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如何评价「奥巴马门」(ObamaGate)? 第1页

     

user avatar   dong-dong-39-70 网友的相关建议: 
      

看了下各位大佬的答题,显然大家沉浸在看戏的不嫌事大的欢乐中——其实,我也一样!不过乐归乐、疯归疯,还是要冷静一下,探究一下究竟是咋回事。

首先要搞清楚的是:川普能走到今天这地步,主要靠的是他在综艺节目中锻炼出来的口才与人气。这次彭博老板亲自下场竞选,然后被吊打的场面很好的证明了一点:术业有专攻,就算钱再多,没个铁齿铜牙厚脸皮,也是吃不了选票政治的饭的。川普能吊打传统建制派政客,是使用了他那套综艺节目话术来降维打击,这才脱颖而出。从川普的崛起,就注定了美国选票政治走上了一条不归路——政治饭圈化。

说到饭圈,国内应该更熟悉,尤其是至今还没退潮的肖战风波。尽管我国国民的科学信仰的坚定程度已经比欧美高不少了,但饭圈现在这种有组织的话术洗脑,其毁三观能力已经着实不小了。而美国现在是所陷入的麻烦是:键政圈与饭圈合流,在加上反科学在言论自由的庇护下,政治反智与撕裂空前严重。川普的ObamaGate其实就是饭圈常用的污名化套路,本该严肃谨慎事关苍生社稷的政治治理,现在变成了饭圈撕逼,那天不亡美帝简直天理难容了!

除了看美帝笑话之外,我们能学到点啥?我觉得很重要的一点就是要防范国内的键政圈的饭圈化。现在因为我国的政治制度使得资本投资键政撕逼还无利可图,所以只能在饭圈兴风作浪。如果哪天资本发明了可靠的盈利模式,那么键政圈的饭圈化就会向着今天美国的政治生态发展。这是必须警惕,并且时刻防范的,不然美国的今天就是我们的明天!


user avatar   haozhi-yang-41 网友的相关建议: 
      

对于很多问题,我们都只知道世界第一而不知道世界第二的。

但是有一个问题也许很快成为例外:世界上最危险的总统是韩国总统,这毫无疑问。第二危险的总统,答案很可能会很快达成共识了。


user avatar   nogirlnotalk 网友的相关建议: 
      

谢邀。

这戏看得目不暇接。

一是发现奥观海确实是奥观海;

二是越来越觉得川皇牛逼;

三是美帝离力量整合又近了几步,我们真的要做好准备了。


2017年1月5日,川皇已经胜选,还能晃几天的奥观海找来自己的国家安全助理Susan Rice、时FBI老大James Comey、时CIA老大John Brennan、时国家情报局老大James Clapper、副总统Joe Biden、司法部长代理Sally Yates开会。

奥观海首先强调,“情报部门和执法部门的交接,要按照规矩来”,然后奥观海反复提醒,“他不是在执法层面询问、发起、指导任何事项,他反复说明,执法部门要按规矩办事。”

然后奥观海真正开口:“在接下来和新团队(川皇及其班底)的对接中,要牢记,要明确是否有任何理由我们可以不分享情报信息,例如这些信息和俄罗斯有关。”

奥观海然后指示FBI老大:“接下来几周里,如果有任何新的变化,会影响我们和新团队分享机密情报的,随时要通知。”

FBI老大回复:“好的。”

开完会后,奥观海对时司法部长代理和FBI老大说:“留下”,“知道了点关于Flynn的消息”。

Michael Flynn,川皇的重要支持者。他曾被奥观海提名做国家情报局局长,12年到14年干了两年。但架不住内斗,下台了。16年11月,他和川皇互相看上,川皇提名他为国家安全助理。

奥观海说的Flynn的“消息”,指的是16年12月Flynn和俄罗斯大使就制裁事项的一通电话。

奥观海说:“我不想知道额外的信息(毕竟我马上不是总统了),但是考虑到这个消息(Flynn和俄国佬打电话),我想知道白宫会不会对Flynn有些区别。”

司法部长代理当时有点搞不明白奥观海想说啥,FBI老大比较懂,提了一嘴Logan Act。

Logan Act是一项美帝法律:任何未经授权的美帝公民,不得和与美帝有冲突的他国政府进行谈判,违者罚款或入狱。


奥观海不是现在才动手调查川皇的。16年7月31日,FBI已经启动了一项名为“火力飓风”的专案,调查川皇在竞选过程中是否有通俄嫌疑。

调查的由头,是当时流传了一份据说是英国军情六处的私人调查报告,Steele dossier,斯蒂尔档案,认为川皇在竞选中受俄罗斯控制。虽然现在看来,这份档案的内容和小说差不多。

但靠着这份小说式的凭据,FBI依然启动了对川皇的调查,就是后来大名鼎鼎的Mueller Report,穆勒报告。

调查进行了两年,尽管最终报告里各种暗示,可确实找不到有力证据证明川皇在竞选中有受俄罗斯操作的嫌疑。

就是在调查过程中,不知道为什么有大量匿名材料给到了Fake News们。但Fake News们攻击川皇通俄大半年,川皇还是胜选了。

显然,这一次调查是不够的。


2017年1月20日,奥观海的总统任期最后一天,川皇大统领就职演讲当天,国家安全助理Susan Rice把这些她参与的会议内容写成了邮件简报,发给了她自己。

不知道她当时是何心情。

接下来,就是轰轰烈烈的通俄门。

Susan Rice后来主动站出来指责川皇“受普京控制,与俄罗斯串通”,并且认为川皇提名的国家安全助理Michael Flynn对俄罗斯有异乎寻常的宽容,因为:

“Flynn把中国视作首要的对手,他对中国有诸多疑问与关注。每当我尝试引出俄罗斯的话题时,他都在他的判断里,轻视俄罗斯对美帝的威胁。他认为俄罗斯被过分夸大了,俄罗斯是个衰退了的力量,人口特征都变了,并不足以构成威胁。然后Flynn会重新把话题回归到中国的重要性上。”

Susan Rice,我朝的好朋友。


通俄门给川皇造成了极大困扰,导致他的团队班底一直不稳定。或许是他也被情报给迷惑了一会,或许有些人他知道是无辜的,但外界压力太大,必须借人头一用。

大量核心岗位,不是空缺就是换人。

同时,司法部门也不得不全力调查通俄门,也空转了大量资源,并且在调查期内使得许多政策无法执行。

例如川皇刚刚组建的反华班底,几乎被通俄门调查拆碎,来不及做什么有系统的对华手段。从后来贸易战的混乱来看,估计是川皇自己扛着责任强推的。

难怪川皇一直痛斥“Deep State”,影子政府,看来是被华盛顿的这张网给勒疼了。

不过川皇能在这片泥潭里杀出来,靠自己的家人和一群能源巨头走到今天,确实证明了他的韧性。这位手风琴大师看着不聪明,但实在是制造麻烦的高手。


奥观海则再一次证明了政客的无耻。

政坛不干净,美帝的政坛尤其不干净,但是有些基本面子功夫还是要做的。

奥观海作为任期到期的总统,居然对即将到任的民选总统进行构陷调查,而且国家情报机关还配合了。

尼克松当年也就是在竞选期间干这类事,好歹是未定之局;奥观海在大局已定后,还能指挥国家情报机关去这么干。难怪川皇和Fox都表示:这事比水门事件大多了。

被疫情压制住的MAGA们爆发出了巨大的热情,推上obamagate的标签转发了四百多万次。标签中间还被消失了一次,导致MAGA们的热度又升了几级。

川皇阵营的支持者一致要求把奥观海关起来,而Fake News们一如既往保持了低调处理。如果你的推特只关注美帝那几个主流媒体,你几乎看不到几篇相关报道。

通俄门是从16年一直到19年的美帝政坛丑闻,也是MAGA们被按着打的重要罪状。你爱美帝,结果你家老大通俄,这还了得?

现在通俄门实在拿不出什么有力证据,而MAGA们拿到了奥观海操纵通俄门的有力证据,MAGA们一夜间都high了。


对大洋彼岸的我们而言,这看着有点事不关己,但还是应当做好准备。

拜登这个sleepy Joe是妥妥选不上,不过本来可以一定程度牵制川皇。现在前面已经有性侵这摊烂事,后面来个Obamagate,拜登,你一直都在会议室里啊拜登,你怎么不说话啊拜登。

拜登的牵制作用基本废了。

这下川皇在拖过疫情复工后,能够痛扁拜登、奥观海、希婆子一票民主党废物,胜选后政治威望一定会大大提升。

凝聚内部共识的压力大大减轻。

川皇从此畅通无阻?不可能。但是在反华议题上,绝对畅通无阻,因为民主党已经无法形成有效力量去阻击了,只能退回基本盘。

不是说民主党不反华,他们最反华。但过去他们喜欢指责川皇反华姿势不对,反华伤害美帝华裔,反华反得没技巧,不如民主党好。

现在民主党再扯皮,就显得用力过猛了。

想想,民主党不去折腾川皇的对外政策,那川皇就又能把那票冷战老手给召集起来。他们心心念念的联俄制华、东南小岛、印太战略,大概又能来一遍,还是升级版。

本来就要搞你,疫情一加速,民主党一挨打,更要搞你,时机太好了。

经济上的去全球化与去中国化也必然加速。除了联合国这块招牌不能拆,其他有中国在的组织,大概都会被踹几脚。

估计胜选后,我们会开始怀念蓬佩奥的,多斯文一小伙。


user avatar   lcqaz777 网友的相关建议: 
      

我记得常凯申账号还在的时候,曾提出过著名论断:

西方的所谓多党选举,其实有非常苛刻的前提条件限制:

国民中不能有根本性的意识形态裂痕分歧,或者虽有分歧,但其中一种的拥护人数要占据绝对多数。

只要不符合这个前提条件,所谓的“民主”制度下的两党或多党选举时,民众不会就事论事,而是互相用意识形态攻击、强化身份认同的方式和捞取选票。

在缺乏整体共识的前提下,所谓的“民主”制度只会加速社会的撕裂,加剧民众的裂痕。

首先,我理解很多自由派的想法,按照民主的传统理论:人民有选票,那么政客就要讨好人民,所以肯定会在监督下全心全意为人民服务,各党派争相制定好的治国政策,竞相吸引选民,选民在中间选择一个最优秀的,其他没选上的负责监督这个执政党,这样国家就能始终处于最优的政党领导之下,也就蒸蒸日上了,对吧?

听上去很完美,但是这只是理论、理论、理论、理论,和实际相差了十万八千里,尤其是在非西方国家中间。

漏洞出在什么地方?在于政客获取选票并不一定非要“制定并实行好的政策”,或者说,通过“制定并实行好的政策”这种方式来获取选票,成本太高,完全可以通过其他的捷径来得到选票。

拿印度来说吧,你是印度教的选民,一个伊斯兰教的候选人和一个印度教的候选人,你会选前者吗?几乎百分之百不会!如果我是这个印度教的候选人,我需要“制定并实行好的政策”吗?完全不需要啊,我只需要强调我的印度教背景就足够了,同理,对方的候选人也是如此。

民族问题也可以拿来说事,甚至我还可以通过强化族群对立,来打造我的铁票区。

除了这个之外,政治意识形态的分歧也可以用来操作,这点在中国也是如此。我举个例子,假如现在中国实行全民选举了,两个人在对毛泽东的认识上有分歧,一个说毛泽东是民族英雄,一个说毛泽东是恶魔。好了,现在如果让各位混时事论坛的网民投票,大家觉得就凭各位在论坛混了这么久的认识,绝大多数人还会去仔细分析这两个人的具体产业政策、就业政策、教育政策、科技政策等等的治国优劣吗?仅凭对毛泽东的两极认识分歧,就足够让他们分成两个阵营来投票了!

台湾的蓝绿,实际上就是这样。只不过这里的毛泽东换成了蒋介石,换成了228,换成了台湾主体论。

而在中国,能够引发意识形态分裂的,何止一个毛泽东?偏自由还是偏民主还是偏共党,亲美还是亲日还是自主,怎么评价1840-1979年的大大小小历史,少数民族区域的民族意识,宗教意识,这些引发意识形态撕裂话题多了去了。

这个时候,谁还去在意什么治国理政的实际工作?有这么轻松的通过割裂意识形态来获取选票的方式,不用不成了傻瓜?

西方的所谓多党选举,其实有非常苛刻的前提条件限制,你可以看到,只要不符合这个前提条件的,民主化后,原有的裂痕不但不会消解,反而会更加扩大和撕裂。

这个条件就是:国民中不能有根本性的意识形态裂痕分歧,或者虽有分歧,但其中一种的拥护人数要占据绝对多数。

只有在这种情况下,两党或多党选举时,大家才可能就事论事,心平气和讨论具体事务,而不是互相用意识形态攻击、强化身份认同的方式和捞取选票。

例如,台湾有统独分歧,这是根本性的意识形态分歧,所以两党都不干事,天天用统独来扯皮。不是他们不想干事,而是干事换不来选票,远不如高喊“爱台湾”、“KMT卖台”之类的口号让选票来的快。

而韩国就不存在这个问题,因为朝鲜经济太弱,对韩国国内政治没有这么强的磁吸效应。

西方国家,目前基本上都还算符合这个条件,基本上是白人+基督教为主体的结构,所以西方国家目前还算平稳。

但是,随着欧洲人口、宗教结构发生变化,未来三十年,恐怕也未必能够符合这个条件了。

美国,随着拉美裔人口、黑人人口比例(主要是前者)急速增加,盎格鲁撒克逊白人在未来三十年内的比重也会降低。

届时,这两个地方都会出现种族或者意识形态方面的两强或多强对峙,而不再是一种独大,到时候会发生什么,看看上面的分析就能想象到了。


常公的原本的预计,西方的问题会随着拉美裔和黑人人口比重增加,耗费几十年的时间逐渐暴露出来。

然而现实是,随着美国的贫富分化进一步加剧,美国社会的阶层分裂越发严重。

特朗普凭借民粹主义上台后,更加大了两党和民众之间裂痕。

一场疫情下来,“民主”制度的问题暴露,远比想象中更快。


另外,个人再补充一点:

任何事物都是一体两面的。

疫情固然对社会经济和秩序造成了重创,但无差别的灾难也未尝不是民众团结和凝聚共识的催化剂。

在知乎上,认为美国也能做到“多难兴邦”的回答拿了三万多赞。

事实上,面对战争等突发状况,美国历史上也并非没有过团结起来,一致对外的先例。

二战也好,911也罢,美国的总体反应都值得称道。

对于任何上升期的国家和民族而言,“多难兴邦”确实不是一句空话。


但是反过来,面对疫情这种公共卫生灾难,不说团结一致、万众一心,连最起码的暂时放下分歧、共同应对都做不到。

这样的政党,这样的社会,这样的国家,究竟在走上坡路还是下坡路,一目了然。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

全世界都在帮中国崛起,中国一脸懵逼,我散个步,也能撅起?

美国现在像不像四人帮横行的时候?就是你永远不知道突然会出什么幺蛾子。


user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

果然,历史要由图书馆员来写,才不会大惊小怪。

觉得美帝快崩盘的,显然没经过 当年弹劾克林顿。当时我在美国,才真觉得这快完蛋了吧。

对川普的弹劾,无论证据还是调查范围,还是电视覆盖,都没当年的1/10,

I didnot have sex relationship with that woman.

这可是在法庭上说的。后面就出现裙子了。

这次,民主党为了点小事,毛证据没有,就弹劾,我觉得就是幼稚傲娇病(女领导人)。


就现在中美的吵架,和当年越战,差的几个数量级?

更别说当年古巴危机,离全球核战只有3分钟:这相当于美帝在台湾上布置核弹。


奥巴马门,在美帝政治历史上,连个水花都不是。


另外,那些觉得美帝要崩盘的,大致也是没有经过真实的美帝政治文化冲击,我当时到美国

的政治文化冲击:

1,人民真的可以随便有枪,而且很多,而且社会没崩溃,大家比国内还友好多了,居然小区的小别墅(house)侧门不上锁,类似路不拾遗,太难想象了。(不是坏区)

2,全美国分裂当时围绕一个问题:堕胎。基本上大家共识:6个月以上不堕,3个月以下可以堕胎。分裂就是在3-6个月之间的选择。我的感觉是美国人为这小事上全国分裂,真吃多了。

3,遇到辛普森案和克林顿弹劾案,在法律和政治文化上有受冲击:这个国家的国父太伟大了,后面几百年的问题都被最初的设计框架起了。无比崇拜。


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

帝辛要杀比干了。

好事,等微子跑到咱这边来。

就可以会盟了。

然后再等帝辛跟东夷开干吧。

潜龙勿用。

———————

说实话,川普让人最不满的就是缺乏斗争精神,民主党一帮东林祸国殃民,腐败成性。

他上台四年了居然没有清算,居然在人民群众的支持下不敢跟反对派决裂,只知道打嘴炮和光同尘。

这让人民群众很失望。

不过现在动手也不晚。

要学会发动群众。团结国内正义的力量。团结国际进步力量。

川总加油。

MAGA需要先打倒腐朽东林!

攘外必先安内!


user avatar   cai-miao-69 网友的相关建议: 
      

我很痛心,真的。

绝大部分美国人民,就如同绝大部分中国人民一样,都是普通人,他们可能就如同你我的邻居那样普通,有时候占些小便宜,有时候则与你聚聚餐,善良而不乏烟火气。

然而,偏偏就是这些善良的美国人,正在以每日数千人的速度死去,他们每个人都有爸爸,妈妈,也许还有妻子与丈夫,儿子和女儿。数千人啊!这都是活生生的人命!面对这样的惨剧,我本以为没有人可以无动于衷,直到我看到美国这些政客连日来的闹剧——我向来不惮以最坏的恶意揣度美国的政客,然而我还不料,也不信竟会凶残到这地步!面对一日数千公民的死亡,美国政客居然还有时间和精力打嘴炮,甚至是把主要精力放在了打嘴炮上面。

我痛于美国政府对人民的漠视,悲于议员老爷们对建国十三州的精神的忘却,叹于第四权力在美国的堕落与腐化,人类文明的理想国,美洲大陆的地上天堂竟沦落至此,是我所不曾想到的。

我是美分,而且是一个真正的美分,不像某些虚假的美分那样为美国政府的错误举措寻找借口,掩盖美国政府践踏人权的行为——那样无疑是害了美国与美国人民。在中国自由派大V们日复一日的教导中,我想每一个知乎用户都清楚,人们的批评,不论是激烈的或者是温和的,不论是合理的还是错误的,都有利于政府更好地履行自己的职责——若批评不自由,则赞美无意义。知乎上总有一些人妄图阻止我们这些真正热爱美国的人公开批评美国的错误,这无疑是他们的阴谋。如果他们得逞了,那末一切对美国的赞美就将变得毫无意义——这是我所不能容忍的,却是他们所乐见的。

所以,我呼吁知乎上和我一样热爱美国的用户,无需理会少数对美国怀有恶意的用户的阻挠,同我一起积极而大胆地批评美国政府,只有这样才能敦促美国政府早日重视人民的生命健康权,只有这样才能帮助美国重拾十三州的荣光!God Bless America!MAGA!


user avatar   yitou-wu-shui-40 网友的相关建议: 
      

淘宝流量那么多,李佳琦和薇娅作为头部中的头部,成交额高不意外,但是实际成交额还是有不少水分的。


首先,淘宝直播排行榜上的成交额与我们平时所说的销售额及销售利润完全不同的概念。

淘宝直播上的成交额的数据,指的是定金锁定的GMV的总数据

我从阿里巴巴的官网上找到了其披露的2019年财报[1]。在财报中,阿里对其GMV的定义是:GMV是包含了运费在内的所有已经拍下的订单价值(包含未付款订单)。

“ GMV”或“商品总价值”是指我们市场上已确认的产品和服务订单的价值,无论买卖双方如何或是否结算交易; 除非另有说明,否则GMV涉及我们的市场仅包括通过我们的中国零售市场交易的GMV; 我们针对中国零售市场的GMV计算包括买方支付给卖方的运费; 为谨慎起见,目的是消除对潜在欺诈交易对我们的GMV的任何影响,我们在计算某些产品类别中超过一定金额的GMV交易以及每天购买特定产品类别中的某些产品类别的买方的交易时排除在计算之外。

简单来说,GMV计算的不是实际交易数据,而是“销售额+取消订单金额+拒收订单金额+退货订单金额”的一个总和。

举个极端点的例子,我在淘宝上下单了100台iPhone 12 Pro,每台单价1万元,但是我没付款,但是按照GMV的角度,我这么一个操作,直接搞了100万

这样做的直接后果就是,GMV可能远远超过实际成交金额,这也为啥电商都愿意公布GMV的原因之一。因为数据好看啊!

更何况,双十一李佳琦的销售额计算的是预售销售额,也就是定金锁定的GMV,这个水分就更大了,我就问问在座的各位,你们预售有不退款的吗?


其次,就是一晚上100多亿的销售额确实过于恐怖了。

有人可能对一百亿没有啥概念····

就拿我来说,我一个月2000块的工资,要不吃不喝41.5万年才能挣到这个数···

换算到公司上,李佳琦和薇娅一晚上的营业额,几乎等同于半家中国五百强企业一年的总营收···

如果最后全部都是实际成交的话,那阿里的地位就不会受到另外两家的威胁了。


以上,我是 @Puddle ,我们都有美好的未来

参考

  1. ^阿里2019年财报 https://otp.investis.com/clients/us/alibaba/SEC/sec-show.aspx?Type=html&FilingId=14266295&CIK=0001577552&Index=10000

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淘宝流量那么多,李佳琦和薇娅作为头部中的头部,成交额高不意外,但是实际成交额还是有不少水分的。


首先,淘宝直播排行榜上的成交额与我们平时所说的销售额及销售利润完全不同的概念。

淘宝直播上的成交额的数据,指的是定金锁定的GMV的总数据

我从阿里巴巴的官网上找到了其披露的2019年财报[1]。在财报中,阿里对其GMV的定义是:GMV是包含了运费在内的所有已经拍下的订单价值(包含未付款订单)。

“ GMV”或“商品总价值”是指我们市场上已确认的产品和服务订单的价值,无论买卖双方如何或是否结算交易; 除非另有说明,否则GMV涉及我们的市场仅包括通过我们的中国零售市场交易的GMV; 我们针对中国零售市场的GMV计算包括买方支付给卖方的运费; 为谨慎起见,目的是消除对潜在欺诈交易对我们的GMV的任何影响,我们在计算某些产品类别中超过一定金额的GMV交易以及每天购买特定产品类别中的某些产品类别的买方的交易时排除在计算之外。

简单来说,GMV计算的不是实际交易数据,而是“销售额+取消订单金额+拒收订单金额+退货订单金额”的一个总和。

举个极端点的例子,我在淘宝上下单了100台iPhone 12 Pro,每台单价1万元,但是我没付款,但是按照GMV的角度,我这么一个操作,直接搞了100万

这样做的直接后果就是,GMV可能远远超过实际成交金额,这也为啥电商都愿意公布GMV的原因之一。因为数据好看啊!

更何况,双十一李佳琦的销售额计算的是预售销售额,也就是定金锁定的GMV,这个水分就更大了,我就问问在座的各位,你们预售有不退款的吗?


其次,就是一晚上100多亿的销售额确实过于恐怖了。

有人可能对一百亿没有啥概念····

就拿我来说,我一个月2000块的工资,要不吃不喝41.5万年才能挣到这个数···

换算到公司上,李佳琦和薇娅一晚上的营业额,几乎等同于半家中国五百强企业一年的总营收···

如果最后全部都是实际成交的话,那阿里的地位就不会受到另外两家的威胁了。


以上,我是 @Puddle ,我们都有美好的未来

参考

  1. ^阿里2019年财报 https://otp.investis.com/clients/us/alibaba/SEC/sec-show.aspx?Type=html&FilingId=14266295&CIK=0001577552&Index=10000



     

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