。

回到2002年这个时间节点,超能英雄电影已经远离大家视线有些年头了。X战警其实跟正统的超能英雄电影还是有显著区别的,因为这片子是典型的群像剧,不像超人和蝙蝠侠这样有典型的主角,这在那个年代还是比较反传统的,第一部的成功很大程度上被归功于视觉效果的成功,而不是超能英雄电影类型的成功;况且之后的超胆侠烂的一塌糊涂,所以东家很长一段时间之内都不太把X战警的成功和超能英雄类型联系在一起,而是一边稳定地出X战警系类的群像剧,一边推出新的群像剧神奇四侠,后来看到漫威多主角独立电影搞得风生水起,也效仿着让金刚狼单飞,已经是十年后的事情了,当然结果不甚理想,于是回过头继续搞X men,还是一堆人,避免了和漫威、DC、哥伦比亚之间的直接冲突,形成了显著的差异化,后面就不在多提了。

这片子在那个年代光是看到预告片就惊呆了。

总之,索尼/哥伦比亚靠着手里并不出众的娃娃脸蜘蛛侠两战成名,2002、2004年连续两部同系列超能英雄作品均获票房口碑胜利,华纳当年的盛况重现,大家都意识到好日子要来了,可是究竟谁会笑到最后呢?

蜘蛛侠在漫威漫画中也真算不上优质角色,你看MCU为了往后推进死皮赖脸也得拉上X-men,但是蜘蛛侠这边完全不在意。

(经提醒,这里还漏了一部)2004年华纳出品的哈莉贝瑞主演的猫女,大美人两年前刚刚凭借死囚之舞成为奥斯卡史上第一个黑人最佳女主角,结果两年后摘取了金酸梅桂冠,生活大起大落真是太刺激了。作品本身没什么可多说的,不过黑珍珠亲自领域金酸梅奖大爆粗口还是相当过瘾的,场面火爆,金人和金球的颁奖典礼上绝对看不到。

Halle Berry 哈莉·贝瑞手持奥斯卡领取金酸莓(RAZZIE) 精彩爆笑 http://v.youku.com/v_show/id_XNTI0MjIyOTc2.html

这身材,啧啧,一晃十年过去了


时间来到2005年,眼看着福克斯和哥伦比亚分别依靠X战警和蜘蛛侠搞的风生水起,又追加了神奇四侠和地狱男爵、恶灵骑士这样的超能英雄类影片,尽管首战失利,老前辈华纳还是按耐不住,克服了心理障碍,重新开始了超能英雄之旅,双管齐下连续在05年和06年推出了Batman Begins和Superman Returns,从命名的工整对仗,很难不好奇华纳和DC是否当时就准备让两个当时超能英雄界最悠久最显赫的派系在合适的时候会师。另有一部风格完全不同的康斯坦丁,我想大家也不觉得这算超能英雄电影吧。

作为TDK的前作,只能说是中规中矩,无功无过,面对当时风头正劲的蜘蛛侠和X战警系列,显然不足以展开局面

也许是超人的包袱太重吧,这片子在2006年出现,完全是一种拖了后腿的感觉,感觉Bryan Singer擅长的就是群像剧,所以X-men系列在他手里风生水起,而面对超人这种绝对一人独大的片子,反而施展不起来,不知道当年他带着大超面对自己一手栽培起来的X-men最后一战,当时是什么感觉


2007年蜘蛛侠3完美谢幕,但主角黑化的设定即便到今天都是相当大胆的,观众对于超能英雄电影的口味逐渐由纯低龄化+五颜六色的光束向深度挖掘人性+制作精良的动作场面的转变几乎完全是依靠三部蜘蛛侠扭转过来的,可惜索尼影业为了这个电影类型扶上马送一程之后,由于各种内外原因,包括本身资源限制、索尼母公司的业绩衰退等等,终于在这样一个前途一片光明的时候陷入了低谷。

作为主流商业系列作品,第一主角黑化真的是相当凶险的招式,即便跳出超能英雄电影的限制,任意拍摄预算达到亿美元级别的电影中都很少见这样的尝试吧


总之华纳和DC重启超能英雄之后的第一轮打的顶多算是无功无过,没赔钱,但也没拿到什么好处。总结起来,2008年之前的超能英雄电影战场上是三国演义,索尼/哥伦比亚靠着青铜时代的开轫之作蜘蛛侠占得先机,福克斯依靠X战警系列与之抗衡,老贵族华纳奋起直追,但劣势比较明显。直到这一刻,漫威都还根本没入场。


白银时代 2008-2011

2008年绝对是超能英雄电影史上最重要的一年,因为两部影响力超绝的作品,一部钢铁侠,一部黑暗骑士,超能英雄两大阵营迪斯尼/漫威和华纳/DC终于火力全开进入捉对厮杀的状态,福克斯哥伦比亚这些后辈慢慢缩回了属于他们的边缘地带。

单论作品本身,TDK显然好过钢铁侠,无论是票房还是口碑,说一句完爆应该不为过。从战术上讲,漫威和DC的第一回合,DC可以算是战术击倒了对方。但现在回过头来看,其实从战略上讲DC从第一仗开始就一直是吃亏的。大家还记得钢铁侠第一集结尾是什么剧情么?Stark吊儿郎当地说:I'm Iron Man,然后Fury就冒出来了。TDK的结尾是什么?著名的"need/deserve“独白。这里经常会被忽视的是无敌浩克,漫威为了保证剧情的一致性,剔除了早年李安的文艺范绿巨人,重新为绿巨人这样一个直到第二阶段为止存在感都非常稀薄的角色特地拍摄了一部电影,结尾还有Stark的客串。

所以漫威从进入战场开始,就是按打群架的配置去准备的,而DC这边还是老老实实地单挑。其实这个也很好理解,因为在好莱坞电影工业历史上,从来就只有一种打斗模式,那就是单打独斗,同时启动几个系列相互交叉的模式是全新的,这样重大的赌局,漫威的筹码从何而来,那就是钢铁侠前两部在口碑票房和主要角色塑造这三个维度上的全面成功,在此基础之上,钢铁侠又很好地奠定整个漫威电影宇宙既不浮夸低龄化、又不过于冷峻黑暗的基调,恰到好处的开放性又确保了顺利接入其他角色和故事,这两个任务,尤其是后一个,对系列本身费力又不讨好。

而其对手TDK虽然本身真的可以称之为不世出的神作,但本身基调在商业电影中少见的阴暗成人化,角色剧情和环境深入融合浑然一体,使得DC世界的其他超能英雄角色的加入成为一个不可能完成的任务。而且商业电影中,阴暗成人向本来就不是一个可以反复使用的风格,TDK获得的巨大商业成功仍然是基于足够有吸引力的正反派角色,风格硬朗而精良的打斗以及紧凑的故事情节,那些关于人性的探讨其实是诺兰团队一过性爆发之后,买三赠一附送给大家的,偶尔过过瘾还行,要是每次都这么弄,大部分人可能都不会选择持续贡献票房吧。比如两艘船互相炸死对方那个桥段,次次把你的人性放在火上烤你愿意?

或者我这里就把话说得绝一点,诺兰的蝙蝠侠三部曲根本就不是超能英雄电影,你说Bale在哥谭市跟歹徒们殊死搏斗,忽然飞进来一个超人,大家还不得掀桌啊。


说真的把这位仁兄和超人放在一个镜头里会怎么样,我真的想象力匮乏



当然这些都是马后炮,在2008年,凭借TDK,华纳一击必杀重,俨然国王归来的戏码,一年以后,华纳再集重兵,在新生势力漫威休养生息的时候,想要复制TDK的成功,推出了可能是超能英雄电影中最难搞的作品:守望者watchmen。虽然很多人都觉得华纳花重金(据说两亿美元)搞出这么一部非主流的作品简直是脑子进水了,但其策略还是很清晰的,尽可能在DC世界范围内复制TDK的成功:阴暗、成人向、反英雄、主要角色低魔,可不是,罗夏除了那个奇葩的面具根本就是一文艺屌丝吧。当然结果大家都知道了,这片子让华纳赔得吐血,TDK拿到的优势瞬间葬送。

就看个片头我觉得一般观众就缴械了



这一年漫威一侧虽然没有出手,但实际上发生了MCU发展中最重要的幕后事件:迪斯尼全资收购了漫威,而且从某种意义上是抢婚来着。细心的观众可能还记得,复联之前的MCU电影,片头第一个logo其实是派拉蒙的星星绕山头,漫威作为一个孱弱的独苗几乎是赌上全家性命一把推出了钢铁侠1和无敌浩克,并依靠前作一炮成名,但从纵深实力上,跟早已融入影业巨头华纳的DC相比,仍然差了若干数量级,派拉蒙只是负责影片发型,而没有提供更多的支持。具体情况我不了解,总之漫威本来是直接把整个MCU第一阶段连钢铁侠3的发行权全部卖给派拉蒙的,但是钢铁侠得势之后,本来毫不相干的迪斯尼却横刀夺爱在2009年以四十多亿美元的价格直接吧漫威揽入怀中,还另外掏钱帮漫威赎身,花1.5亿美元从派拉蒙那里买回了复仇者联盟和钢铁侠3的发行权,看到这两个标题,我很想知道派拉蒙高层后来提到漫威都是什么心情。

说真的迪斯尼真是几大电影巨头中搞资本运作的高手,最近十年之内就有两次足够激进但回报也足够丰厚的舍命收购,一个是2006年74亿美元收购皮克斯,一个是2009年40亿美元收购漫威,成果地球人都知道,我就不赘述了。

这么多年之后,漫威和DC漫画界几十年的漫画战争终于正式升级为迪斯尼和华纳这对死对头的电影战争。


2010年表面上看比较平静,漫威稳稳推出钢铁侠2,夹带了锤子,华纳弄了部Jonah Hex(感谢

@Majiyuki

提醒),虽然cast还不赖,但是影片本身质量有限,涉及的英雄又是个边缘角色,不提也罢。但从复盘的结果来看,其实这个节点上漫威就已经占据比较明显的优势了。

2011年漫威推出了两部平庸之作,美队和雷神,真的都不算好看。但是架不住华纳和DC自断生路,捣鼓出一部绿灯侠,质量之低下甚至可以和蝙蝠侠与罗宾一较高下,到这里,华纳从TDK攒的那点老底算是彻底败光,watchmen、Jonah Hex、Green Lantern作死三连,如果不是华纳家大业大,这时候DC就应该已经被KO了。

看海报就能判断出这是个低龄向作品吧,估计华纳因为watchmen被成人向坑了一把,矫枉过正,悲剧了


回想起来这一年最好看的超能英雄电影其实应该是X-men First Class,今年也有续作,值得期待。

这俩角色一直是X-men的主轴,难得的是每一作的塑造都很成功




黄金时代 2012-今

决战的一年,这个故事告诉我们胜负判定经常发生在战斗开始之前。复仇者联盟先上映,横扫票房,TDKR后上映,虽然票房也很不错,但是终于是没能获胜,当然中间有一个电影院枪击事件,至于这个事件究竟对票房产生了多大的影响,这个恐怕很难量化了。但我觉得即使没有这个事件,TDKR也还是很难赢。复联之前,为其造势的电影总共有五部,钢铁侠1、2,美队、雷神,浩克;TDKR即使算上关联非常稀薄事件相隔很远的Batman Begins,也只有两部而已。整个MCU第一阶段所有的影片,其主要成功因素都是很大程度上可复制可重复使用的,较为正面阳光的正面角色,特色鲜明但又具有某些吸引人的因素的反面角色,不可或缺的搞笑桥段,娱乐性充实的打斗场面。而TDK的成功却是极其特殊极其难以复制的,事实证明连诺兰自己也没能复制这种稀有的成功,Watchmen和绿灯侠分别从两个极端证实了华纳和DC没有能力以TDK为基准做出可接受的延展。也许有人觉得TDKR是诺兰玩脱了,没能继续深刻什么的。我觉得持这种想法的可以去看看DC为黑暗骑士出的动画电影《黑暗骑士归来》,return,不是rising,篇幅很长,正义联盟的主要角色也都登场了,可以想象一下如果诺兰真的按这个剧情拍,黑骑第三部会多么的压抑和阴暗,当然很多人包括我都会觉得这很好,但是守望者的惨败至少提示了华纳一点:一味地追求阴暗成人化是不行的,从票房的角度考虑,我其实认为华纳的决策是具有合理性的。

黑暗骑士系列剧情来源于1986年的黑暗骑士归来,虽然年头远了些,但即使放到今天,也属于比较另类的漫画故事,基调阴暗压抑,本身当然是改变的好文本,但是很显然它和主流的超级英雄故事不兼容,很多情节也大大超出主流商业电影的承受底线,比如超人被核爆形如骷髅,一旦使用妥妥的R级了,票房分分钟掉光。而诺兰在制作TDK三部曲的时候,DC没有能够有效地依靠Bale的蝙蝠侠架构出一个拥有高兼容性和高延展性的DC电影世界,在这一点上,也可以说是主客观因素种种限制吧。

除了迪士尼vs华纳,漫威vsDC,唐尼vs贝尔,最后还有一组对决,就是漫威宇宙的精神领袖Stan Lee和DC曾经的灵魂核心Alan Moore,大家看这一对一对对仗工整的名字,有没有一种武侠小说的感觉。

Stan Lee是漫威宇宙的上帝,钢铁侠之所以能那么好地契合唐尼,据说就是因为Stan Lee在构思最近十年的钢铁侠的时候,根本就是以唐尼为参照物的,要是没有这老爷子,唐尼可能早就消失在公众事件中了。这老头在目前所有的MCU作品包括电视剧都出现了,感兴趣的人可以自己去找找。

什么叫有图有真相

而Alan Moore则是完全不同的故事,他一度在DC宇宙中扮演神的角色,但是因为各种恩怨最终和DC分道扬镳,本身擅长阴暗反英雄的故事,感兴趣的可以去看看他的

英雄的黄昏 - 多元宇宙物语 - 知乎专栏

,美漫专家Multivac的文章。有传言说DC曾经一度想请Moore出山坐镇对阵Stan Lee,可惜被无情的拒绝了。我们只能猜想说如果有他主持DC方面,有没有可能在电影层面完全再现Marvel和DC在漫画界的对决场面,甚至分别延展出两个分别风格有所差异但同样精彩的超能英雄世界。当然我们无法跃迁到别的平行世界,所以无从得知了。


总之在TDKR票房败于复联之后,漫威正式走上王座,成为超能英雄电影王国无可争议的王者,手里还握着MCU第二阶段的五部影片。

主要角色一半是新面孔,好汉难敌四手啊


到这里稍微评价一下小罗伯特唐尼和MCU的关系吧。我们都知道这个童星因为吸毒什么的曾经一度事业跌入低谷,是Stan Lee老爷子提携他变成了今天的钢铁侠。复联所有成员中,除他之外所有人的片酬加起来还不到这哥们的一半,这哥们到底对MCU有多大贡献,值不值?我认为,非常值,没有他,也许根本就没有我们今天欣赏到的9部MCU电影和一部MCU电视剧。

大家如果看时间表的话,就知道2008年推出钢铁侠1和无敌浩克之后,2009年漫威是没有新作品问世的,2010年也只有一部钢铁侠2,之后才是2011年赶工的美队和雷神。我个人认为MCU第一阶段完全是以钢铁侠为主轴贯穿始终的,无敌浩克、美队和雷神都是旁支,很多人看完复联戏称为钢铁侠3其实不无道理。而2009年这个事件间隔以及后面美队和雷神的赶工,我觉得其实显示出在最初几年漫威在推进MCU电影计划的时候,很大程度是根据前两部钢铁侠的情况来决定的,没有钢铁侠电影本身的成功和唐尼塑造的钢铁侠这个角色的成功,特别是唐尼塑造的钢铁侠这个角色的空前成功,漫威很难争取到足够的资源提前布好这么一个时间跨度超过十年的大局:复联主要角色跟漫威签的都是多部电影的合约,美队是6部,黑寡妇据说有9部。

除了作品和角色本身成功,唐尼的Stark还很好地奠定了整个MCU即不太阴暗,又不太低龄的基调,而华纳的守望者和绿灯侠给大家展示了血淋淋的例子。

这个吧,就是钢铁侠电影化之前九几年的样子,出电影之后漫威把漫画中的钢铁侠都跟着改了


在如此苛刻的限制条件下,还能塑造出如此成功的角色,并同时获得上佳的票房表现,一石三鸟,唐尼的确配得上漫威给他发的公司和分红(好像复联一部就有5000万美元的样子)。除了电影作品本身的发展,钢铁侠1的成功是迪士尼收购事件发生的最主要的原因,如果没有这样一部兼容性强延展性高又赚钱的作品,漫威就是把MCU吹得再天花乱坠,也不可能忽悠到迪斯尼40亿刀死心塌地的包养,后面继续和华纳/DC打不对称战争,能不能赢可就说不准了。哦对了,知道为什么神盾局特工可以顺利拿到美国三大公共电视台之一ABC的档期,而DC的绿箭侠只能在CW这种小众频道播出么?因为ABC是迪士尼的全资子公司来着。

看海报就知道唐尼的地位了吧


进入2013年,漫威完全进入了收割状态,虽然钢铁侠3和雷神2都算不得上乘之作,但只要保持好MCU的一贯风格,票房都能得到充分的保证,而华纳/DC拼尽全力出个超人钢铁之躯雷声大雨点小。

片子其实还行,并不弱于同期的钢铁侠3和雷神2,但是集团化作战的优势就是不比特别在意一城一池的得失


然后就是今年的美队2,稍微在原来的基础之上加了点谍影重重,结果一片好评,其实MCU的老三样,阳光男主角、适度搞笑、火爆打斗,不还是稳定地展现么。呃,今年DC有电影么?

二号和三号角色都是别的系列中的成型角色,多省事儿啊


总结

为什么漫威赢得这么彻底,因为它把超能英雄电影完全工业化流水线化了,和之前好莱坞乃至全世界电影业一部作品一部戏一个班子的做法背道而驰,或者说把电影按电视剧的方式拍了,所有剧情角色都服务于一个主线,当年搞萤火虫的Joss Whedon这次坐镇中军,5部电影22集电视剧信手拈来指哪儿打哪儿,电影中的角色都成了熟人,在限定的时间里塑造角色建立感情的时间不需要那么多了,活动空间当然就大了。另外,多主线平行交叉推进相比于单系列连续出续集还有一个无可比拟的优势,那就是一两部平庸之作不会断送整个系列的未来,首先角色不会一下被逼进死胡同,毕竟还出现在其他系列中,雷神和美队第一作的平庸和后面的活跃就证实了这一点;其次,就算某个系列真是连续坑爹比如黑铁时代的蝙蝠侠3、4,那也可以壮士断臂终结这个系列,反正复联有的是备胎,后续辗转腾挪的空间依然很大;最后,就是单个角色坐地起价能力削弱,如果说MCU第一阶段还是小唐尼一个人挑大梁,从第二阶段开始,很明显大家都能感觉出这个宇宙离了他似乎也问题不大,唐尼狮子大张口无可厚非,但是漫威这边哭着喊着想要独立电影指标的角色多得是,大家现在去电影院冲得可是Marvel的金字招牌了。

反观DC,整个阵营所有的作品序列之间一点互动都没有,风格还忽左忽右,蝙蝠侠被诺兰的黑暗风格完全封印,超人又总是不温不火,守望者和绿灯侠自己都站不住,绿箭侠完全沦为非主流偶像剧,这时候勉强地推出蝙蝠侠对超人我都真的想不出该怎么从之前的作品中借力,正义联盟这样的大坑那更是完全无法驾驭了吧。哦对了,Bale这种拧巴的文艺青年可不是狡猾的Stark现世,TDK三部曲再成功,人家也没兴趣跟DC继续玩儿,然后Ben Affleck粉墨登场了(2003年的超胆侠就是这货),一片骂声什么的咱就不提了,以2014年为节点,大家没发现DC这边能投入战斗的只有去年反响平平的钢铁之躯和小众的绿箭侠电视剧,简直就是夜夜回到解放前啊。要不说工业化大生产就是比作坊式小制作牛逼呢。

感觉漫威与DC的对比就像多人偶像组合与单个偶像的对比,前者操作空间更大,发挥更稳定,运营方的主导权更明显,而后者不确定因素很多,不火的时候运营方办法不多,火了之后运营方经常话语权减少,总之是不符合工业化的要求。所以总结起来,DC其实是从整个产业组织形式上被漫威远远抛在了后面,一时间盲目地山寨对方的做法,我以为是不太明智的吧。



后记

看到这里的,大家都辛苦了!作为一个实际上的美漫纯门外汉和最普通的电影观众,回答这个问题获得了我在知乎的第一次三位数的赞,然后第一次冲上四位数,然后第一次上日报,还是很感谢大家的支持的。

而且特别让我感到荣幸的是,大家的评论都非常友善,没有很多知乎大佬提及的找茬的负能量分子,还是感谢。

这里还想说的还是题头括号里的话,毕竟知乎是一个问答网站,所以当我决定回答的时候,我的最终目的一定是解答问题,出于个人精力有限,那些并不直接影响题目阐述逻辑的资料,就没法做到一一准确了,而这个题目被我展开前后时间跨度36年,涉及的电影几十部,公司5、6家,所以中间肯定会出现大大小小的错误,我只能这里一并和大家说句抱歉了。很可惜知乎不是Wikipedia,没办法做到有效的编辑和纠错,我也没有精力和资源把大家指出的潜在错误一一查证,很是可惜,却也无能为力,也许知乎会考虑一下这个安排的可行性和合理性吧。

本题还有一个答案我觉得有兴趣的可以读一下:

为什么 DC Comics 迟迟不推出「正义联盟」系列电影?

,是

LI路遥

对我答案中部分不准确地方的补充,以及她对本题目的一些看法。首先我得感谢这位姑娘关于漫威电影改编版权的答案:

为什么漫威超级英雄的版权会分散在多家公司?他们的历史是怎样的?

,我在撰写本答案是部分内容有参考。但是对于她在本题下得答案,我点了没有帮助+down vote,因为她写的内容并不是以回答题主的问题组织的,虽然我也不知道她该把这些内容放在哪儿,但显然不应该作为本题的答案出现,想来如果我处在她的位置,也会感到非常憋屈吧。

最后,我觉得很多资深美漫迷在回答电影方面的问题是,很容易搞错的一点就是漫画和电影其实是两个相互关联非常有限的领域,目标受众根本就不是一拨人,而且前者的人数非常小,就拿漫画销量来说,沙人和超胆侠都是很热的角色,可是出了漫画圈子有几个人知道,美漫每册销量十万算非常高了,二十万基本达不到,如果指望这些人支撑住票房,你得到的就是八九十年代那些粗制滥造谁都没听说过的作品。虽然这话说起来难听,现在的超能英雄电影成功与否根本就不取决于漫画迷的态度,这些销量自然也没有什么指导意义。而且很多数据也提示成功的电影能够有效提升对应人物的漫画。抛开这些,相对于电影以亿美元计数的大买卖,漫画一期就算二十万册,每本4刀,不过八十万刀而已,单纯平面漫画产业一年的市场容量我估计可能也就是一两个亿美元,跟电影动辄百亿刀的体量比起来九牛一毛,所以我认为漫威和华纳在进行电影化决策的时候,根本不会受制于漫画的情况。说句直白的,讨论电影的时候,请不要以漫画迷的身份插嘴,大家都不care。




  

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