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这么多欧美国家把俄罗斯往死里逼迫,难道不怕俄罗斯逼急了来场世界核平? 第1页

        

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和你想象的不同,对俄罗斯的极限进攻实际上是为了撤退。即在美帝欧洲的强盛时期,极限压榨俄罗斯的国力,为以后衰落留下余地。当且香肠真的切急俄罗斯之后,欧美就选择收手。

俄罗斯这种国家向来喜欢逆风翻盘,一战后的时候,你也不可能想象不到20年的时间,苏联能发展的那么强大。二战后的时候,你也不可能想象苏联在一轮二战巨耗后,国内能迅速恢复和美国争霸。

所以,对俄罗斯美国一直是极限进攻,万一搞死了呢。即便最终搞不死,足够大的缓冲带,也可以极大的消耗俄罗斯扩展的资源。不在俄罗斯低谷期多敲点地缘缓冲带,怎么在俄罗斯强盛时期割?

假如现阶段不进攻留着东欧、中亚给俄罗斯。等俄罗斯进入强盛期,整合以东欧和中亚为基础、整合中东、靠粮食和能源、军事威胁杠杆把中国绑自己战车上(和三十年年前不一样,三十年前中国对石油依赖不重,还出口石油,现在中国纯进口石油,而且北京就在俄罗斯核道威慑范围内),俄罗斯真的手握大陆岛,天下我有,美国对俄罗斯潜力的判断是非常清晰的。

中国因为地缘的因素,对欧洲、中东难以形成强烈影响的,中国最多能经营下东亚、东南亚、南亚,中国崛起,美帝尚可坐拥美洲、欧洲。俄罗斯崛起,美国会有被世界岛隔离的风险。这是当年美国花费百万曹工深入研究苏联潜力的结论。

不要觉得不可能,你从清末观察中国,各方面也是药丸,谁能想象百年之后,风云大变?


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我不太明白为什么大家总觉得俄罗斯会衰落下去甚至解体崩溃。


作为一个资深德棍、资深黄俄必须发表下看法。(帽子已自己扣好,不要再给我扣帽子)


1904年,英国地缘政治学鼻祖麦金德发表了《历史的地理枢纽》,创立了与海权相对应的陆权理论。他将欧亚大陆中心地带称为枢纽地带,视其为世界政治的枢纽。1919年,又将“枢纽地带”的概念修改为“世界岛”的“心脏地带(heartland)”,并且把欧、亚、非三大陆统称为“世界岛”。他认为

控制了东欧就等于控制了心脏地带,控制了心脏地带就等于控制了世界岛,控制了世界岛就等于控制了世界

二战之后,美国地缘政治学家斯皮克曼于40年代基于麦金德的心脏地带概念,提出了边缘地带学说。他认为,两次世界大战都是发生在边缘地带,而且边缘地带在经济上、人口上都超越心脏地带。因此

控制了边缘地带就等于控制了欧亚大陆,控制了欧亚大陆就等于控制了世界的命运


下图生动的展示了世界岛核心区域和边缘地带。可以很清楚的看到,俄罗斯基本上控制了世界岛核心区。


所以可以按照麦金德的地缘战略理论,俄罗斯控制了东欧,所以俄罗斯控制了心脏地带,就等于俄罗斯控制了世界岛。


我个人也是地缘政治学的拥趸。按照地缘政治学说,俄罗斯只要控制了两个边缘地带的任意一个就可以控制整个世界岛。或者心脏地带一旦同任意一个边缘地带结盟,这个邪恶同盟就可以控制世界岛。


想想当年基本上控制整合了整个西欧和控制了半个东欧的纳粹德国同苏联的结盟多么可怕。由于现在欧洲作为世界岛一个边缘地带没有完成整合。

拿破仑、希特勒,我们努力过啊,可是他们都不同意,我有什么办法。

再加上原理世界岛的美国对欧洲的驻军控制,欧洲的整合指路遥遥无期,欧盟的未来黯淡无光。在这个大背景下,欧美去压制俄罗斯就一点都不难理解了。整块的边缘地带可以同中心地带对抗,分散的边缘地带是无法对抗中心地带的扩张的。


很多声音说俄罗斯的未来没有希望,俄罗斯已经完了。无论从地缘政治的角度还是历史的视角来看都太幼稚了。

在涅瓦会战中十万俄军主力被古斯塔夫(应为查理十二,记错了)打的全军覆没,但依然用了十二年击败了北欧之锤瑞典,夺取波罗的海出海口。开启了彼得大帝的时代。

亚历山大在奥斯特里茨战役被拿皇血虐,被拿皇攻入莫斯科之后反手骑白马入巴黎,成为后拿破仑时代的欧洲宪兵。

在克里米亚、日俄战争中惨败、在一战丢尽脸面,一战之后内部打成一锅粥。结果不到20年就又崛起成强国,二战几乎以一己之力对抗整合整个欧洲的纳粹德国。二战后一跃成为超级大国。


这是一个什么样的国家?这是一个一次又一次滑入深渊,一次又一次崛起的国家。


谁敢保证俄国未来不会再度崛起。


欧洲不能忘记巅峰沙俄支配欧洲的阴影,不能忘记铁幕笼罩欧洲的恐惧。而占据世界岛中心地带的俄罗斯是唯一可以在地缘方面媲美美帝的国家。强势时期的俄罗斯可以同时影响世界岛两个边缘地带。沙俄时期一边在巴尔干、高加索方向扩张,一边又在远东扩张。苏联巅峰时代,一边在欧洲陈兵对峙,一边在蒙古威胁中国,一边又在中亚方向重拳出击。

俄罗斯的地缘位置太好了,一旦进去入强势期就可以控制整个世界岛。

再加上北冰洋开始融化,俄罗斯将获得北冰洋航道和港口,会变的比以前更加强大。

美国、欧洲不会忘记历史上的俄罗斯的坚韧,一次又一次起死回生,每次涅槃重生都变得更加强大。

所以必须要趁你病要你命。对世界岛底核心地区东欧,进一步的肢解,让心脏地带也像西部边缘地带一样无法形成合力。


对中国来说,中国更需要一个虚弱的俄罗斯,但是不能过于虚弱。

为什么需要一个虚弱的俄罗斯?

因为俄罗斯在地缘上对中国的威胁比美国要大的多。美国没办法发动跨越太平洋的十字军远征,无论从成本还是力量投送上都做不到。第二岛链内的所谓盟友根本不够中国塞牙缝的,在第一轮打击中就会望风而降。如果美国胆敢跟中国在第二岛链以西开战,那么将是美国版的萨尔浒之战。

而俄罗斯不同,在沙俄鼎盛时代和苏联鼎盛时代,俄国人都是有能力灭亡中国的。只不过被其他列强钳制,不敢火中取栗,才由鲸吞改为蚕食。试想下如果二战苏德组成邪恶同盟,那么苏联必然会南下拿下东亚、南亚、东南亚,获得不冻港,几亿人口和充沛的自然资源。

所以中国需要一个虚弱的俄罗斯。


但是,中国不能让俄罗斯过于虚弱。以至于崩溃,至少不能在20年内崩溃。因为一旦俄罗斯崩溃,欧洲和美国的矛头就会对准中国,在第二岛链内没人能击败中国,但是由于中国的地缘条件,中国也无法对欧洲和美国进行致命的陆上打击(不考虑核武器一起死的情况)。

其次一旦美国或者其他强势国家整合了世界岛核心区,那么就会取代苏联、沙俄入主世界岛心脏地带。成为悬在亚洲诸国头上的达摩克里斯之剑,这是中国无论如何不想看到的。

至于说把俄罗斯逼急了核平世界,这种可能性不能说没有,但是概率很低,因为国家意志不是个人意志,国家意志是集体意志,只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。


俄罗斯坐拥全世界做好的地缘板块,只要蛰伏起来,假以时日大概率会重新崛起,至少他们自己相信。那么就没必要掀桌子。

而且随着北冰洋越来越小,当北冰洋可以通航的时候,这对于地缘政治,乃至全球的政治、经验、军事格局都会带来极大的变化。

现在西欧与东亚的航线要经过直布罗陀,地中海,苏伊士运河,印度洋,马六甲,南中国海。一旦北冰洋可以通航,东亚与西欧的海运里程将大大缩短,而且难以被封锁。有封锁北冰洋航线能力的国家,就只有俄罗斯。

那时没有国家可以不重视俄罗斯的声音。而新加坡,埃及等海峡国将会因为北冰洋航线的开通受到重创,印度也无法威胁中国的印度洋航线。

现在的情况是,因为美国依然保持了对欧洲的影响和控制,欧盟也不是铁板一块,没办法抵御美国的渗透。虽然川普的倒行逆施一度放松了美国控制欧洲的锁链,但拜登上台后,立即,马上就把锁链再次牢牢锁紧。

估计当得知拜登胜选的消息,普京心中一万只哈士奇奔腾而过吧,长恨川皇不给力,怎么就不来一场兵变,黄袍加身。

既然无法同世界岛西部边缘地带和解,就一定要同东部和解,否则就有被两面夹击的危险。想象下,苏德战争激战正酣时日本进军远东会如何?更何况现在的世界岛东部边缘国家正在成长为一个远超日寇的区域强国。


而东亚强国的态度很是暧昧。作为一个普通人我不知道国家的意志是如何抉择的。

联俄?这应该是当前看来最好的选择。至少中俄的罗翔方向完全没有重叠,不会有结构性矛盾

联美?给俄国致命一击,送他上路,再扶植一个傀儡国。短期看收益巨大,长期看不是个好策略,没有俄罗斯,中美就是你死我活的全面对抗。

亦或是光荣独立。看着帝国主义狗咬狗,再出来收拾残局。俄罗斯可能扛不住欧美的撕咬。


有一点可以肯定,中国不会坐视俄罗斯垄断北冰洋航线,那么想介入北冰洋的棋局就必须拥有北冰洋的港口。还有一点可以肯定,不希望俄罗斯靠北冰洋航线翻身的国家肯定不只有中国。


格局不够,看不到那么远,只能走一步看一步了。我只能说,我很幸运生在了这么个风云变幻的时代,见证霸主衰弱,群众逐鹿,强权崛起的时代。


user avatar   xie-jun-xin-07 网友的相关建议: 
      

这种问题能问出来只能说题主的思维还停留在中学国家拟人化的水平,国家又不是一个完完全全的个体,而是由一个个人组成的整体。而每个人的阶级是不一样的,阶级不一样需求就不一样。沙皇的需求的是打赢一战为沙俄开疆拓土因为国家就是他家,战壕里和老鼠睡在一起吃着掺了木屑的发霉面包还有一顿没一顿的士兵只想赶快回家能洗个热水澡睡个安稳觉。

所以根本不存在什么“俄罗斯被逼急了”的情况。经过二十多年产业衰败,俄罗斯已经没多少工业了,基本是个出口资源换外汇然后拿外汇进口必需生活用品和中高级工业制品的国家。欧美国家搞经济制裁把俄罗斯往死里逼,老百姓急不急?当然急,卢布大贬值,辛辛苦苦十几年,一夜回到解体前。物价飞涨,换你你也急。可普大帝就不一样了,人家克林姆林宫照住,黑海的别墅照去,还有心情挂念他那几条宠物狗。欧美逼的越紧,俄罗斯人越希望强力领导人,他的权力就越稳固。说不定人家还巴不得欧美逼的更紧,秀秀肌肉就能得选票的事,换你你也干,更别说秀肌肉花的也不是你的钱。

实际上稍微翻翻历史,这又不是俄罗斯第一次被逼急。苏联解体前有更多的核弹更强大的军队更广袤的国土,欧美不是照样逼迫?东欧剧变把苏联逼急了吗?我看戈尔巴乔夫现在的日子过得不比苏联差嘛,也是别墅住着,出门有保镖,生病了有专门的医生照顾,欧美的朋友更是遍地。还能拍电影,帮LV做广告代言。至于解体后国家分裂国有资产被贱卖关他屁事,他说不定还捞了不少。

再看看叶利钦刚执政的时候,休克疗法车臣独立哪个不是把俄罗斯“逼急了”。叶利钦要和西方同归于尽了吗?人家忙着炮打白宫,巩固自己权力呢。

总以为庙堂之上的人是久经考验的民族主义战士,这是病,得治。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

越把俄罗斯往死里逼迫,普京执政的必要性与独到性就越强,KGB老精英了,所以他越能管得住核武器。

万一西方松松垮垮的,俄罗斯反倒乱七八糟,普京倒了,来个丘拜斯,拜托,原子炮仗不炸几个是说不过去的。


user avatar   jia-yu-bu-shi-gui-74 网友的相关建议: 
      

我相信普京敢,但俄罗斯普通人敢不敢,却是个问题。

记得看过美苏争霸的好几段解密。

在美苏争霸的过程中,并不是永远的风险管控得当。事实上,他们出过好几次严重的误判。

竖起发射架那都是小事了,更甚至有已经下达发射指令的。

是的,你没看错,下达了发射指令。

发射指令并不是总统手里一个按钮,按下去就完事了好不好。

这种发射模式谁敢做?万一故障了呢?万一指令错误呢?

一个指令按下去,只是命令发出。发出之后还要反复多方确认。现在不知道,当时他们还要矫正坐标什么的,总之要做的事情一堆,得有人去做。

然后……

负责做的人犹豫了。是的,中间流程有人犹豫了。因为他没有确切知道对面已经发射导弹,也没有收到任何遭受核攻击的消息。所以,他在“确认指令”这一条上疯狂磨蹭。

这你得理解吧?每个人都有亲人,有朋友,有同学。真发射了,你觉得这些人能无事发生吗?

不可能的。

如果对方已经发射,那么他肯定会愤而反击,但是如果对方没有发射……你觉得他真的会接受主动发射吗?

人是有感情的。如果这个人真的没感情,你又怎么相信他会忠于国家,忠于使命呢?

人爱国,难道不是爱这片土地上的人吗?

于是……几次真正的擦枪走火,就这么在拖延中度过了危机。

话说回来,如果是你,你会怎么做呢?

对方没有发射核弹,你顶多是穷点,其他一切照旧。而你面前有一个按钮和一把枪。

1,按钮按下去,绝大部分你在乎的人都得死。你的领导应该不会。

2,掏枪把疯子领导毙了,你在乎的人都能活。

你选啥?


user avatar   chen-lei-93-78 网友的相关建议: 
      

俄罗斯不是苏联。

苏联解体是很多原因的集合,从之前斯大林的民族政策,联邦制……到赫鲁晓夫《秘密报告》全面否定斯大林,从而自己否定了苏联的正义性,并且瞎改革……到勃列日涅夫吸取教训,十几年不改革……到戈尔巴乔夫一个团干部出身的苏联公知小清新上台,自我解体……

苏联基本上是被自己领导层折腾解体的,并不是美国人所谓军备竞赛导致苏联解体。


俄罗斯在苏联解体后,已经从最差最苦的阶段走出来了。

1990年俄罗斯GDP达到5000多亿美元(中国3800亿美元),1999年俄罗斯GDP达到1900多亿美元(中国10900亿美元)……世界银行数据。


然后普京大帝把俄罗斯从泥潭里拨出来,年均增长达到6%以上(石油价格增长是其中①大原因),从1999年的1900亿增长到2013年2万多亿,到2017年1万4千多亿。


当年叶利钦个怂包,在车臣战争中软弱无能,1700万国土面积,1亿人口的俄罗斯被1.7万平方公里,100多万人口西方背后支持的车臣各种羞辱。

才造就了普京大帝的辉煌,那句:“在厕所抓到恐怖分子就把他溺死在马桶里”

就是第二次车臣战争普京的名言。


虽然相对发达国家比较穷,但是,实际上俄罗斯生活的并不差(没去过俄罗斯但是很多朋友去过,据他们说俄罗斯生活物资相对匮乏,但老百姓过的挺好。)

俄罗斯现在的主要矛盾是俄罗斯大国情怀和大国的军事实力,与落后的生产力之间的矛盾。


把俄罗斯逼急了,不用核武器。

动员起来打遍欧洲没什么问题。

只是美国万一出兵肯定输而已。


所以西方现在挤兑俄罗斯的目的不是把俄罗斯整死(当然了,能整死更好。)而是不让俄罗斯发展起来,最好让普京下台,再出个戈尔巴乔夫之类的仰慕西方的人,自己把俄罗斯分裂掉。


主要挤兑俄罗斯的还不是欧洲,欧洲人怕俄罗斯怕的要命,曾经在苏联钢铁洪流威胁之下的恐惧感一直没完全消逝,是美国威胁苏联敢发动对欧洲战争,美国就会运用核武器。

最早搞核讹诈的国家就是美国。


挤兑俄罗斯的是北约——其实就是美国。

美国隔个大西洋隔岸观火,看热闹。


欧洲国家其实和俄罗斯眉来眼去,暗通款曲有很多奸情的。

欧洲国家很大比例的天然气源于俄罗斯,德国和俄罗斯关系挺好的。


美国最怕欧洲和俄罗斯关系好,欧洲要是没了敌人,还要美国干啥?


现在,有了川普这样的朋友,还要敌人干啥。


所以,对待俄罗斯的问题上,欧洲是欧洲,美国是美国,不是一条心。

对俄罗斯凶的是美国、加拿大、澳大利亚、英国……隔着万水千山反正俄罗斯拿他们没辙。


怕俄罗斯的是俄罗斯周边国家乌克兰等等

恨俄罗斯的是波兰这些国家

德国这种国家和俄罗斯挺好的

还有的国家反正天塌下来有德、法,事不关己高高挂起,无所谓。


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

都说普京要核平,这纯属不懂。普京这几十年是拦着别人按按钮的人。

俄乌走到今天,这是要看历史革沿的。

普京70岁,他同龄那批人都是苏联解体的获益者,他有什么原因要按核按钮?

倒是底层人民说不定有机会的话要按个痛快,拿筋膜枪按那种。

拜登清楚得很,西方清楚得很啊!这世界毫无心理压力能按那玩意的只有朝鲜人。所以么,西方这些年敢欺负俄罗斯。但是对朝鲜,只要朝鲜不打上门,那就随他去。

不过他们到底是马哲没学好,凡事都是量变到质变,账号重开那一天快来了。


user avatar   crowblood 网友的相关建议: 
      

美朝两大忧患,乃迦南士大夫和百万漕工。

完全按照理性人沙盘演示,美朝上策当是以承认东乌二国和克里米亚作为筹码,换取类似于三皇同盟的局面。同时冒着一地罗玉凤,大开亚裔绿卡,边缘化魔怔的高华,重用吕超然、高天才们,让高华整体性的波兰化。

但执行任意一条,都意味着美朝需要输送大量利益给欧洲,并砸掉一大批漕工的饭碗,还要以冷战规模的对内经济赎买弥合从上到下的撕裂。

军师们总是喜欢出上策,但主公们为什么总是无可落实?


另附: @认真的活着 民族主义本身是中性的,并不意味着不理智而不能引导的,而论“不理智的民族主义”,美朝那边明显更严重一些。

傻子都知道掌掴亚裔大挑战,对内外是什么影响,但为什么美朝官方不当面表态,抓几个带头的顶格重判,甚至无牌大卡车处之,以儆效尤呢?


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

克宫的生活还是如此奢靡,周围人还是对他唯命是从。他舍得鱼死网破么?


user avatar   xu-liang-70-69 网友的相关建议: 
      

怎么叫往死里逼?

你国俄罗斯的底线就那么高,稍微一碰就是往死里逼?

按你这个逻辑:

在大部分国家都是资本主义的时候,中国当年搞社会主义,是不是把人家资本主义国家往死里逼?美国第七舰队当年跑到台湾海峡,那是忍无可忍?

在你国和苏联闹翻,而且和人家苏联接壤的情况下,你国找到归国华侨,全力研发原子弹、弹道导弹是不是把人家苏联往死里逼?人家苏联当时就应该钢铁洪流洗地,一波把你推平,当时没推平你国就是最大的错误?

在人家日本已经在东亚强势崛起的情况下,你国大力发展工业,而且和赤色的苏联眉来眼去,是不是把人家日本往死里逼?人家日本侵华是为了防止你以后做大,而且亲共、亲苏的必要手段?

古巴导弹危机是因为你导弹架设到人家门口了,如果你发射导弹,人家连预警时间都没有,所以美国才急眼了。就是当年美国急眼的情况下,也只是军事封锁古巴,最后还是美国撤了土耳其的导弹等方法政治解决该问题了,总统也没同意美军鹰派的入侵古巴计划吧?

我们和日本、韩国、印度等国家也多有纠纷甚至小规模军事冲突,也没说大兵压境就急眼要打仗吧?

我听养狗的朋友说,狗咬人多半是缺乏安全感,狗的感觉是:看你这么高大,对其有威胁,因此先下嘴为强。

问题是,我们是人,不是狗,你总不能看到一个壮汉上了地铁后,坐到了你的旁边,你感觉到了压迫,告诫其不得坐你旁边,人家壮汉莫名奇妙肯定不同意。

然后你就上去给人家一刀,告诉大家,这小子把我往死里逼了?




        

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