二战期间如果英国和德国媾和会怎样？战后格局变成什么样？ 第1页

首先感谢大家的支持。这里补充我对评论区几个质疑点的看法。

0、很多人弄不明白为什么会发生二战，所以总是认为英德媾和后，德国憋海军登陆英国。这就是看历史只看历史事件不看推动历史事件的原因，同时拿即时战略游戏策略代入国家政策导致的。

如果是玩游戏德国当然可以这么玩。但是在现实中，如果英国肯跟德国媾和而德国不和或者德国撕毁条约，那么希特勒的人头第二天就会被送到唐宁街10号。因为政治跟游戏不同，国家都扩张是要有配套的国力承载的，如果扩张都过快国力支撑不住，那么就会迅速崩溃，大英帝国也不是一天建起来的几百年都殖民扩张才建立起全球帝国，很多地区经营了几百年根深蒂固，错综复杂。而意淫德日可以瓜分全世界也是想多了，比德日更强的美苏有能力瓜分全世界为什么没有瓜分，还是同样都问题，任何一个国家扩张都有极限。苏联都极限是吃下东欧，所以斯大林拿下东欧就不继续往前走了，连东北都吐出来了，你真当苏联人爱中国人啊，还不是因为消化东欧就已经要马力全开了，无力消化东北。德国的国力不足以像今天都美国那样构建一个全球霸权，最多是跟英国携手管理世界，关系就像一战后英法联手制定世界的规则一样，只不过英法变成了德英。而冷战时期和今天世界规则的制定从来就没有英国什么事儿，英国一直是打碎了牙和血吞。

二战爆发的根本原因是英法主导的世界系统发生了严重的运行bug。当引起这个bug的国家足够强大的时候这个系统就崩溃了。这个bug就是英法的工业产能无法填满他们广袤的殖民地，而新兴国家的工业品又无法进入英法的殖民地。这是系统性的矛盾，不可调和的，其他的什么主义、民族、种族、纳粹、犹太人都是表面问题。如果德国不奋起反抗德国就会从工业国退化成农业国成为中欧病夫。当美苏消化完国内市场想扩展海外市场当时候如果英法还是这幅德行那美苏也要干。而美国当大萧条如果像德国一样再持续几年估计美国也要法西斯化。

一战后国际局势是这样的。一方面英法的工业产能满足不了殖民地的人民的需求，殖民地人民过当牲口不如的日子。另一方面德国和美国等新型工业国没有市场只能在美洲争夺市场。所以除非英法开放殖民地市场，否则新型工业国就必须通过手中的剑为犁开拓土地。而英法对殖民地对统治对根基就是经济枷锁，一旦枷锁打开了，德国美国对工业品进去了，那么要不了多久德国和美国对军火也会进去，那么殖民地就不是英法的了，就全独立了。

所以英法不能开放殖民地，这是底线。不开放殖民地德国就要垮台。可是苏联的强势崛起如果德国垮了，中欧和东欧全是战五渣，苏联必然会将这些战五渣纳入自己的势力范围，苏联的共产主义铁流就要革了英法资本家的命。不能让德国垮就必须重新武装德国，可是重新武装德国也有问题，就是张伯伦的前任把奥匈帝国给拆了，拆了之后中欧和东欧全是战五渣，根本抵挡不了德国的渗透，一旦德国重新军事化后，肯定通过经济和政治手段继承奥匈帝国的遗产。历史走向也是如此纳粹吞并奥地利、捷克都是通过纳粹党政变或者利用民族矛盾达成的。

张伯伦既要给前任瞎折腾擦屁股，要解决丘吉尔这厮扣押奥斯曼无畏舰导致刷出红色苏联大 boss，又要解决奥匈帝国被拆了之后中东欧权利真空大问题，又要解决德国重新军事化后的失控问题，同时要对付国内愤青。想想都头大。

慕尼黑阴谋是怎么回事。捷克已经被吞并了奥地利的德国三面包围了，奥地利对捷克四百多年的统治使捷克的德意志化非常彻底，而捷克的经济也同德国高度契合。所以慕尼黑阴谋英法意的意见根本不重要，搞个慕尼黑协议就是给英国的愤青一个台阶下。

德国不打二战就得沦为西班牙这样到二等国家，甚至比西班牙还差。既然一定要打那就是打哪打问题了。一战的时候德国选择建设远洋海军同英国争夺阳光下的土地，事实证明这条路走不通。而被阉割了的纳粹德国海军比第二帝国差了不知道多少个意大利。发挥陆军优势向东欧扩展生存空间就是最合理多选择。可惜元首和张伯伦的默契被丘吉尔这厮给打破了。英国联合法国对德宣战，在这种情况下德国要是顶着两线作战都压力跟苏联开战，那就不是脑子问题了而是精神类疾病了，基本没有抢救的必要了。所以德国只能转头干掉法国，解除后顾之忧再对付苏联。

很多人说德国不入侵苏联就赢了。可是不行啊，不入侵苏联还是没有原料产地和工业品市场啊，到时候苏联把矿石和石油禁运，德国还是死路一条。德国既然没有力量抢英国的殖民地，就一定要跟苏联拼个你死我活抢东欧和西伯利亚。这就是二战爆发到根本原因。是生与死到问题，是成为世界领袖还是二流国家的问题。

二战是德国为了弥补地缘劣势到最后一搏，他距离胜利女神如此至近，可却输到一败涂地，再也没有翻身到希望，让我这个德棍唏嘘不已。

二战打疯了的德国和日本为什么在战后之后反而发展的很好，是不是说明二战百打了。图样图森破啊。那是因为战争导致英法的殖民体系崩溃了，工业品和原料可以全球流通了，靠努力就可以赚到钱了，不需要用手中的剑为脚下的犁开拓生存空间了。如果二战前就是现在这样到全球市场，日本不好说，纳粹还是敢发动二战，马上就滚下台。

就二战前英法构建的bug百出的世界体系，德国不发动二战美国也得发动，如果都不发动那新型工业国就都完蛋了，继续英法以低效率的方式作威作福。

1、很多人质疑德国的信用问题。

这里我必须强调下，维系合约的决定性因素不是信用而是国际形势，其次是实力。

英德和解的前提是德国没有力量接管大英的全球殖民体系。这点在一战的时候就已经被证明了。很明显二战期间纳粹首脑一直谋求同英国媾和，其中有一部分种族主义的原因，最根本的原因还是德国没那个实力接管大英的殖民体系。德国就算最终攻上英伦三岛，真正得益的是苏联、美国和日本。

2、德国有没有能力攻上英国本土。

一战期间在没有取得制海权的情况下德国是无论如何没有能力登陆英国的，但是二战不同于一战。二战最大的变化时空中力量还是成为决定性的力量登上战争舞台。德国能否登陆英国的关键是能否取得英吉利海峡的制空权，如果德国能拿到制空权那么英国大概率要跟德国媾合，可惜戈林那个胖子跟丘吉尔那个胖子有异曲同工之妙，是不是说年轻都时候很帅中年很胖都人不适合当政治领袖。

如果德国拿到制空权有能力攻上英国本土，德国会不会攻？我认为执行海狮计划到可能性有但是不大。因为占领英国对于解决德国结构性问题没有太大帮助，美国、苏联和日本会趁机瓜分了英国的殖民地，等到德国的势力发展过去还要再跟这三个国家死磕，与其这样不如同英国媾，以便于集中力量对付苏联。

3、有人说英德媾和美国会刷几百艘潜艇围观英伦。

我只能说军盲太极品，没常识还大言不惭。美国可以破袭日本东南亚都航线是因为日本的飞机产能不足所有的飞机都用于同美国在太平洋空战了，没有多余的反潜机使用。你几百艘潜艇围观英伦，说实话真不够英德反潜机塞牙缝的。没有英国为跳板美国就不可能干涉欧洲大陆，同理没有日本为跳板，没有也不可能干涉东亚大陆。

4、有人说英国不允许欧陆统一，这是国策，所以不能同德国媾和。

我建议你分清楚想不想和能不能的区别。日本也不想中国统一，他做的到吗？努力了，但做不到。做不到的情况下陪着葬送自己殖民体系也要干，您跟丘吉尔是朋友

5、有人说奥斯曼土耳其跟俄罗斯是世仇，所以一战早晚导向同盟国，跟英国扣不扣舰没关系。

要是奥斯曼领导人也是这智商那还真对得起狗中哈士奇，国中土耳其的称号了。奥斯曼比俄国还弱，中国比日本国力还强，中国和日本是世仇为什么不干翻日本。俄国同日本刚打完日俄战争简直是血海深仇怎么都在协约国，按理说俄国参加协约国，日本应该参加同盟国。一战意大利这个反骨仔出卖了同盟国，为什么二战德国还要带着他玩。二战德国都快打到外高加索了，土耳其怎么不报仇了。

个人可以讲快意恩仇，国家之间要也讲这个，这不是路线问题是智商问题。

一战时期的土耳其要解决都不是报仇问题，而是生存问题，克里米亚战争证明了能保住奥斯曼的只有世界老大—英法。只要英法给予奥斯曼足够的独立保障，奥斯曼最差也是保持中立的，这样英法就可以通过达达尼尔海峡将军火物资源源不断的运入俄国，既然非要死就多死点毛熊吧，反正他们自己都不心疼。

而英国脑残政治家丘吉尔的扣舰行为，直接导致了奥斯曼对于自己在协约国阵营的定位产生危机感，让奥斯曼人感觉到自己在协约国阵营中是无足轻重的。协约国会不会把我作为给俄国的礼物弥补俄国对德国的损失。英国在历史上可没少干这种缺德事。拿破仑战争时期，莱比锡民族大会战，萨克森军队的倒戈被很多人看作压垮拿皇的那根稻草，而英国是怎么对待萨克森的，差点就把萨克森并入普鲁士，奥地利拼死反对，萨克森还是损失了五分之二的领土。更过分的是英国不仅扣了奥斯曼的船还顺手扣押了接船的海军船员。一夜之间奥斯曼海军全军覆没。即使这样奥斯曼也没有立即加入同盟国阵营，还是严守中立。但是英国的行为让奥斯曼产生了深深的危机感，所以不敢堵死德国这扇门，如果英国抛弃了自己，自己再得罪德国的话，那可真就没得翻身了。不敢得罪德国就导致了不敢让进入奥斯曼港口的德国军舰离港，如果中立国严守中立的话应该像阿根廷对待德国战舰格拉芙斯贝号一样限期离港。

所以奥斯曼是被英国老爷们硬推到同盟国那边的。一个帝国还不如两艘无畏舰，可笑的是这个帝国可以封锁自己的头号打手，更可笑到是这两艘无畏舰被当作弱舰排在战斗序列最后，在日德兰大海战的贡献就是摇旗呐喊，还不如驱逐舰舰队的突击贡献大。

———-原答案———

英国不会投降也没有必要投降。法国沦陷后希特勒给英国开出的条件是媾和，英国只要归还一战前德国的殖民地战争就可以体面的结束，大英帝国和她的殖民地都可以保留，相当于双方体面的结束战争。大体上算是平等条约，同投降求和是完全不同的。

二战后虽然英国以战胜国身份参与构建新秩序，而美苏为首的新秩序其实是建立在肢解英法殖民帝国的废墟上建立起来的。英国获得了战胜国的地位却享受了战败国的待遇。

如果英国同德国媾和，主导世界的就是德国，如果坚持打下去主导世界的就是美国。只要二战全面开打，大英帝国都要从世界霸主和游戏规则制定者的宝座上下来。打和不打都可以的情况下首相的态度就很重要了。英国首相丘吉尔这厮可以说是英国几百年了莫名其妙优越感导致的一系列愚蠢的政治决策给自己挖坑的集中体现。

一战的时候，海军大臣邱胖扣押了为奥斯曼帝国建造的无畏舰，导致了奥斯曼帝国导向了同盟国，导致达达尼尔海峡对协约国关闭，导致了帝国主义薄弱一环的俄罗斯被封锁，造成俄罗斯在缺乏英法军火和物资支援的情况下被同盟国打的损失惨重，进而导致了俄罗斯刷出了资本主义的终极敌人——共产主义苏联。一个帝国还不如一艘无畏舰，而这个帝国虽然实力薄弱但是战略地位重要，而这艘无畏舰对于皇家海军实力并没有什么本质上的提升。追根溯源苏联的缔造者之一是丘吉尔代表的大英帝国。

英国犯了这个致命的错误就要挽救这个错误，战后组织各国干涉苏联，想将这个巨兽扼杀在摇篮里，但是社会主义的动员能力是恐怖的，帝国主义的薄弱一环不仅打败了国内的白军还把帝国主义干涉军打跑。

眼看着苏联茁壮成长，而资本主义世界陷入了史诗级的大萧条中无法自拔，而德国被削弱、奥匈被肢解，东欧的波兰、匈牙利和罗马尼亚全是战五渣，整个中东欧根本没有政治力量可以抵御苏联的扩张，再这么下去社会主义的钢铁洪流就要解放全欧洲了。

所以英国只能默认德国重新军事化，默认德国吞并奥地利和捷克。他们也知道放任德国重新崛起是饮鸩止渴，反正都是被左右打耳光还不如混过一天是一天。他们只能寄希望于虽然都叫社会主义，但一个代表大财阀大资本家的利益，一个代表无产阶级额的利益，意识形态上是水火不容的，说不定两个社会主义兄弟会先杀个头破血流，大英帝国还可以继续未做钓鱼台。

历史大发展证明了他们真的是想多了。谁知道元首会背叛自己的政治理念跟他意识形态上最大的敌人慈父握手瓜分东欧，谁知道几天前还对自己含情脉脉的慈父会拔吊无情投向了元首那个妖艳贱货。谁知道自己最亲密的伙伴会被元首打的生活不能自理拜倒在元首的石榴裙下。当这一切发生的时候给大英帝国的选择题就不是能否保住霸权了而是跟谁混的问题了。

投靠苏联，那是不可能的，这辈子都不可能。在苏联出现前，资本主义进化到帝国主义，对本国人民残酷的压榨的同时还对殖民地和半殖民地人民敲骨吸髓的压榨。而苏联崛起让全世界的屌丝看到了希望。资本家改善底层人民的生存环境不是因为他们良心发现，而是因为有个国家叫苏联。

我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。

同德国媾和虽然可以保留帝国但是史书上太难看，毕竟德国是英国养寇自重养出来的。在英国绅士看来面子比里子更重要。既然不能媾和那只能坚持下去，等待美国参战，投靠美国了。谁知道美国这厮对大英帝国的感情还不如元首，不仅放干了英国的血，也肢解了大英帝国的殖民地。

美国参战后，英国在北非和东南亚依然被轴心国追着打，苦盼王师。美国人表示，嘿嘿你聪明我也不傻啊，要物资我给，要军队那是真没有，不把你们大英帝国的血放光我是不会出手的。

如果1940年英国同德国媾和，大概率上德国的扩张会消停一段时间，大概率上二战会提前结束。

很多人质疑元首的信用，认为元首会对待捷克一样对待英国你们是想多了。元首吞并捷克是有历史情节的，在历史上波西米亚王国一直是神圣罗马帝国的一部分，而且是选帝侯。波西米亚王位落入哈布斯堡家后就成为了奥地利王朝的一部分，白山战役之后算是打断了波西米亚的民族脊梁，三十年战争后，捷克地区就基本德意志化了。元首的侵略路线一直是沿着德意志民族分布和神圣罗马帝国进行的。所以他的侵略得到本国人民和被侵略人民的欢迎。而这也是德国扩张的极限，说德国可以接管大英帝国的殖民地那是想多了，德国就算攻上英伦三岛，最受益的反而是美国人、日本人，因为他们可以接手英国的殖民地。德国同英国媾和后，德国的体量能消化掉东欧的占领区就不错了，不可能有资源和精力接管英国的殖民地。就算美国也不能。就算元首是个背信弃义又贪得无厌的大变态，德国统治阶层也不会允许在无力接收大英帝国遗产的前提下毁掉大英帝国，更何况元首多次表态只要英国归还一战后被割让的德国殖民地，英德就可以和平，大英帝国可以保留她全部的殖民地，有了德国的保证美国、苏联、日本再又什么想法就是想多了，最多美国会吞并加拿大封锁美洲搞门罗主义。

由于德国可以从英国的封锁中解脱出来，那么有可能不会急于入侵苏联，如果德国不入侵苏联，苏联可能会将扩张的方向转向南线印度洋。由于伊朗同德国的关系非常亲密，苏联对伊朗的渗透可能引发苏德战争。如果苏联直接进攻伊朗，英国为了保护自己印度的殖民地，可能也会加入德国阵营。

如果德国入侵苏联，苏联很可能会崩溃。因为英德媾和之后，德国就可以从北非、大西洋海战、西欧空军、西欧驻军、挪威驻军、希腊驻军抽调兵力。在巴巴罗萨发动的时候，德国在西欧有20多个师、在挪威有11个师、在希腊还有数个师，在北非有一个集团军。而这些部队都可以调入苏德战场。而原本用于对付英国的空军也可以调入东线。德国可以将大西洋破袭战的舰队加强波罗的海的制海权和海运，英国还可以给德国提供需要的战略物资，尤其是石油、橡胶和钨等稀有金属。

有人说英德媾和打不过美苏，首先美苏没有联合的时间窗口，如果按照德国还是1941年入侵苏联的话，美国要完成战争准备至少要1943年，没有两线作战的德国大概率会把孤军奋战的苏联打崩。不是因为德国比苏联强很多，而是德国可以发动整个欧洲的资源。

其次英国如果放弃抵抗美国基本上不会主动加入战争。英德媾和日本就不会有南下的奢望，如果日本敢南下就不是跟美国开战了，而是要跟英、德、美开战了。

最后退一万步说罗斯福真是共奸，美国同苏联联手，在没有大不列颠做基地的前提下，就算是现在的美国在大洋彼岸没有军事基地的情况下也无法发动横跨大洋的远征。海湾战争美国是先将部队部署在沙特再发动对伊拉克的攻击，对付伊拉克这种体量不对称的小国尚且如此，对付二战德国这种体量相当的国家在没有基地的情况下根本不可能。二战中就算有大不列颠作为基地，发动诺曼底登陆还困难重重。而美国也不可能承担上千万人的代价同英德开战。

而英德和解之后，美国的军火也就没了市场，没有战争滋润的美国工业大概率走不出大萧条，罗斯福新政很有可能破产，而美国很可能会法西斯化，不过就算德国法西斯化美国同德国结盟的可能性不大。美国更有可能通过入侵加拿大来解决自身的经济问题，通过开发加拿大以及开采加拿大的资源拉动内需。

中日的问题会比较复杂。纳粹党倾向于同日本结盟，而国防军倾向于同中国结盟。我倾向于德国会抛弃日本。因为如果英德媾和，美国中立的前提下，德国选择同日本签署三国同盟的可能性非常非常低。因为英日为争夺亚洲殖民地的矛盾会成为不可调和的矛盾，就像奥匈帝国和沙皇俄国争夺巴尔干一样。德国好不容易换来的英德和解，绝对不会再把自己跟日本绑在一起，同英国再开战。

吞并苏联的德国同一样一样在远东都有了领土，为了牵制日本，保护自己在远东的利益，德英很可能会扶植中国，当然他们也不会任由中国强大起来，会在中国和日本之间找平衡，日本强大了就扶植中国，中国强大了就扶植日本，而他们就可以牢牢控制远东的殖民地。

总的来说，如果英德媾和，那么世界岛的中心还在欧洲，德国会消化苏联的领土构建自己的殖民体系，英国会维持自己的殖民体系，美国会称霸美洲，把北美变成自己的殖民地。三个强权都会敲骨吸髓的压榨殖民地和势力范围内的人民，枕戈待旦，形成动态均衡。殖民地人民要想独立是不可能的。这个认为这个世界还是旧世界的延续，要比美苏争霸的战后世界差的多，美苏为了自己的利益截肢了英法殖民体系，独立的国家或多或少受到金融帝国主义的剪羊毛，但是相比帝国主义时代殖民地的国家在主权上是独立的，不会被吸血太厉害。

相比帝国主义时代独立国家（中国、日本、土耳其）也会好很多，因为有开放得多的国际市场，更容易获得原材料和商品销售地，全球贸易导致的社会分工，让后发国家有了从事低端制造业让自己的工业启动的机会。

对我们这些第三世界人民来说，英德媾和的世界要比现在美国称霸的世界差的多，对应的对欧洲人来说那个世界要好的多。

二战英德是有媾和的可能性的，然而由于大英帝国的骄傲和希特勒信用的破产，最终历史没有选择这一种可能性。赫斯莫名其妙的飞到英国，如果你能看透更深层次的因素，其实并没有那么莫名其妙。

站在纯粹战略的角度，不考虑现实中的民心和政治影响的话，英德媾和实际上对英国和欧洲是最有利的选择。回头来看，丘吉尔显然是大英帝国最大的败家子，这货战后被人赶下台实在是理所当然，亏得他还恬不知耻的自称英雄。

怎么改问题描述了？

英国怎么会投降，这辈子都不可能的，下辈子也不会的。

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幸亏欧洲没有出现秦始皇这样的人才。