有些大陆人对俄罗斯城市符拉迪沃斯托克的特殊感情是怎么形成的？ 第1页

2016年12月20日更新

一年前的答案不知道为什么突然有人看，既然有人看，我就把原答案整理一下，顺便把之前没说明白的再说明白点。

我的核心观点是收复海参崴非常不划算，无论是政治还是经济，其投入和回报根本不成比例。大家最好收起你们廉价的“特殊感情”，等俄罗斯崩溃到无力控制远东再说。之前的答案从政治方面喷了一堆，现在我就简单算一下经济。

暂且不讨论可行性和成本，因为只要不脑残就知道从毛子嘴里抢回海参崴要付出什么。单说收益。目前支持收复海参崴的理由无外乎这几种：海参崴是天然良港，地理位置优越，吞吐量大，收复后可以让东北多一个出海口，提振东北经济。看似为了这些理由可以小小战一下，然而我要告诉大家，这几条都很牵强。

与辽宁的几个港口相比，海参崴既算不上一个天然良港，地理位置也并不优越，吞吐量更是少的可怜，收复后对东北经济也没有多大的提振作用。

海参崴并不是一个大港口，甚至在俄罗斯远东地区都不是一个大港。俄罗斯在太平洋沿岸最大的港口是纳霍德卡的东方港（据说是日本帮忙建的，此处存疑），俄罗斯远东地区所有港口2015年吞吐量之和是1.71亿吨，这其中东方港吞吐量大概占3/4，海参崴吞吐量估计能到3000万吨左右。与之相比，2015年大连港吞吐量4.14亿吨，营口港3.38亿吨，丹东港1.50亿吨，辽宁全省港口货物吞吐量10.49亿吨。也就是说就算考虑远东全部港口，也仅仅比丹东港多点，单看海参崴，也就是锦州港、盘锦港的水平。一个营口港的吞吐量就达到了海参崴的10倍、整个俄罗斯太平洋沿岸港口总和的2倍。

现在假设辽宁的港口全部饱和，卡住了东北贸易的脖子，其实只需要扩建港口或在辽宁现有交通网基础上新建港口就可以了，比收复海参崴更容易提高吞吐量，毕竟营口港只需要提高10%吞吐量就能顶一个海参崴，把仙人岛、长兴岛的码头全部建成就抵得上俄罗斯太平洋沿岸全部港口能力总和。我想问大家，是在营口港边上建几个码头方便，还是跟俄罗斯抢太平洋舰队司令部方便？真指望拿回海参崴提振东北经济？等你把海参崴抢到手，东北早都歇菜了！

更何况大连、营口、丹东、盘锦、锦州、葫芦岛这些港口均未饱和，从目前的情况看，出海口并不是堵塞东北经济的主要原因，甚至次要原因都未必是。

东北出海只存在距离远近成本高低问题，根本不存在因没有出海口而无法进行对外贸易的问题。

既然说东北出海只是成本问题，那我们就看看运输成本。从地图上看，仅就现有交通网，东北主要交通枢纽只有哈尔滨到海参崴的距离比到辽宁各港口更近，哈尔滨以南去营口盘锦更方便。然而火车毕竟不可能走直线，实际情况是从哈尔滨到绥芬河一路全是山区，从哈尔滨到营口则几乎全是大平原，于是。。。哈尔滨到海参崴铁路里程约760公里（其中哈尔滨到绥芬河铁路里程548公里，绥芬河到海参崴大概210公里），与之相比，哈尔滨到营口港的铁路里程是750公里（哈尔滨至熊岳城铁路里程766公里）。也就是说，单看运输距离，哈尔滨到营口和到海参崴几乎是相同的。整个东北也就牡丹江、佳木斯、七台河、鸡西、鹤岗、双鸭山、延边几个城市选择海参崴出海比去辽宁的营口、丹东更方便。其他城市到海参崴比到营口更远。

实际运输不止考虑距离，还要考虑周边配套。哈尔滨至绥芬河一线只有牡丹江一个大城市，一路还都是山区；而哈尔滨到大连一线是全东北的精华所在，各种产业齐备，交通相对发达，高铁、高速都非常完善。在距离相同的情况下，从营口出海比从海参崴出海成本更低效率更高。

说完从陆地到港口，再看港口间里程。

营口——新加坡 2776海里 海参崴——新加坡 3073海里（估算）

营口——仁川 463海里 海参崴——仁川 907海里

营口——东京 1412海里 海参崴——东京 954海里

营口——洛杉矶 5917海里 海参崴——洛杉矶 5780海里（估算）

从海运里程对比可以看出，营口去往欧洲、中东、韩国更近，海参崴去往美国、日本更近。

如果贸易对象为欧美，由于运输距离长，营口和海参崴在运费和时间上的差别几乎可以忽略不计。与辽宁各港口相比，海参崴唯一明显的优势体现在它离日本更近，但可惜日本并不是黑龙江和吉林两省的主要贸易伙伴。别忘了海参崴去韩国反倒远，而黑吉两省对韩贸易额高于对日，去海参崴反倒吃亏了。目前黑吉两省对日贸易总额估计不超过60亿，单算刚才提到的7城市，连20亿都不到，比《捉妖记》的票房都低。你们会为了一部捉妖记而对俄宣战？当然，收复海参崴会刺激黑吉两省对日贸易，但在日本经济萎靡的当下，这种刺激能起到多少作用？

刚才说到去海参崴更方便的几个城市，那就看一下2015年的GDP。

牡丹江 1186.3亿元 佳木斯 810.1亿元 双鸭山 433.3亿元 鸡西 514.7亿元

鹤岗 266.0亿元 七台河 212.7亿元 延边 900.8亿元

合计 4323.9亿元。

可以看出，上述7个市经济真的很一般。

与之相比，哈尔滨 5751.2亿元，长春5530.0亿元，沈阳7280.0亿元。

黑龙江15083.7亿元，吉林14274.1亿元，辽宁28700亿元。

我们之前也看到了，海参崴真正能带动的也就是这7个城市对日贸易，再放大点，提振一下黑吉两省对日出口，那能增加多少？60亿的对日出口算到GDP里才是东三省GDP的0.1%，这0.1%卯足了劲往上涨能解决东三省经济问题？

好的，我做个总结。

1、相对于辽宁营口丹东等港口，海参崴在吞吐量、运输里程、沿线配套等方面不具备任何优势；

2、收复海参崴仅对黑龙江东部和吉林延边等7市有带动作用，这种带动作用几乎可以忽略，也就是说单纯从经济方面看，收复海参崴对东北经济的提振作用微乎其微；

3、这些收益和收复海参崴需要付出的代价相比根本不在一个数量级；

4、小孩子才热衷于分对错，成年人应该考虑利弊得失，在错误的时间为了个用处不大的港口跟唯一的盟友撕破脸皮纯属弱智，没错，我用的就是弱智，如果中共真干出这种事，那他们连民进党都不如。

5、现在（或者说俄国衰落到失去远东控制力之前）请收起你们廉价的“特殊感情”，多关心点正经事，比如拉面。

番外。

海参崴收与不收影响的是黑龙江东部和吉林延边，GDP总量也只是4千亿。收不收海参崴影响的是这4千亿会增长还是降低。你不收海参崴，东北也不会崩溃（反倒是硬收回来才更容易被boom）。

而钓鱼岛呢？

钓鱼岛影响的是东南沿海，决定了中国在东海的领海基线是按大陆架还是中间线，收不收钓鱼岛影响到整个东南沿海的防御前进或是后退300公里。这防线的后面是江苏、上海、浙江、福建，甚至还可能到广东。

收回钓鱼岛，东海中间线以西毫无争议地归中国所有，上海以东300公里内中国海空军畅行无阻，300-700公里姑且算争议，700公里外是重兵集结的冲绳。

而如果钓鱼岛归日本呢？东海中间线以东归日本，上海以东300公里外就是美日海空军，中国海空军要么跟美日直接在中间线对峙，要么就让上海门户洞开。上海随时面临擦枪走火，没有安全保障，金融基本就发展不起来了。当然，不止是金融停滞甚至雪崩，还有实体经济资金链断裂，还有随之而来的华东经济震荡，以及最后全中国经济崩溃。

收不收钓鱼岛影响的是这几个省加起来20万亿的GDP会不会灰飞烟灭，是经济中心失去安全保障后造成的恐慌会不会导致全国经济崩溃的问题。

4000亿和200000亿，东北东部和整个华东，会算账的都应该知道哪个轻哪个重，但 为什么那么多人在为海参崴撕心裂肺，却不敢为全国经济安全而考虑一下钓鱼岛呢？

有些人是真傻，但另外一些人呢？

——————————————————————————————————————————

2015年7月13日13：40原答案

某些人爱海参崴是假，反共才是真。（加个限定词比较贴切）

海参崴不是不冻港，中国拿到海参崴顶多可以用来威慑日本西海岸，基本上没卵用，而想要有用就得连带整个外东北加上千岛群岛一起接收，这意味着啥？如果收了外东北，整个西伯利亚会失去平衡，俄罗斯会迅速龟缩回乌拉尔山，彻底失去对西伯利亚的有效统治，你们觉得毛子衰落到什么地步才会放手？50年内谈收回海参崴都是不可能事件。有些人正是看到这点才会心安理得开喷。毕竟50年内世界格局不会大变，只需要搜点历史，随便找几个煽情文章换一下地名，都不需要换模版，就够让自己high到退休甚至到死，既不需要时刻紧盯时事硬编段子，也不怕写成梁静，爱海参崴比喷体制容易多了。（本段删除“作死”所在句）

论重要性，有个地方顶得过10个海参崴，那就是中国拴住日韩的链子——琉球。一旦占据琉球，整个东亚格局都会彻底倒向中国，进可争霸西太平洋，退可防卫东南保全长三角，失去琉球的日本就是海上蒙古，可以被中俄换着花样轮上。可是你看那些愤青，有几个敢怀念琉球的？为什么？因为琉球是国民党拒收后被美国卖给日本的，同时占据三个不可说级别元素，已经达到不可说的立方级别。而海参崴呢？海参崴是满清割给俄国又被共产党坐实的，同时集齐三块肥肉，不往死里咬就浪费了。（本段删除"链子"前对日韩的不友好形容）

“爱”海参崴无非就是看不惯中俄抱团反美，拿海参崴恶心一下别人罢了，哪有那么多感情。真要问为什么，无非就这几条：

1、可以离间中俄，最起码能恶心一大批学生，种下仇恨种子；

2、不需要更新模版，遇到中俄任何红白喜事改个日期就可以发；

3、1有效期长，至少够喷50年；

4、不需要造太多谣，不怕被打脸；

5、扛着伟光正的“收复”大旗，能提高自己逼格。

以上。

———————————————————————————————————————————

2015年7月14日11：50更新

某些人对“离间”二字提出异议。（本段修改）

在日本正常化之前，中俄结盟是唯一选择，不存在谁是谁爹的问题。中国需要毛子摆平中亚并牵制日本，毛子需要中国嘲讽美国减轻欧洲压力，两国都需要对方提供一个稳定的后方，本来的天然敌人硬是被美国压成了盟友，这纯属是被逼的。如果各位真仇俄，真想要领土，简单，把美国忽悠瘸了就好，美国龟缩回西半球，中俄必然开打，到时候你们叫唤收回莫斯科都没问题。

用离间这个词正是基于这种准盟友关系，不存在什么情感不情感，就算再恨毛子又如何，现实就是这样。

而且你们以为中共多纯良？毛子已经去工业化了，你们看中共何曾帮过一把？反倒是各种加油助力，让毛子在成为大号沙特的道路上一路狂奔。

有些人的思维还停留在美苏年代，也不看看现在的大毛还配不配。你们眼中的自干赵都没把大毛当爹，你们何必去恐惧并崇拜那个已经死透了的红色帝国？（ 本段修改，去掉了“美苏”和“年代”中间的俩字）

———————————————————————————————————————————

2015年7月15日10：30更新

质疑较多的我在这里回复，不占评论区了。

1、那些把“爱海参崴是假，反共才是真”理解为“所有爱海参崴的国人都反共”的大神们，逻辑并非只有SAP和SEP，题主问的就是“有些国人”，我回答的也是针对“有些国人”，省略一个主语确实不严谨，求放过。

2、那些说爱海参崴因为只宣传钓鱼岛不宣传海参崴的，你们真是够了，琉球现在不是中国的，东海已经有一半变成争议区，拿到钓鱼岛起码能把另外半个东海变成毫无争议的中国专属经济区，能把东南海上防线向东推200公里，保住的是整个长三角，说不重要的要么是对日本非常友好的人，要么就是被对日本非常友好的人劝说开导成对日本友好的学生。中国的经济中心在东南，核心利益也在东南，确保东南的安全比让黑龙江有出海口更重要，也更容易实现，换谁在位都会优先考虑钓鱼岛而不是海参崴（除了某太后）。日本正常化之前不可能和中国结盟，而毛子西面压力大的时候必须和中国结盟，你觉得中共会傻到放着一个稳定的北方不要，同时跟日本毛子撕破脸皮？孙权打刘备尚且知道向曹操称臣，赵匡胤灭南唐尚且知道与契丹停战，美国打个伊拉克都要跟伊朗和谈，你们这想和世界为敌的心来自哪里？老佛爷附体吗？（本段修改对“对日本非常友好的人”的不友善称谓，修改对“太后”的不友善称谓）

3、某些人请别在理屈词穷之后称呼别人“黄俄”，俄罗斯在我们眼中只是大号的沙特。只在你们眼中才是除美国之外唯一的靠山。你们扪心自问，到底谁骨子里亲俄？到底谁更夸大俄国的实力？到底谁在意淫？（本段修改，言辞平和了不少）