如果朱元璋处在李自成位置，他能完成推翻明朝＋御满清于关外的任务吗？ 第1页

朱元璋要是刚出新手村就面对洪承畴，他也照样得当流寇。

很难说。（为了答题，不妨假设朱元璋魂穿，并且不记得他是朱元璋，而其它方面能力都存在）。

首先需要明白，朱元璋发展策略是什么，九个字很好概括“高筑墙，广积粮，缓称王”，这一策略的前提条件是要有根据地，而明末义军最大难点就是无法建立根据地。因此很难说

朱元璋本身可不是一个顽固死板的人。

元朝的南方义军四大支，只有漢王陈友谅是从头到尾不接受元朝诏安的。其他的都或多或少与元朝眉来眼去，比如张士诚、明玉珍、朱元璋，都虚空领过大元官职。

他们这个级别的枭雄可没兴趣在乎虚名，接受大元的官职又如何? 权宜之计，到头来还是要打下自己的江山，开创新的王朝。

朱元璋在起家其实不在南方，应该称之为“中部”。

南方这个概念早在秦漢时期就有了，但是那会指代的是江浙；明末的南方早就一路顺到两广和福建了。朱元璋在中国的中部起家，这是坏消息。因为明朝的南直隶就是南京，而此时社会矛盾虽然空前激化，但是江南的巨寇远不如河南山西关中闹得大。江南一代主要是：穷苦流民、苗瑶侗起义、矿工闹事、家奴起义、海盗。

坏处是处处有矛盾，社会经济极端差劲；好处是起义势力分散碎裂，不成气候。朱元璋想滚雪球闹大，在明朝末年的江浙、湖北、安徽，那是不可能的。但是他可以北上进入河南，此时的河南简单点说就是人间炼狱，官府除了军队还有存在感，其他的一切都是靠拳头说话。但是河南也有大问题：没有正规的军事力量做骨干，支撑起一支完整而强大的农民军。说白了，小打小闹可以，但是想成为比李自成更强的存在，那是不可能的。

朱元璋这人又不可能长久的寄人篱下。那么他势必要伙同在秦、晋、豫来回兜圈子的十八部老营一起度过最艰难的崇祯三年、七年、十年。而且期间清军入关过三次，每次都能消灭大量的明军及其守备力量。

崇祯十年后，义军才是真正的烈火燎原，愈发不可阻挡。

为什么江南一代朱元璋站不住脚呢? 很简单，因为江南地区在明末虽然经济陷入总崩溃境地，但是远没有到人人揭竿而起的地步。江南的很多矛盾就是钱粮的矛盾，而北方已经到了有钱也不一定能买到粮的地步。所以崇祯再怎么招降农民军也是假的，因为人要吃饭，明朝正规军尚且吃不饱，这些诏安的后娘军队能有什么待遇? 还不是靠自己抢劫度日?

既然朱元璋在崇祯前期只能伙同北方义军一起艰难度日，这也就意味着他的实力很难超远李自成。因为李自成已经做到了历史上能做到的极限，除开一心想报效朝廷，自掏腰包也要精忠报明的袁时中。北方就数罗汝才和革左五营排的上号。（老闯王不死，那势力得逆天）罗汝才一方面不甘心久居人下，另一方面又麻痹大意，在崇祯十五年襄阳建政时期和李自成对着干，导致李自成偷袭杀死了他。这个位置如果换成朱元璋，会更糟糕，因为朱元璋被刺不死，一定会更加敌视李自成。如果是朱元璋刺杀罗汝才，那也没用，罗汝才的心腹还是会南下投降张献忠，或者投降明军。

总之，李自成的大部分方案已经是最适合当时的情况了。唯独三样，朱元璋可能跟他不同。

第一：朱元璋懂得屯粮修城，不急于早拿北京。当朱元璋拥有关中、河南、山西，他可能会选择就地重新修缮城市（李自成急于夺下北京，因此不少城市的城防系统都处于崩溃状态，实际上是有城无防，根本无法持久战）

第二：朱元璋会更加注重消灭其他义军，谋求自己的唯一合法身份。那么朱元璋很可能不打北京打张献忠（张献忠有反心无反迹）。代价是农民军内讧，死伤惨重；好处是朱元璋成为了当时中国唯一一支合法的农民军政权，战斗力还强。

第三：朱元璋有了刘宗敏这类战将后，很大概率就不会再去一线作战了。即便要打北京，大概率是写点对策，送钱送粮。自己老老实实在长安根据地坐等好消息。领袖暴毙的风险极低。

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这样的话，前期行动就同历史上相差无几；多打死或者少打死几个总兵，其实无关紧要。重要的是朱元璋内政会稍强于李自成，但是强的不多。

崇祯看到反贼死守陕西山西不进攻，几个月都不前进。要么脑抽搞出一堆根本无法实现的战略，去图谋反攻；要么就是任命一堆实际上毫无权力的督师去虚空组织大军。无论如何，他都会吊死。因为清军还要继续入关，而大军被朱元璋消灭大半的崇祯，根本找不出一支机动部队。只有唐通还有六千兵马，吴三桂还有三万左右的关宁军。此外都是一群不堪一击的卫所兵，战斗力甚至是负数，随时炸营动摇军心。

清军新一轮入关可能因此变成了并非全力以赴，空国而出。还是三五万人绕过山海关，进入内地掠夺人口，或者刺探军情。这次肯定是要和朱元璋打一打的。因为明朝实际上就剩下了京师和山海关，其他地方有城无防。

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写到最后已经是没有兴趣了。

因为历史上清军入关是必然，夺天下是偶然。

偶然因素太多，只要按照逻辑写，清军很难不被打垮。

历史上李自成莫名其妙被民团打死；张献忠隔着河检阅前线被射死；南明一团闹剧整年没作为；郑芝龙主动投降被杀；孙可望因为不是一字王和李定国闹翻；吴三桂反正打到岳州老死。

随便拎一个出来，不说打跑满清，最少也是割据半壁江山。

历史太魔幻，一点也不讲逻辑。

累了，不写了。

像这种脱离历史背景的假设很难做出推测，最后一切讨论只会是亮屁股，没有什么营养可言。而作为有成就的历史人物，根据环境不同而出现适应当下背景调整路线是基本操作，但其中过程与最终结果只能看真实发展，没人预测的到。

不如思考一下为什么每次这种问题下都会有一堆认为李自成运气不好的。我倒认为李自成运气在明末算最强的一波，从起义起到九宫山16、7年间死里逃生多少次，最后嗝屁，简单看就是运气用光了。

他要是运气还差，高迎祥情何以堪？洪承畴、孙承宗、张春、卢象升情何以堪？尤其是卢象升，巨鹿一战突围出去一票将领，连他的中军标营都杀出去了，就他嗝屁了，这才叫冤。张春出征长山摊上个经抚不和，作战中又摊上将帅不和，这辈子首次对建州作战就被吴襄甩开侧翼卖了，在这种情况下恶战对满八旗将校的击杀数几乎达到李自成一生总和，完了一战被擒绝食而死，冤不冤？人洪承畴被崇祯和中庭以粮食逼着决战，持重战略虎头蛇尾半途而废，八月二十一战术击败皇太极亲率的八旗～外藩主力，斩杀蒙古镶黄旗札萨克王喇嘛金州，取得明末清初主力兵团决战中的最大战果，谁出其右？结果当晚突围计划发生变故直接夜溃了，曹变蛟成功突入皇太极大营还被流矢给射了，没办法，把最后家底拿出来梭哈吧，结果出去不久还没接战就被海潮给吞了，最后只能等死，这也叫冤。哦，洪承畴最冤的还有一点，八月二十一夜溃，九月初明朝40万石粮食就运到了宁远三城，足够十万人吃大半年，省一省加上存粮甚至能吃一年半，完全能够继续支持他持重战略的进行，奈何摊上憨比领导，怪运气吧。说起来皇太极多尔衮也可以类比一下，皇太极奋斗这么多年苦战恶战一大堆，堂弟都让明军宰了俩，好容易入关有了曙光一样，得病嗝屁了。多尔衮努力这么多年又是入关又是逐义军又是灭弘光的，好不容易混成皇父摄政王，谁想出去打个猎能受伤回来也嗝屁了。

还有说陈友谅不死如何的，说这话的时候也不查一查，算上鄱阳湖老陈已经输了几次决战级别的战役了？鄱阳湖的兵怎么凑出来的知道么？就算没被爆头嗝屁逃回去了，他拿菊花挡朱元璋随之而来的反攻么…

至于察罕不死老朱必败or必降这种纯粹亮屁股脑瘫言论，连反驳的价值都没有。

成王败寇不可取，为讳败寇而贬成王更不可取。

说难听点，朱粉李粉的一大毛病，总是投入感情过多，自我感动。都是千年的狐狸，装什么聊斋。说的更狠一点，都是丧家败犬，就别相互伤害了。谁比谁惨，谁比谁冤。