如何评价吕布？ 第1页

想看答题正文的请直接拖到文末。

“如何评价吕布”这个问题，在知乎上有很多个类似提问。

从问题日志里，题主是添加了“历史”标签的，看来他是希望得到吕布在历史上的评价。

然而，从他提供的问题补充内容看，他显然对历史上的吕布知之甚少。

本人看来吕布真的好帅，能打能带兵能踏江河能抱美人，可惜没有好的名声 。

史书上哪有记载吕布长得帅的文字？

“能打能带兵”的人多了去，又何止吕布。

“能踏江河”是什么鬼？是不是因为吕布号称“飞将”就还能飞上天？

“能抱美人”我觉得这是演义貂蝉梗吧。

“可惜没有好的名声”，这句算是说对了，但是，吕布的下场是一点都不“可惜”。

洗白吕布是一种拉低智商的行为

从知乎上各种评价吕布的回答上看，可能一部分知乎众喜欢标新立异的结论吧，遇到给自己一种“豁然开朗”的答案，就不由自主的产生答主好棒棒，说得好有道理的感觉。

于是，洗白吕布是获赞的好方法。

洗白套路嘛，很简单，多扯三国衍生作品（影视作品、漫画作品、三国演义、光荣三国游戏等），再装模作样谈点历史，不然显得没干货，只不过手法是：先下结论，再断章取义，还有扣字发挥，反正骗小白是没问题的。

1.先说先下结论、再断章取义之事。

沈雅涵在答文第一句就是先立论： 吕布其实是一个非常顾家的性情中人。

加上他后面的内容中混杂演义内容和自己的神神道道的话术，可以看出他是没有系统性的看过书的。

沈雅涵大谈吕布听老婆的话，却隐去了（或说是不知道）吕布老婆说的“妾昔在长安，已为将军所弃，赖得庞舒私藏妾身耳，今不须顾妾也。”

——原来吕布在长安出逃时，就丢过妻子一次，这次在下邳围城时听老婆的话，不过是一种心存愧疚的补偿行为。

后面，沈雅涵再谈什么“吕布太顾家，就以为刘备也顾家”的话术，无非想暗示“吕布比刘备仁义多了”。

刘备丢弃妻子是史实，这点不假，但沈雅涵这样隐藏吕布丟老婆的事，便于证明“吕布顾家”，就是断章取义了。

加上吕布被俘后，曹操对吕布说“卿背妻，爱诸将妇，不须顾妾也。”吕布为何沉默了呢？

请大家注意：这段话题中所有的史料，都是出自陈志《吕布传》裴注引《英雄记》。

裴注引《英雄记》：（吕）布欲令陈宫、高顺守城，自将骑断太祖粮道。布妻谓曰：“将军自出断曹公粮道是也。宫、顺素不和，将军一出，宫、顺必不同心共城守也，如有蹉跌，将军当于何自立乎？愿将军谛计之，无为宫等所误也。妾昔在长安，已为将军所弃，赖得庞舒私藏妾身耳，今不须顾妾也。”布得妻言，愁闷不能自决。 裴注引《英雄记》：（吕）布谓太祖曰：“布待诸将厚也，诸将临急皆叛布尔。”太祖曰：“卿背妻，爱诸将妇，何以为厚？”布默然。

只挑出“布得妻言，愁闷不能自决”就能得出“吕布顾家”的结论，我觉得，信的人恐怕连智商需要充值了。

2.扣字发挥。

洗白吕布最重要的一环就是扣字发挥。下面我放一个答文的截图案例。

大家看看，这位答主靠着“主簿”两个字，就能联想、发挥到了：吕布出身甚至比诸葛亮都高。

看下《三国志》中这两个人的传记开头感受一下呗。

《吕布传》：吕布字奉先，五原郡九原人也。以骁武给并州。 《诸葛亮传》：诸葛亮字孔明，琅邪阳都人也。汉司隶校尉诸葛丰后也。父珪，字君贡，汉末为泰山郡丞。

我觉得，这位朋友 @木棉 你若是喜欢吕布，我也能理解，但是，你吹牛也要有个度吧？

PS：最常见的应该是用“主簿”发挥到了“文武双全”。（←_←）

泪痕的歪嘴理论

众所周知，泪痕写点东西，喜欢先表明立场，他开篇写道：

因为我们通常看到的三国历史， 都是经过政治宣传、或是文学加工过的内容，所以吕布在许多人心目中， 通常就是一个人能打好几百个人的保镖、打手；总而言之，他有勇无谋，毫无政治头脑。

上面这段话，总结起来，无非是“史书是胜利者书写的”这句话。

这种论调成了不喜欢读史书又好讨论史书的人的理论万金油，更成了泪痕歪嘴理论的基准金句（暗示着：史书上写的歪，我的意见才是正。）。

其实，稍微多读点书的人，也该知道这种话也要因书而异的好吧！

你要说陈寿写《三国志》时，继承了《魏书》统一黑掉曹操敌人的论调，我觉得也解释的过去，

但是范晔写《后汉书》时，所处刘宋时期，他需要给吕布抹哪门子黑？需要搞哪门子“政治宣传”？

范晔在《后汉书》中把曹操当丞相这句话中塞进一个“自”字，够有立场了吧？

范书《献帝纪》：夏六月，罢三公官，置丞相、御史大夫。癸巳（9日），曹操自为丞相。

范晔对吕布有成见吗？他能给《吕布传》新增了那么多故事，那么多料，为什么仍不给吕布正名？

这能是立场问题嘛？

关于张邈的话题

有时候，泪痕在解读一段史料时，表达一个大话题大方向，没太大问题，但是他一到细节上想试图发挥一下，各种啼笑皆非的事就来了。

原因很简单，泪痕只找合适自己立论的史料，不适合的，统统当没看到。

泪痕为了拔高吕布，决定先吹张邈：

吕布有多牛，我们只要知道，张邈曾给吕布当过小弟，就可以知道了。

于是，关于张邈的话题中出现了很多神论。

张邈是曹操最的好朋友，几乎没有之一。

泪痕为了证明张邈和曹操的关系最好，搬出了曹操一伐徐州之前对家人说的话。

我真的要去抬杠，我肯定会说：

曹操去打徐州时，袁绍还派了包括朱灵在内的好几支军队去帮曹操啊，

曹操在兖州抗不下去的时候，袁绍还让曹操回冀州，我能说袁绍才是曹操最好的朋友吗？

证明这个有什么特殊意义吗？两个人的关系难道不会随着形势变化而变化吗？

要让我看，陈留人高柔说的话，显然比泪痕高得不知道哪里去了嘛！

陈志《高柔传》：（高）柔留乡里，谓邑中曰：“今者英雄并起，陈留四战之地也。曹将军（曹操）虽据兖州，本有四方之图，未得安坐守也。而张府君（张邈）先得志于陈留，吾恐变乘间作也，欲与诸君避之。”众人皆以张邈与太祖善，柔又年少，不然其言。

如此看来，泪痕的眼光水平也不过是书中“众人”的水平罢了！

再者，张邈在叛变曹操之前，得罪了袁绍，导致袁绍指示曹操弄死张邈，这事泪痕不说，

陈志《吕布传》：袁绍既为盟主，有骄矜色，（张）邈正议责绍。绍使太祖杀邈，太祖不听 。

以至于泪痕搬出臧洪的书信来证明袁绍和张邈的关系很铁，这就有点滑稽了。

他罗列的所有史料，也只能证明张邈在反董之前的地位很高！名士、八厨之一、和袁绍、曹操关系不错等等，但是反董之后呢？随着袁绍成了盟主，曹操接替了刘岱，张邈的地位已经被压缩了嘛！

所以张邈才有了反心，这一点，书上记载陈宫劝张邈的那段说辞已说得很明白：张邈和吕布是平等的关系。

（陈）宫说（张）邈曰：“今雄杰并起，天下分崩，君以千里之众，当四战之地，抚剑顾眄，亦足以为人豪，而反制于人，不以鄙乎！今州军东征，其处空虚，吕布壮士，善战无前，若权迎之，共牧兖州，观天下形势，俟时事之变通，此亦纵横之一时也。”邈从之。

划重点：【足以为人豪，而反制于人，不以鄙乎！】、【若权迎之，共牧兖州】。

因为张邈的地位低于袁绍、曹操，所以是“反制于人（袁、曹）”，张邈搞事是为了做“人豪”！不再受制于人。

同时，张邈和吕布是“共牧兖州”的合作关系。

泪痕误以为吕布得了兖州刺史（牧），所以张邈也跟在曹操时一样呢。

我知道，泪痕最擅长“利益动机说”，靠着此说让一众粉丝高潮迭起，可惜在这个话题里漏了马脚，我借泪痕的“矛”一用：张邈不惜背叛好友曹操，却仍然甘心屈居人下，没有丝毫利益去做一件事，谁信呢？

如何评价吕布

泪痕在后面熟练的拿刘备的事，牵强附会的来比烂，最终说出，如果吕布混成了皇帝，也许就没有黑料了。道理是说得通，但这事真的只是如果。

但要说刘备的黑料，我觉得无非坐实夺刘璋的益州。至于其他，

曹操的事，泪痕把“衣带诏”给省了，

刘表的事，泪痕把刘表让荆州给刘备给省了，把刘备在襄阳城下不忍夺城给省了，

孙权的事，泪痕把孙权和刘备的湘水之盟给省了。

总之，很熟练。

回到本题，把史料都堆在一起，吕布的形象本来就是生动的。

为了抱董卓大腿，杀故主丁原；

因为跟董卓有了矛盾，又跟王允合作杀董卓；

投袁术，却因为纵容部下在南阳劫掠而被袁术送走；

投袁绍，虽然帮助袁绍作战有功的，但仍然是管不住下属又把袁绍得罪，只能跑路；

得了徐州，算是吕布最成功的一件事，但是他的结盟方针，根本是在曹操、袁术之间摇摆不定，最后把两头都得罪了，以至于兵败被俘时求生而不能。

泪痕搬出勾践来做比较，暗示吕布要是活下来了，东山再起也未可知，可真是太抬举了吕布。

吕布没杀丁原、董卓的话，也许曹操真的可以放他一条生路哦。

但是，这就叫因果。

谢邀。

正史的吕布和二次元的吕布，不是一回事。

恕我直言，简直已经是两个人了。

正史吕布不消多提了。大家都有评论。

呂布有虓虎之勇，而無英奇之略，輕狡反復，唯利是視。自古及今，未有若此不夷滅也。

——陈寿。

呂布勇而無謀。

——荀攸。

凡破家亡國，非無忠臣明智者也，但患不見用耳。將軍舉動，不肯詳思，輒喜言誤，誤不可數也。

——高顺。

布者反覆乱人，非能辅佐汉室，而又强暴无谋，败亡有证。

——司马光。

吕布不死，天下无可定乱之机。

——王夫之。

有勇无谋。反复无常。唯利是图。短视浅见。不稳定因素导致众叛亲离。

正史在这一点上，是有公论的。

微妙的在于：吕布这么个形象，流行文化里是怎么红起来的？至于题主这么说：

本人看来吕布真的好帅，能打能带兵能踏江河能抱美人，可惜没有好的名声

可见许多人喜爱的吕布形象，和正史完全不是一回事了。

正史吕布，上述不提。

二次元吕布形象，是罗贯中写《三国演义》开始的。罗老师凭空提高了吕布的形象。因为董卓是大魔王，自然要有够了得的家伙，所以吕布在《演义》里，凭空多了许多武技表现。按南北朝说勇将，多推关张，当然还有张辽们。《演义》之后，吕布崛起，隐然为三国第一猛将。

这种小说造神，虽没有隋唐评书里李元霸、说岳里编出个高宠那么夸张，但也算不错了。

除了天下无双的勇猛，《演义》里还给吕布加了许多属性，包括但不限于：

——帅气。罗本三国里对吕布容貌和身高有夸赞，毛本里削减了，但保留了三叉束发紫金冠这个设定。

——兵器。本来吕布正史里对郭汜单挑时用矛。他的传里出现戟，也是董卓用来投掷他的手戟；辕门射戟，则是因为当时守卫者仗戟。但就这个细节，被罗贯中编出了好兵器。好比关羽正史并未有持刀的细节，被罗贯中根据“但单刀俱会”这个细节（应该是佩刀）描写出了青龙刀。

——貂蝉。小说新加的美人。

其实细看会发现，吕布的设定，许多都隐然按项羽去的。戟、宝马、美人。

后世改编者于是给他加了更多属性，比如孤胆英雄啦、文武全才啦之类。

然后就是游戏、漫画和其他周边的推波助澜了。

早年间有穿越三国之类小说时，许多都爱将吕布往项羽方面靠。搞得下邳城白门楼跟垓下似的。

陈凯歌早年电视剧《吕布与貂蝉》里，黄磊的吕布被设定成一个不通人类文明的无敌勇者。这个设定很流行。《苍天航路》漫画里，吕布也是被如此设定的。

《火凤燎原》漫画里，吕布索性被设定为文武全才、强到不是人的存在。至于到现在，各色游戏、漫画、小说里，吕布就成了一个五彩斑斓、天下无敌、怀抱美人、众叛亲离的无敌武者。

可以说，世界喜爱的吕布设定，不是正史设定，而是罗贯中的那个设定：无敌、美人、宝马、轻骄。

普通人，尤其是年轻人，为什么喜欢这种设定呢？因为吕布被设定成了一个穷人版项羽，而且大多设定里还很年轻不留胡子，显得很帅呢！

对普通年轻人而言，能打，美人，宝马；龙傲天啊，当然要喜欢了。

至于吕布的黑点，包括但不限于有勇无谋、反复无常、唯利是图、短视浅见呢？

首先，许多喜欢吕布小说/游戏/漫画形象的二次元爱好者，未必知道这些。

再者，比如《火凤燎原》漫画里，陈某给吕布的设定似的：吕布是个现实主义者，所以他信奉只要能活下去，就能无敌。这个思想很现代，尤其对年轻叛逆、特立独行的二次元爱好者而言，这种黑暗哲学多酷啊。

如果说，明清时赵云、马超民间爱好者众，是因为白马银枪帅气的儒侠形象，那么吕布这个形象在如今的走红，就带有暗黑系龙傲天色彩了。逆天改命、纵情任性，多好啊。

当然，如上所述：吕布走红的，基本还是二次元形象。至于读过正史，还能为吕布辩白赞美的，许多都是从二次元（小说、游戏、漫画）入坑，先入为主了——多说一句，类似“二次元入坑，于是翻史书为他找优点”的，除了吕布爱好者，还有曹操麾下若干位谋士爱好者。

最后，回到题目，重申下：

二次元的吕布，是现实主义、年轻叛逆、特立独行、不容于世俗、能打、热血、有美女、有宝马、有宝刃的鬼神武者，迷你年轻没胡子黑暗版项羽。

正史的吕布，是有勇无谋、反复无常、唯利是图、短视浅见的乱世不安定因素。

就是如此。