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马尼拉在中国相当于几线城市? 第1页

  

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首页莫名其妙给我推送 @大西洋鳗鱼 的答案,看得我真是笑咧。


二战后六七十年代,菲律宾是最富有的亚洲国家

是什么鬼啊?哪个位面的事情?

事实上菲律宾在东亚和东南亚国家中,从来不算是最发达的国家。本身地理位置就不好,被殖民前的文明发展程度也较低;被殖民后西班牙人采取的是彻底掠夺的方式,完全无建设;美国开始殖民之后政策多变,冲突不断,总体来说也无多大建设。到独立时,菲律宾在东南亚都算是比较落后的国家了。

二战后,菲律宾社会改革陷入僵局,长期处在新民主主义革命途中,政权被大地主、大买办把持,可以说是起点低、发展慢的典型。

以这位知友所谓的“二战后六七十年”为例:

1960年菲律宾人均GDP(现汇)为200美元,可日本有473美元,就连马来西亚也有299美元。菲律宾不到日本的40%、马来西亚的70%。

1970年菲律宾人均GDP反而下降到197美元(当然人均实际GDP比1960年增加了大约20%),但是日本已经达到1964美元,是菲律宾的10倍;马来西亚也达到了392美元,是菲律宾的2倍。

甚至就连1960年人均GDP只有菲律宾一半的泰国,到1970年时人均GDP也已达到192美元,跟菲律宾相差无几了。

至于大英帝国经营数百年的远东殖民总基地新加坡更是不必多提:1960年时人均GDP即达到428美元,接近日本水平,远超当时的大马,更是菲律宾的两倍多。就算拿它作为一个城市(毕竟是个城邦国家)跟大马尼拉比,只怕也不会落后到哪里去。

到了七十年代末的1979年菲律宾同上述国家的差距非但未能缩小,反而变得越来越大:

1979年菲律宾人均GDP达到654美元(当然主要是靠汇率变化,因为当时美元在疯狂贬值,实质上从1952年到1979年菲律宾人均GDP只增长了100%:同期中国实际增长了200%、日本实际增长了接近450%),同年日本8732美元、新加坡4078美元、马来西亚1600美元、泰国590美元(1983年以后就超过了菲律宾)。除了泰国,哪个不是数倍于菲律宾呢?

不知道“最富有”从什么地方谈起呢?实际上新加坡无论什么时代也比马尼拉发达得多,如果非要说是“大公主”,那大概也是“永葆青春”;曼谷在二战结束后初期倒是可能不如马尼拉,但六七十年代就追上来了,比喻成“二十多岁的大姐”似亦不妥。反观马尼拉,除了战后一个很短的时间内,真的“世面见得最早”嘛?我看不见得吧。


碑上的英语文字给出了答案——当年两国携手捍卫了亚洲“民主”

这个碑文可以说是很讽刺咧,这位答主居然也照单全收,有点惊悚。六七十年代的菲律宾,正处在马科斯总统(1965年到1986年在位)的军事独裁统治之下;同期的南朝鲜,也处在朴正熙大统领(1960年到1979年在位)的军事独裁统治之下。

事实上,菲律宾的政体从来谈不上“照搬美国”,实质是几百个封建买办家族之间的游戏,很具有民国范儿了。然而即便是这样的“民主”,在六七十年代亦不存在。


总体来看,菲律宾在亚洲东部太平洋沿岸诸国中,底子既薄,二战后的发展速度亦不快:

除了战争刚结束那个时期靠美国战争剩余物资的帮助迅速恢复了经济之外,从1952年到1965年这十三年间经济总量实际增长了100%、人均增长了40%(同期中国为115%、70%,可见中国的人口增长速度在当时亦不算很快;日本为190%、150%;值得注意的是,当时中国经济的增长很难用现在的方式加以计算,非要折算的话必然有低估,不过这里还是暂从官方数据);从1965到1980年这十五年间经济总量实际增长了125%、人均增长了40%(同期中国为155%、85%,同上;日本为160%、120%;新加坡为335%、240%;马来西亚为185%、100%;泰国为200%、100%)。

可见寡头“民主”政体未能快速发展菲律宾的经济,但马科斯独裁政府亦未能在这方面有明显的作为,以至于菲律宾逐步落后于亚洲东部太平洋沿岸其他国家,比之先发的日本、新加坡等国更是全面落后了。到了1982年以后,菲律宾经济陷入停滞和倒退,甚至人均实际生产总值到2003年才超过1982年。


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这个很难比较。大多数菲律宾人很穷,穷到什么程度呢,如果在7-11买一瓶可乐,那你一定要在店里面喝完,如果你拿出来,就有可能被一群小孩团团围住,寸步难行,除非你交出可乐。这种情况,在中国几线城市都不会出现。如图,小孩手中的可乐其实就是我的。

但另一方面,马尼拉有很多东西,又都是按照国都层级安排规划设计的,例如各种丰富多彩艺术演出。而在中国,除了北京和上海,就连深圳,杭州都没什么文化活动,即便口袋里有钱,也只能参与最低级别的消遣,看电影……

马尼拉很大,但多数老百姓生活的地方,环境很糟糕,这是很多发展中国家的通病,乡村没有就业机会,只能来大城市谋生,但大城市住房又紧张,他们便只能乱搭乱建,最后的结果就是城市遍布贫民窟。

例如这种,外面下大雨,里面下小雨。

但同时,马尼拉的教育资源又很丰富,大学生无论穿着打扮,还是关注的问题,其实都和西方人无异,还比西方人积极向上。

大学旁边的咖啡厅随便转转,就发现学生文明程度,和社会发展程度都很高,没人自拍,没人喧哗。

最让我意外的是,给我洗衣服的老大爷跟我说,他的五个小孩现在全部在西方国家,两个在美国,一个在澳大利亚,一个在德国,一个在瑞典,全部都永居或入籍了。听后我就很好奇,因为我家就我一个小孩,我爸妈还是商人,就这样送我出国读书都很费劲,你一个洗衣服的,是如何把五个小孩都送出去的?他说他们高中就分班,愿意出国的,就进出国班,基本读书一分钱不花,还给家里寄钱。这个教育水平,大家可以自己想想。

那么最后回到主题,几线城市的划分其实有硬实力,也有软实力。马尼拉就我看来,应该谈不上什么硬实力,这里面除了国家经济和发展程度因素以外,还有一点就是菲律宾人是基督徒,不是儒家,没什么以孝治天下,故土难离的思想,比较落地生根。如果一定要算硬实力,撑死就是三线,有轨道交通,有大型国际机场,众多国际航班线路。但马尼拉软实力还是很强的,一线水准。所以综合而言,二线。

更新:

看到一群杠精乐此不疲的说什么,“谁说深圳,杭州没文化活动,你自己打开大麦看看,自己没文化,就别说没文化活动......”

我真的觉得异常可笑。我勉强算是出身在一个文艺家庭,曾外祖父培养了豫剧泰斗常香玉,我姥姥也是师从尚小云和陈永玲。为什么行业里大家都觉得现在文艺不景气,最主要的原因不是没人演,而是创作不出新的作品,创作了,投入产出也不成正比,除非政府给钱,搞形象工程。对于外行,你会发现剧院里有演出,但如果你略懂文艺,就会发现剧目还是十年前的,甚至更久的剧目。只有电影是新的。

最后说一句,很多时候,我们很清楚一个国家的现状如何,就像我们的生活难免遇到,或产生垃圾一样,丢弃垃圾是最简单的做法,但并不是最好的做法。我们努力分拣垃圾,希望从中发现,并找到一些可以利用回收的东西,让它们发挥它们的价值,这比一棍子打死更有意义。

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既然大家关注,更新一下。

菲律宾环境非常优美,度假村一天收费不到一百,但是当地人做饭不行,简单讲,就是做什么都是一个味。

海天一色,阳光充足。


但是相对自然,人文一般,没什么像样古建筑和遗址。

菲律宾但凡有体面职业的,生活都很安逸。

房子比较大,三层很普遍,八九个卧室,很多家里都是Airbnb。

但穷人也确实穷了点,只能乱搭乱建。还好,也基本没人管他们,所以还能在城里活下去。

但很穷的人,虽然居住条件差,但生活水平也不低。我逛了菲律宾几十个菜市场和贫民窟,老百姓的主要食物就是肉和海鲜,菜很少。

鱼虾非常便宜,而且新鲜,

但是当地人好像不是特别喜欢吃螃蟹,螃蟹非常便宜,差不多和人民币两三块一只,都不到。

菲律宾这个国家比较有沉淀,有钱人文艺。

穷人自得其乐,活得也算开心。

一双国产篮球鞋,在菲律宾就卖人民币三十,说实话,国内还真的少见,而且质量还一点不差。

乔三二?

我查了查淘宝,国内真的没这么便宜。

菲律宾除了薄荷岛,中国游客非常少,从事菠菜公司的到比较多,我在菲律宾待了一个月,只碰到了一个中国游客,还是在新加坡上学的中国学生。而且它的游客也非常分散,各国都有,但很少发展中国家的游客,所以旅行体验非常好。

除了本国人,我翻了本子几十页,好像就一个墨西哥是发展中国家。

每日和不同国家的人结伴,确实能学不少世界地理。

菲律宾西班牙和以色列游客挺多。

西班牙是以为宗主情怀,以色列是因为马来西亚和印尼他们不方便去。

最后,菲律宾可以打印,代考雅思托福,要几打几。我问能用吗?他们说申请学校要谨慎,找工作妥妥的。我也是服了。但这里面确实有一个客观情况就是,菲律宾人长得都比较像,对于白人,分辨可能确实比较难。

写这个不是教唆大家去菲律宾弄虚作假,而是希望大家对菲律宾的外语老师有客观评测。因为他的学历成绩是真是假真的不好说。

综合来说,是个值得去的国家,但不太适合入门级游客。


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忍不住反驳一下高赞答案。把菲律宾的教育写得和天堂一样:

给我洗衣服的老大爷说,他的五个小孩全在西方国家。两个在美国,一个在澳大利亚,一个在德国,一个在瑞典,全部都永居或者入籍了。听后我就很好奇,因为我家就我一个小孩,我爸妈还是商人,就这样送过出国读书都很费劲,你一个洗衣服的,是如何把五个小孩都送出去的?他说他们高中就分班,愿意出国的,就进出国班,基本读书一分钱不花,还给家里寄钱。就这个教育水平,大家想想。

这段话明显不符合逻辑。“愿意出国的,就进出国班,基本读书一分钱不花”这特么共产主义社会吧?菲律宾那么穷,贫民窟遍地,哪里来的钱在教育上投入这么大?只要学生愿意,免费送出国,还不用回来?如果真这样,菲律宾早就没人了,大家全移民了。这怎么可能。

于是,我询问了自己的菲律宾朋友。

她听后的第一反应是,那个人家里面和政府有关系吧(Backer)?5个孩子都免费出国读书?不大可能。

至于“出国班”,她说,倒是有这种奖学金,不过只有极少极少的学生能够拿到。

菲律宾的教育体系是这样:每座城市有一所公立学校(小学、中学各一所),学费全免。其他的都是天主教会的私立学校。公立学校设备很烂,大概是这样(Google了一张,她给我看的照片更烂一些,连教室都没有,就是个棚子,下面坐着上百人,最前面挂一黑板):

书免费,但只能在学校看,不能带回家。后来我问她为啥不买一本放在家里,她发出“何不食肉糜”般的笑声,然后说,菲律宾人很穷的。然后我回想起之前和她聊过的有关菲律宾社会的内容,明白了,确实有这么穷。另外,由于财政吃紧和腐败,公立学校几乎不提供任何设备,连粉笔都得老师自己买。

私立学校,听着很高端,但其实大部分也很磕碜。绝大多数私立学校每天只上半天课,上午高年级,下午低年级,因为教室不够用……而且因为上课时间短,所以课程也比较简单。她说她中学一开始在私立学校,年年都拿什么称号,后来转到公立学校一次都没拿过。


我们回到“出国”问题。菲律宾政府确实给学生提供奖学金,但是绝大部分只针对公立学校学生,所以绝大多数私立学生是享受不到了。即便是公立学校的学生,也很难申请。因为要提供一大堆手续,证明1.你学习好2.你家很穷。菲律宾政府腐败现象极其严重,全球闻名,所以每一个手续都可能要花上一周甚至一个月。100个公立学校的学生,大概只有20个能够走完手续成为候选人,15个能够真正获得奖学金(其中还有好些个关系户)。

别急,这15个里,绝大部分获得的都是在菲律宾国内读大学的奖学金,只有1-3个人能够获得海外留学的机会。而并不是该答主所说的,”高中就分班,愿意出国的,就进出国班”。(不过我给她看了该答主提供的照片之后,她说,还是有可能的,这家小孩看起来都很聪明的样子,尤其那个女孩。但是这仍然是一件非常罕见的事情)

至于该答主所说的,马尼拉大学的美好,我觉得还是可能的。

但同时,马尼拉的教育资源又很丰富,大学生无论穿着打扮,还是关注的问题,其实都和西方人无异,还比西方人积极向上。
大学旁边的咖啡厅随便转转,就发现学生文明程度,和社会发展程度都很高,没人自拍,没人喧哗。

因为……菲律宾没有高考,只要高中总成绩是及格的(75%),那么大学随便上,随你选。但是……隐含前提是——你能负担得起学费的话,而越好的学校学费越贵。马尼拉聚集着菲律宾最好的几所学校,绝大多数人根本不可能负担得起。所以,在马尼拉的校园里看到的,基本都是富二代官二代,文明程度当然是可以的啦。

穷学生们就算是依靠奖学金上了大学,也没什么卵用,因为,这里的大学毕业很容易,所以就业的时候毕业证没什么大用。

那位菲律宾姐姐说起这一段时,我十分惊讶,如果大学教育都没用,社会如何培养和识别它所需的人才呢?之后问她才知道,菲律宾有一个类似于职业资格考试的东西(叫“board exam”),像律师、医生、工程师、老师这种重要的职业,都必须通过这个考试才能上岗。定期举行,通过率极低,她说1000个人有50个能过。过不了就继续考,通过之前是不能从事相关工作的。


所以……马尼拉的大学、核心区域是非常繁华,非常现代的,但这更突显出这个城市乃至这个国家的荒谬。和菲律宾朋友聊天的时候,最多听到的就是他们吐槽腐败问题(而且更有趣的是,他们自己对此好像不是很在乎)。英语没别的提高,就学会一句“money talks”。甚至,菲律宾有一只反政府武装盘踞在某个岛上,他们的军火是从菲律宾政府那里买来的……只要给点钱贿赂一下官员,非常容易。

据那些朋友说,20年前各种社会问题还没这么严重。可现在,马尼拉越先进,越反映出菲律宾社会的割裂。这也是杜特尔特能够上台的重要原因——这里的人们太需要一场变革了。


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共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

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