如果中日韩合并成一个国家能否超越美国成为世界第一？ 第1页

我们看一个韩国人是怎么回答这个问题的吧。

Demetry Jo

约翰霍普金斯大学金融学士；住在首尔
M.S Finance, Johns Hopkins University; Lives in Seoul

如果三个国家合并，我相信中国不会允许联邦制。因此，唯一可行的办法是中国吞并支配日韩，其结果将是内战和数百万人的压迫。

韩国甚至没有中国一个省份大，日本只是稍微大了一点。他们的利益将永远被14亿汉人淹没。

你认为韩国人和日本人会愿意吗？

韩国人和日本人的自我身份认同是强大的，否则的话，韩国人和日本人，尤其是韩国人早就被中国吞并了。在过去我们没有被并到中国正是因为这个特质，就像越南人一样，尽管我们文化上和地理上如此接近。

即使我们选择一个非常宽松的联盟，比如欧盟经济一体化，它也不会起作用，原因有两个：民族主义和不成比例的国家规模（经济，人口）。

二战后，美国领导下的北约（NATO）瓦解了 18 世纪和 19 世纪的欧洲民族主义。在东亚，民族主义没有如此戏剧性的消失。事实上，人们可以说东亚人在 18 世纪和 19 世纪比欧洲人更民族主义。

德国显然是欧洲最大的经济体，也是人口最多的国家。然而，与法国、意大利和英国相比，德国并没有多大的优势。因此，德国的实力在某种程度上受到了削弱，虽然它规模庞大，但与其他国家相比，它的实力还不算太大。

我认为这也是俄罗斯被排斥在欧盟之外的首要原因。即使俄罗斯在政治上有所不同，它也不会被允许加入欧盟，它的规模太大，而且在军事、经济等很多方面都会占据主导地位。

现在让我们看看东亚的人口：中国 14 亿；日本 1.27 亿；韩国 5100 万。

中国目前是世界上最大的经济体（14 万亿美元的 GDP 与日本 5 万亿美元的 GDP 相比），但人均拥有却和蒙古持平。

在欧洲，德国是 3.5 万亿美元，其次是法国和英国，大约 2.5, 2.6 万亿美元。 非常相似。欧洲国家，尤其是西方国家的人均收入的差异要小得多。教育和生活水平也有可比性。

日本比欧盟任何一个国家都大，韩国将是中小型欧盟国家。但这显然是一个 “中国联盟”。就算你加上南亚和东南亚，它很快就会变成一个印中联盟，每个人都会在这两个大国之间选择立场，或者试图保持中立。

它永远不会起作用。

当然了，也有乐观的韩国人。

So Young Chun

曾在国防研发、银行业工作。目前正在进行资产管理；哥伦比亚大学毕业；生活在美利坚合众国
Worked in defense R&D, banking. Currently in Asset Mgmt; Studied at Columbia University; Lives in The United States of America

我不同意那些认为这件事不会发生的答案，在我看来，中国、日本、韩国应该合并，而且在很大程度上是有可能的。

正如我的中学历史老师告诉我的：没有永远的朋友，没有永远的敌人，但有永远的利益。

中国、日本和韩国最终将团结起来，因为这符合这三个国家的利益。他们有着相似的传统文化和强大的经济关系，这很适合自然地组成一个国家或联盟。

如果他们联合起来，这个联盟（合并为国家太复杂，这里不讨论）将成为世界第一大经济体。中国将把日本和韩国视为 “正常国家”（比美国更尊重我们），这是三国的愿望。

“正常国家”我指的是一个没有其他国家（美国）干预的国家，拥有作为一个国家的完整权利（日本和韩国的军事力量目前受到美国的严重限制）。此外，如果韩国联合中国，中国可能会让两个韩国合并为一个国家。显然，在安全和经济方面，这 4 个地区的所有国家都将从这个联盟的建立中受益。因此东北亚应该是世界上最安全和最强大的地区。

在 3 个（或 4 个）国家统一后不久，东南亚国家将出于经济原因加入我们的行列，然后是印度。虽然他们不会像东北亚联盟那样紧密地团结东北亚国家。这个更大的松散联盟将主导世界人口和经济，世界的重心将转移到东亚和南亚。由于经济地位的关系，东北亚联盟很可能成为东亚和南亚联盟的领袖，而东亚和南亚联盟又一次使东北亚国家受益。

我认为这可能是中国要实现的最伟大的国家战略。显然，由于中国的规模，它将成为东北亚联盟的领导者，因此，他应该有强烈的动机来实现这一点。目前，美国对日本和韩国仍有足够的影响力，可以维持一个针对中国的军事联盟。但随着中美力量平衡的持续变化，日本和韩国最终将重新考虑自己的战略，转向中国，在漫长的历史中回归自己的战略。

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本回答节选自公众号：国外网民视角

虽然在许多回答里说过了，但是还是要再次强调

我局（SFA）在北约和西方集团那里是有正式编号的。

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数据不可信，还有个原因，有关调查是什么调查？是哪个专业机构还是部门发布的？

数据来源有什么论文支持不？

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我自己确诊过，所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号，来回复发，我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我，结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过，那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例，这个数字岂不是应该更大？

我认识我们好几个医院的心理科大夫，门庭冷落，如果像这数据统计的，岂不是每天应该门庭若市？

我从来没有那种自己抑郁，全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题，我们单位大概有一千多人，我几乎都认识的。加上社会交往，加入了几个心理咨询的圈子，我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市，大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题，有的确诊，有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计，十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊，你是认真的么？

因为这个数据感觉明显失真，所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的，国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车，司机正好是我们这医院心理科的大夫，聊了一会儿，嗯，挺不专业的，开车的过程中，和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业，而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历，感觉除了精神病院没去过，其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。

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十年前，有一条流传甚广的短信段子——

讲一老外到上海做生意，十年后，生意赔了几百万，沮丧地决定卖掉上海的房子回国，谁知卖完房子，不仅还清了欠债，竟然还赚了一笔。

这个段子的真实性存疑，但核心有二：

一是吐槽搞实业不如炒房；
二是道出了各路热钱投资地产，赚开了花。

这个故事到了2016年以后，又衍生出来了“养老移民”的版本：

如，上海某退休老汉自觉还能活个二十年，干脆卖掉上海房子去苏州养老寻快活，在苏州潇洒了十年，腻了，打算去成都继续欢乐，房子一卖，忽然发现赚的钱不仅足够过去十年的花费，还净赚了80万。
“十年一觉扬州梦，赢得金钱八十万”。

这个故事的内核是：

讽刺2016年新一轮的房价上涨。
道出了一线城市居民利用时间差，坐吃二三线发展红利的现象。

这类故事共同描述了一个现象，就是：

中国绝大多数城市，过去二十年来房价一直在涨，以至于让人形成了惯性思维——中国的房价会一直涨、涨、涨下去。

显然，过去二十年的暴涨，不可持续，但什么时候停止？是个问题。如果从明天开始，南阳的房价告别过往二十年的上涨，究竟是好事，还是坏事，会带来什么样的结果？

首先可以绝对确定的是：南阳房价如果停止上涨，会带来一系列连锁反应。

一、持有，还是抛售？是个问题

首先，我们要明白一个循环：

房价上涨→地价上涨→政府卖地收入提高→提前买房者获利→银行放贷赚到钱→房地产相关行业繁荣，如装修、建材、家电→更多的资金进入房地产

过往的二十年，上述环节已经形成了一个闭环，这也是为什么政府无论出台多少政策，都难以压制房价的终极原因。地产，绑架了地方经济，三四线城市，尤其如此。

在中国人的资产配置中，房产占据了近八成的比例，金融资产配置与发达国家相比相去甚远，从居民的负债占比，也略见一斑。

据央行2020年数据，中国家庭负债结构相对单一，负债来源以银行贷款为主，房贷是家庭负债的主要构成，占家庭总负债的75.9%。

如果房价停涨，就意味着在通货膨胀压力下阴跌，也间接意味着之前贷款买房的居民，资产缩水。如果不幸房价下跌，房子持有者未来上涨的预期破灭，很可能会出现退房潮或断供，甚至出现大量个人破产的案例。

二、各行业从房地产撤资

在中国，你会发现一个有趣的现象，很多地产商是国企，如招商、保利、铁总、华侨城、金茂、中海等。当然，还有一些知名企业，在一些地市也涉足房地产，如丹尼斯、新田在郑州开启“地产+商业”，京东在北京拿地做“电商房地产”、阿里、中石化做相关地产项目等。

这些“外行”，进入房地产，先进入者早已吃到了地产红利，并发展出了自己的模式，后来者进入，也无非是想分一杯羹，甚至是开辟新的业务，艰难时刻，寻求“战略转型”。

如果房价停滞，意味着它们投入的资本将毫无预期，这些本来从事传统实体经济的资本大鳄，如果纷纷从房地产行业撤资，将造成多米诺骨牌效应，后果不堪设想。

三、借贷困难，房企被迫抛售或破产

任泽平有房价的三大判断：长期看人口，中期看土地，短期看金融。

其实影响房价的另一个重要要素，是中国的货币总量一直在增多。房价是船，货币是水，在过去二十年说，水涨船高，屡屡应验。

中国二十年来广义货币M2的增长速度，远超GDP增速。

M2增速与GDP平均增速比超200%，也就是说，钱的增速一直是经济增速的两倍多。

我们举个简单的例子，2009年，三线城市一碗牛肉面3块钱，到了2018年，就需要7块钱。

经济学家费雪（1911），有一个著名的交易方程式MV=PT（货币数量×货币流通速度=物价水平×商品交易总量）

M：货币的数量；
V：货币流通速度；
P：物价水平；
T：各类商品的交易总量。

货币流通速度V，交易总量T，是由社会制度、地区偏好所决定，短期内非政策刺激，都会保持相对稳定，所以M（货币量）一旦增多，就意味着P的价格要上涨。（该理论有不少质疑，但也可以作为一个房价的简单参考。）

在过去的二十年里，房子成为了中国家庭抵御货币超发、通胀，实现资产保值的最佳配置，从这个方程式里就可以看出来。

人民币不比美元，国际化之路还很漫长，当人民币无法走出去，这么多钱留在国内，总要有流向。如果不让流入房地产，就意味着银行贷款和各种途径的融资，都对房地产关上了大门。那么地产商，尤其是那些囤地待卖的地产商，只有一条路：抛售等死。

四、地方经济面临艰难转型

什么是土地财政，就是地方财源除了转移支付，主要靠卖地。全国的土地出让与地方财政比率在2019年达到58.35%，对于部分内陆三线城市，这个会更高，一些地方接近90%也不算夸张。

什么是市场经济？就是一个各行各业逐渐货币化的过程。

举例来说，计划经济制度下，依靠计划调拨的服务和项目，如公费医疗、住房分配、物业服务、教育培训等，在市场化大潮下，都开始有了价格，再加上新出现的行业，如互联网、私家汽车的发展，同样带来了货币需求，就需要政府开动印钞机，印更多的钱。

中国在98年经历亚洲金融风暴之后，亚洲经济萧条，大陆开放房地产，就是为了创造新的需求，让货币流入到新的房地产市场，牢牢把控。

以南阳开辟地下空间利用为例，就相当于开辟了新的土地市场，地下空间从原来沉默的、难以交易流通的公共资源，摇身一变，成为了新的商品。

如果人为将钱流入房地产的闸门关上，就意味着短期内，国内市场一定要寻找到新的洼地，开辟新的行业，创造新的需求。这对任何区域，都是一种倒逼转型。但是转型，不是一年两年就可以完成，它需要几十年的积累，骤然关上，就意味着切断地方财源。

五、房地产周期被打破

过往的二十年，公众对房地产形成了一种共识，就是房地产有波动周期，热几年，冷几年，有规律。

每当有人言之凿凿地讲房价不会涨，最终总是被打脸。发行的货币没有地方去，地方经济顶不住压力的时候，就会有各种理由，放开房地产市场。如，首付比例降低，首付分期，利率下调，降低购房门槛，放宽人才引进限制，减免契税，土拍出让金分期，降低预售标准等各种手段。

国内从未有过下决心抛弃房地产的念头，总是欲盖弥彰，反反复复。因为在中国，土地上涨的最大受益者是政府和拥有土地资源的国企。

当然，世界上也有壮士断腕的国家，日本就是一例。

1985年，日本“广场协议”后，日元每年保持5%的升值水平，即意味着只要国际资本持有日元资产，就可以通过汇率变动，获得5%的汇兑收益，国际热钱开始流入日本，疯狂炒房。

最终，日本政府决定采取严厉的措施，挤掉地产泡沫，连续加息，政府加收地价税，日本土地价格从1990年开启了下跌，房价随之骤降，甚至暴跌50%。市场上的钱开始回归理性，投资制造业和高科技产业，加之日元升值后，原先的日本代工向东南亚转移，倒逼日本经济迎来了供给侧转型。

日本的挤泡沫很惨痛，但回首去看，成就了日本“失去二十年”的韬光养晦，遂有了安倍及继任者迎来新景气。

六、其他影响

如果三线停涨，会直接造成资本外流，资本向更有“钱”景的新一线城市，如郑州、武汉等地聚集。地方人口被加速虹吸，最终形成“马太效应”，大都市发展越来越好，三线城市越来越被边缘化。

随着政府侧刺激经济，宏观方面增加流动性，过剩的货币在资深玩家的带领下，流入其他行业，会炒热一个个概念，这许多概念里，定会存在不少泡沫，让那些头脑一热的跟风者，成为了韭菜。

所以，对于房价，没有房的人希望不要涨，有房的人期待资产升值。而涨与不涨，并不是一个简单的问题。

也许从今天起，中国真正进入了房价不再持续暴涨的年代，但你一定要明白：

一个房价合理的未来，是需要牺牲千千万万的相关就业，缩减上万亿的土地财政，才能换来，我们每个人都要承担这种转型的阵痛。

壮士断腕，就是要付出非常大的代价，取得胜利。

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  fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

首先，并不存在什么中国失业率，

中国统计失业率仅限于城镇失业率，六亿农村人口不纳入考量。

其次，官方失业率今年六月份为5.7%,

都是同一个部门统计的，各位既然选择相信官方的国民生产总值（gdp），消费价格指数（cpi）等数据，

没理由不把这个一起信了，用不着单独讨论。

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  tai-yang-di-xia-mei-you-xin-xian-shi-43 网友的相关建议: 
      

湖北号称千湖之省，年年被水淹不是很正常吗，这样才对得起这个名字。还填什么湖啊，填到江水倒灌，就算修再多下水道也没地方排啊

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