百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如果你是高祖李渊,怎样避免玄武门之变? 第1页

  

user avatar   larrynonelson 网友的相关建议: 
      

看到这个问题我突然想起来一个段子:

某日郭德纲、于谦、高峰三人桶台表演群口相声。

郭德纲:下辈子我要当了皇上,于谦就是大太子,高峰就是二太子。

高峰立即回道:像话嘛,你这纯粹就是胡来。凭什么于谦就是大太子,你封得毫无根据嘛。

于谦应声回道:高峰,你疯了啊。凭什么我不能是大太子,我跟随父王都多少年了。

高峰:。。。。。

李渊也遇到了跟郭德纲一样的问题。他的性格恢宏大度,讲义气,重感情,他干不出来二选一的残忍事情,所以只能无奈地让太子党和秦王党相互斗争。我猜他本来的设想是,在他还活着的时候,两个儿子不至于放肆到相互残杀的地步,整体局面起码还能控制。可惜他低估了李世民的果敢与决绝,二凤直接让手足相残、子孙互屠、白发人送黑发人的悲剧提前上演。

想避免玄武门之变,这纯粹是个结果倒推过程的笑话。经历过无数大风大浪的李渊都没能预料到这一幕,更何况是我们这些小咖。现代人,不要高看自己!!!


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

枭雄版迅速囚禁并赐死李世民,同时全力扑杀天策府集团,至少只杀李世民一人,可保得他几个年幼儿女性命。 更勿论建成、元吉并其子孙,自己亦可得权位终身。

一切雄才伟略帝王定做是举。

凡人版册立李世民为太子,剪除建成、元吉党羽,将其本人流放远州,与李世民誓约保他们并子孙终寿考,之后尽快让位。如此亦可保得子孙性命,不至于白发人送黑发人惨景。

重视家庭儿女亲情的我等凡人,当做是选。

这个回答想必不能令许多朋友满意,何以李渊堂堂一代开国帝王,竟至落到如此两难窘境?

那是因为被“孝子”李世民力图掩盖的历史真相:玄武门之变,对决双方集团的真正主角,正是唐高祖李渊和唐太宗李世民这两代英主。

至于太子李建成,他的遭遇当然令人惋惜同情,却仅仅是一个第一配角罢了。

激变玄武门的幕后:李渊李世民父子的殊死搏杀。 - 狐言论史 - 知乎专栏

最迟至武德六年,由太子李建成而非李世民出征刘黑闼起,李渊便开始着手遏制李世民集团权势,加入了李建成一方;那以后的数年,李渊与李世民与其说是君臣父子,不如说是定要分出输赢的政敌;

想强行用武力解决掉天策府实力,意味着大唐朝廷的空前动荡,若不能成功斩首,而让李世民及其党羽逃出长安成外,唐朝江山分崩离析,再打一场大规模内战,而各方群雄趁势而起,亦非危言耸听。 从开国君主与李唐皇族族长的双重立场,从李渊的角度设身处地,确实很难下定这个决心。

毕竟这等于要一次性大清洗大半个唐朝开国功臣集团,这是连朱元璋都未必能成功做得到的,看看老朱对明初功臣集团是怎么分化瓦解、循序渐进、依次打击,历时数十年才大功告成。

何况当时天下刚平,人心未定,突厥年年寇边,李渊甚至一度打算放弃关中,迁都襄阳,此时开启内战,其巨大代价李渊承受不起。

到了此时双方都早已是骑虎难下,不解决掉天策府这个畸形怪胎,唐朝政府的政治体制的正规化就根本无从谈起;而对天策府的任何削权行为,都必然遭致李世民集团的剧烈反弹,让朝局更加动荡。

李世民篡改玄武门事变相关史料,可为青史定论。李世民在官方版唐史中,诉说自己是如何被逼无奈,自卫反击,包括所谓“毒酒不死”事件。

这至多只能勉强解释,李渊改立李世民为太子。而完全解释不了一个如果还能操控大局掌握禁军与中枢的开国之君、实权皇帝,居然就这么屈服于逆子、选择让位了。

是日政变关键不在玄武门,而在皇宫大内;不在李建成,而在李渊。李世民作乱时,目标不止是弑兄逼宫,而是弑父夺位;

(李世民+天策府)VS(李渊+李建成+李元吉+大唐中枢政事堂)

李世民此次成败关键,在于就他以斩首战术挟制了李渊,他老子不是史书和相关影视小说里的窝囊老好人,而是大一统王朝众得天下最速的开国之君。

史料篡改的关键,正在于将李世民的对手从李渊变成了李建成李元吉,关键点放在了三兄弟在玄武门的肉搏战,

完全抹杀了政变真正关键在于突袭并挟制李渊与政事堂诸宰相,把李渊为了保命被逼传位写成了完全自主的主动传位。

李渊的问题,就在于他既放不下帝王权柄,又始终首属两端。 若他在大唐一统、李世民已无价值时,以皇帝名义,用斩首行动击杀李世民,剿灭天策府,亦不失为枭雄本色,又何至于落得被逼宫退位,还不得不下令将建成、元吉所生的十个孙儿全部杀死的惨景呢?

【使高祖有文王之明,隐太子有太伯之贤,太宗有子臧之节,则乱何自而生矣!既不能然,太宗始欲俟其先发,然后应之,如此,则事非获已,犹为愈也。既而为群下所迫,遂至蹀血禁门,推刃同气,贻讥千古,惜哉!】——司马光《资治通鉴》

user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

李渊其实已经做的足够好了。

他让李世民征战的时候没有跟坐镇后方的太子相互龃龉导致影响战事

他让在坐镇京师的太子和战功赫赫的皇子都没能直接威胁到自己皇帝的权力

能做到这一点已经很不简单了。

但是有一个历史本身的惯性问题,近乎于死局,那就是天下平定之后,开国的战将集团如何处理。

而相较于汉高祖,宋太祖,明太祖这几位,李渊有一个先天不足,那就是他自己没有直接参与大部分征伐天下的作战中。

甚至他的局面比前代杨坚还棘手,杨坚虽然很多仗也不是自己打的,但是麾下各将战功相对分散,自己的皇子在平定天下的过程中更多是挂名而已。

这种自己带队杀出来的统帅,身上的能量你是没发预估的。

就大家给李渊出的这些办法,除了直接杀掉李世民,李渊都干了啊

兵权,拿掉了;权力,架空了;亲信也另有任命不让他们和李世民来往了

但是,那又怎样呢?

李世民最后成事,关键一环的常何,可不是李世民亲信啊。

换句话说,以李渊的智慧,也不可能把自己要打压的儿子的亲信放到这么关键的位置上。

天知道李世民怎么就拿下了常何,天知道李世民把长安城众将挨个勾兑了一番,怎么就没一个人跑去给李渊报信。

没办法,军队这些人是李世民这么多年一直混在一起的,坐镇后方的皇帝你做再好的铺排,也总有漏算之处。

我们总觉得玄武门的时候李世民已经被逼到绝地,但是李渊这一步步算下来也何尝不是如履薄冰。


user avatar   qiu-ju-luo-ying 网友的相关建议: 
      

这个问题,如果单纯就是想避免玄武门之变,可以有很多种方法:

不要起兵、不要称帝、偏安关陇一隅、统一战争自己上、立李世民当太子,等等。

但是,如果题主想问的是“李渊如何先利用李世民的军事能力夺取天下,再凭借政治地位采取各种手段收回权力,最终当上真正军政实权一把抓的大一统君主”,我只能说:

无解。

这个问题让我想到了著名的时间成本质量三角:有些矛盾,属于内生逻辑矛盾,是无法同时解决的。

一开始,李渊想要得天下,却又不想亲自上战场(或者是自觉军事指挥能力不够,这就不深究了,反正结果都是没上战场)——于是他选择了让别人替他指挥军队;

但是,把军队交给外人又不放心——于是他选择了自己的亲儿子;

然而,当儿子真的做到了不出数年扫灭群雄,功盖天下,中外归心,李渊又发现:儿子和自己拥有一模一样的Y染色体继承血统,太容易挑战皇帝的权威,甚至外姓功臣拥护起他来都不需要有心理负担。

于是李渊又开启了“正统保卫战”:一面延续隋唐禅代的招牌,大量加封前隋高官,三省六部尽是遗老;一面维护李建成的太子地位,杨文干事件各打五十大板;一面把地方行台机构的军政要员纷纷撤销的撤销下狱的下狱。

然后发现,整个“建唐”阵营(包括非李世民嫡系)都被划到了自己的利益对立面。

……

有人说李渊老谋深算,权术了得——确实,作为一个起兵时已经51岁的老官僚,李渊非常懂得官场处事之道,知道如何在体制内摸爬滚打,利用体系稳定晋升,同时避祸不落人话柄,拿现在常用的话讲,就是典型的精致利己主义者

然而皇帝不一样,皇帝是最终决策者,你再怎么闪转腾挪,全天下解决不了的矛盾到最后还是都会指向你。

你想自下而上地重建秩序,赢得最多数人的拥护,可以亲临战阵,一刀一枪打天下——太危险,太累,不去?

你不想被儿子分走“家天下”模式下的家长地位,可以重用外姓大将,通过赏罚分明来控制人心,同时制定一套互相平衡互相制约的有效策略——不敢,还是懒得操这份心??

你还可以闭上眼睛索性延续之前的做法,既然当初把发展权交给了儿子,儿子发展得好那我让位给他——你又不甘心……

那怎么办???

……涛声依旧呗!


到这时李渊还有什么能打的牌,我想了很久,为了找一个相对中性不偏激又便于理解的词,想来想去就是:

“价值观输出”。

我陇西李氏,富有龟玉,不出三月拿下长安,你们都是靠了我这个平台才能去打天下,给你们机会把脑袋别裤腰带上是你们的福报;

“贵者居其位,能者在其职”自古以来就是政治正确,对现实再不满意也只能寻求正确途径解决,程序不正义必然导致事实的不正义;

太白经天,预示法统动摇,有人作乱,功臣要替国家想,我不下岗谁下岗?!

……

遗憾的是当时基本没人听这一套,李世民武装夺权甚至没激起一点浪花(本来打的是“水花”,想了想水花还是有的,但都没出州县便被就地剿灭了,浪花是真的算不上)。倒是不少现代人,对以上话术深信不疑,每次说到玄武门都能看到一堆类似评论。

李渊的问题,就在于他用忽悠韭菜的方式来忽悠军中有威望、地方有实力、砍人有胆量、造反有经验的乱世狼灭们。


最后说几句可能有点跑题的:

如今许多人非常欣赏李渊,我也十分能理解,因为整个舆论都在推崇“躺赢成功学”:轻资本、互联网+、概念圈钱、杠杆盈利、网红营销……所有人都渴望开发出一个轻松赚钱的模式,却很少有人好好地静下心来做产品

所以,李渊的失败,实际是戳破了这些人的幻想:核心竞争力,是必须吃苦费力才能创造出来的。李渊有关陇贵族的出身,有前朝官场的人脉,有君父的政治地位,他比任何人都有资格利用“平台模式”躺赢:卖命的事儿让别人去做,自己只要操控好平台玩好规则就可以收割利益——可是怎么就玩崩了呢?不对,这一定是侥幸!事实不应该是这样的,一定有被篡改的阴谋!

(话说,我倒是很少见到真正的创业者或管理者推崇李渊,文人或空想家比较多……)


最后,话说回来,虽然整篇文章都在吐槽李渊的“精致利己”,但必须说,李渊最大的优点,也是利己,真利己——李渊非常有“国家命运就是君主命运”的概念,所以每当唐朝出现危机,李渊虽然每次都要习惯性地优柔寡断权衡一下利弊,但最终还是每次都派了最有实力的人去解决(前期刘武周、刘黑闼作乱时的李世民,后期突厥入侵时的李世民和李靖),为保持政权的统一和进取心做出了很大的贡献。所以李渊最终得到了真正的安逸,过上了左拥右抱坐看盛世没事儿还能叫个可汗跳跳舞酋长吟吟诗的太上皇生活,而不用整日藏匕首于靴或者夜半被军情惊起之类的。这也是对李渊在“做大”和“掌权”两个盘子里坚持选择前者的回报。


user avatar   xing-hua-chun-yu-58 网友的相关建议: 
      

几个要点:

1.年轻记者没经验总喜欢搞猛稿,搏一把大的,也容易被一些消息提供者利用,很常见,但是澎湃这样的“主流媒体”连个帮忙审核的老司机都没有,或者说老司机别有用心,这就是内部新闻管理制度的问题了。

2.这些年都在吹嘘网媒、自媒,搞算法抓取新闻,很多机构已经不生产新闻了,也不培养自己的调查记者和编审团队,结果就是假新闻、错误消息乱飞,智能算法目前在消息识别上可没有啥作用,这涉及到逻辑、经验和敏感性,还得靠专业团队和老司机。

3.很多人看到这样的消息就容易激动,实在是太不了解官僚系统的行动逻辑了,官僚系统一般不愿意主动搞事,宁可压事,尤其是这种不涉及人命案、没有上面压力的地方性强奸案。所以,受众也需要加强学习,了解各种系统的运转逻辑,避免被人带节奏。

4.对于背后这律师,律协该出手了,诚然,这年头很多记者都会抓住媒体上帮自己当事人争取舆论支持我机会,但这哥们一直以来大力带节奏的做法,已经跨越了边界了,会砸了大家律师圈吃饭的锅的,不自己治理,等到哪天权力部门出身,那就是误伤无数,就像一个pgone,砸了嘻哈圈的锅。


user avatar   chao-dian-ci-pao-55-96 网友的相关建议: 
      

不能,因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人,他有很多领地,也没办法把它们合并,何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦,也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统,欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。


查理五世(1500年2月24日-1558年9月21日),即位前通称奥地利的查理,神圣罗马帝国皇帝(1519年-1556年在位),西西里国王(称卡洛一世,1516年-1556年),那不勒斯国王(称卡洛四世,1516年-1556年),低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角,也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜(疯女)之子,阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙,神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年(他的父亲死于那一年)继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后,他成为一片巨大领地的拥有者,这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲(在他统治时期,西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍)。

在祖父马克西米连一世去世后,查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段,他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后,查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世;把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世(1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力;1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力;1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南)。


查理五世的家庭

妻子:葡萄牙公主伊莎贝拉,1526年结婚

子女:

腓力二世(菲利普二世),他的王位继承人,享年71岁。

玛丽亚(1528-1603),嫁马克西米连二世,享年74岁。

胡安娜(1535-1573),嫁葡萄牙太子若昂,终年38岁。


马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙,1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位),1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位),1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王,但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳,父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位),母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚,查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥,即马克西米利安的伯父。(堂兄妹乱伦)

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世,成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿,生下腓力三世。(甥舅乱伦)

腓力四世,娶奥地利的玛丽亚·安娜(神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女,母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹)。(甥舅乱伦)




  

相关话题

  历史上有哪些为人称道的计策或谋划? 
  如果可以低限度地带着现代化军队穿越,短时间地回到过去,如何最大化地影响历史,你会如何改变历史? 
  如果玄武门之变李世民或是他的属下杀了李渊,会影响到他的统治吗? 
  为什么晋朝晋武帝司马炎明知晋惠帝痴呆,还不立即废除晋惠帝太子,还要亲自考考他,为什么不是直接改立太子? 
  该如何理解历史研究中的问题意识? 
  为何英国重视一战甚于二战? 
  武则天,叶卡捷琳娜二世和伊丽莎白一世哪个最厉害? 
  为什么我总感觉一些反对伪史论的人和伪史论者半斤八两? 
  假如你是李华,最近你发现奥斯曼帝国虚弱不堪,请写一封信给你的朋友尤金四世,怎么写? 
  如何看待陕西一男子将自己 79 岁瘫痪母亲扔进废弃墓坑活埋? 

前一个讨论
李斯身为秦国的一代名相,为何被腰斩的结局?
下一个讨论
100万以内,真正称得上好车的有哪些?





© 2024-05-16 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-16 - tinynew.org. 保留所有权利