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如果当年倪光南在与柳传志的斗争取得胜利,今天的中国芯片会是怎样? 第1页

        

user avatar   feng-zhong-de-du-miao 网友的相关建议: 
      

那么方舟CPU成功了吗?

方舟CPU(及以方舟CPU为卖点的NC2000客户机)获得的资源比龙芯CPU多百倍都不止。比飞腾CPU和申威CPU也多起码二十倍吧。

他有什么资格代表整个中国工业啊 他从联想出局之后,他不就又从京城拉到了二十亿以上的资源投入,去投他这个方舟CPU(及以方舟CPU为卖点的NC2000客户机)吗?

而当时联想净资产也不过20亿,这不是给联想洗地,其实宁莫说是因为联想贸工技做的也并不出色,才这点家底,不够霍霍。

也就是说,顶多就是联想提前没有了。其他什么都不会有变化的。

中国国产CPU,还是要指望龙芯 飞腾 申威。而不可能指望倪大院士。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

本来就不可能胜利的。市场经济下,钱多的一方赢。


user avatar   dui-chong-di-guo 网友的相关建议: 
      

联想的事客观的讲,要分三方面来说。

第一:倪光南到底行不行?

以倪光南的情商和号召力,当年他不可能掌握联想的主导权,联想当年如果有人愿意追随他,他也不会被赶出联想。

看看今天现在有些人,各有目的拿他当枪使攻击联想,他好像真以为那些人把自己当英雄了,而且他自己也表现的更像是落井下石。这也就不难解释为什么他当年在联想没有人追随他。

有些人道貌岸然借用倪光南攻击联想,好像当年倪光南做联想就能拯救中华芯片?拜托,倪光南要有这个号召力领导力,他就不会离开联想了,他离开联想之后的创业也早就成功了。事实上,倪光南离开联想是有机会自行创业做芯片的,有消息说他也确实做了,但是他失败了。而同时期的任正非创办的华为成功了,这难道还不能说明问题吗?联想当年选择的道路实际上没有对错之分,如果当年联想决策者判断没有能力做芯片,继续做电脑,也不能说有什么问题。

第二:为什么一个国家的整个产业要让一个企业承担责任?

这是个很奇怪很可怕的风向,没有联想难道不能有其他企业站出来?问题出在哪里?难道不是整个国家应该反思的吗?掌握大量资源的国企在哪里?高校在哪里?科研院所在哪里?

第三:联想是否有违法违规行为?

联想改制是否存在违法违规行为,或者这是当年特定历史时期的群体性的改制行为,那是另一个层面的问题,跟芯片一毛钱关系都没有,我不了解情况不发表评论。反对喊口号,反对扣帽子,一切以法律为准绳。

有些人喜欢把事情搅和在一起喊口号,扣帽子,喊口号如果能解决问题,那也不需要改革开放了,义和团最擅长干这事。


user avatar   liu-chang-peng-13 网友的相关建议: 
      

联想估计早就完蛋了哈哈哈哈。

提出一个好项目。

攻关初步完成一个好项目。

开始面向市场推广应用。

在激烈的市场竞争中站住脚。

不断完善产品更新迭代。

获得一定市场低位,拿到超额利润,不断占领科技高点。

荣获美帝无赖制裁奖章。

上面的七个步骤,倪光南大概只能做到一个半吧。

今天的年轻人,在当下中国的实力地位背景下,是无法理解二十多年前的难处。

当年国内做电脑的厂家可不止联想,也没见哪家真能去突破一下老美的核心技术。

像京东方,中环,国内好多企业,都是一点一点在进步,在市场里活下来没那么容易的。

做企业和干项目是两回事,倪院士的强项是立项,干项目也就马马虎虎吧,不是说他带队攻关不行,是这么多年没干出来一个产品,没产品就没说服力,就是宇宙院士也不好使。


user avatar   zhiyue-fu-37 网友的相关建议: 
      

其实吧倪光南给柳传志很多选择。

CPU、操作系统只是高级项目。

但是,显示器、ASIC相关芯片、大型系统软件、打印技术这些,当年联想还是能努努力可以做到的吧。而且,当年联想还搞出交换机,这可比当年华为的优势大太多了。

倪光南的确是典型的科学家和工程师,一个理想主义者,爱国主义者。他真的是那种粪土当年万户侯的人,当然这种品质想当企业家,的确是不合格,只可能是悲剧的人物。但是,柳传志应该做的是什么?不是排挤倪光南,而是从倪光南的项目中严格选择合适的,符合联想实际的项目,在这些领域持续深耕,让倪光南的科研团队逐步成长起来,成为公司的骨干力量。这才是柳传志应该做的选择。

结果,柳传志选择干了什么。走上营销、贸易、资本运作的不归路。一个科技企业不以研发为中心,那就是失去灵魂!其他企业如果因为初期的生存去搞贸易优先,那还倒说的过去。但是,联想是最应该以技术为核心的企业,因为你当初背靠的是中科院计算所,你背靠的是国家当时最先进的技术和最优厚的科研资源。

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好了,我承认我偏题了。这个问题应该更多关注于技术而不是这类历史问题上。当然,我也是因为最近被联想恶心了太多了,有点情绪化了。我知道作为知乎回答不应该如此非理性,向大家道歉。

那么回到技术问题上,很多人说倪光南搞芯片会死,联想会破产……

但是,考虑一下那个时候的市场环境。那个时候恰恰是搞芯片,搞自主架构的最好的时期。因为,国内外在芯片领域仍然处于摸索阶段,如果在那个时期完成技术爬坡,哪会像现在如此被动。

当然,钱,还是钱。会成为联想的最大瓶颈。但是,作为一家背靠中科院的公司,拥有很多资源是一般商业公司所没有的,而且是钱无法换来的。另外,关于闭门造车的,如倪光南这样的人不可能会去闭门造车,他也会选择对外合作,但问题是如何对外合作?显然,中国高铁给出了最好的回答。而显然当年的中国芯片也完全可以做这样的道路。结果呢?我们选择了投降!

失败并不可怕,可怕的事是一开始我们就认输了。倪光南输的背后是我们整个社会在一开始就在该领域选择了投子认负,只有海思在那样氛围下坚持到了现在,把中国在该领域的火种保存了下来。

在现在这个特殊时刻,我真的不想再听到各种各样的贝当路线。我们应该对世界抱有开放心态从,以正常的姿态去参与全球化。但是,对于特朗普这样的一个暴君、野蛮人,对不起,只有拿起猎枪对付他才是正确的选择。





















—————————牢骚分割线—————————

倪柳之争,既有路线之争,但同时也有一个非常重要历史悬案,那就是那3000万到底是怎么回事?当年联想改制,柳传志玩资本运作的钱是哪里来的?究竟有没有涉嫌挪用?至今没有很明确的结果。也许它就和当时很多国有企业改制一样成了一笔糊涂账了。当然,那些落后的国企改掉就改掉吧。但是你联想这事儿我们必须要搞清楚。联想一个中科院控股的企业摇身一变变成国际资本和私有资本占主导地位的企业,这究竟发生了什么,作为人民我们应该有权力知道真相!

所以,联想的恶在于:他是一个肩负着使命的企业,它原本的使命是肩负中国科技创新和发展,能够将研究成果快速转化,也就是引领中国科技创新的领袖级企业。而现在的联想呢?干的都是与原本的初衷背道而驰的事情。现在的联想真的是集帝国主义、买办资本主义、官僚资本主义集于一身,站在了中国人民的对立面,这就是他最大的恶。我们的祖辈经历的磨难恰恰来源于帝国主义、官僚资本、买办资本的剥削压迫……

所以,倪光南也许独木难支,也许激进,理想主义,不切实际。但是,他是被最反动的利益集团给排挤走的,如果我们最普通的人民不给他撑腰,到时候有谁还会再同情我们,为我们说话、主持公道呢?


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要知道,华为刚开始做交换机的时候,华为交换机是弱于联想的。

联想当时背后是中科院计算所,还有复旦大学、长江计算机公司的合作,有国家为其提供的政策补贴和信用背书,而任正非是领着一帮华中理工大学挖来的人单打独斗(举个例子,华为全员持股制不是因为90年代的任正非品德有多高尚,仅仅是是因为华为初创的时候拿不到贷款,被迫把公司的股份按一块钱一股的价格卖给员工,相当于集资,联想是不存在这样的问题的,有中科院的牌子拿贷款不要太容易)。也就是说联想即使把交换机部拆出来独立成一个新的公司专门搞技工贸也不是没有成功的可能。有人说计算所不是搞芯片的,那华中理工大学当时就是搞芯片的吗?

然而还有另外一个变量,那就是华为的成功不仅仅是靠它的研发部门,它的服务部门和销售部门也都是当时国内最鸡血的。

关于售后服务有个例子,华为里程碑式的C&C08交换机研发出来的时候一开始没人买,能买到国外大品牌交换机的客户没人信得过这个新兴的无名民企,只能卖给当时急用交换机而又买不到货的义务邮电局,然而即使有客户的支持,作为第一次卖出的机器,实际使用时仍然遇到不少的技术问题,于是华为从任正非以下组织了大大小小的技术人员直接吃住在邮电局里,24小时维护修正保证了机器的顺利运行。

华为的销售部门就更鸡血了,90年代华为和中兴还拉不开技术差距,但华为的销售人员就敢于放弃脸面24小时无孔不入地到客户那里去推销去抢订单,因此也有了各种段子,比如为了抢订单直接去拦截对方的业务员,销售人员拿自己目前达不到但短期内可能达到的技术指标参与招标(反正按照协议交货要过很长时间),所以实际销售额到20世纪末华为是超过中兴的。

如此强大的销售和服务部门是怎样炼出来的呢?是任正非通过分散股权、发高薪等形式真正把员工养成了公司壮大的参与者和利益分享者。联想作为一个体制内国企,如果由倪光南做下去,有可能锻炼出一支不逊于华为的研发团队,但能否拥有一支和华为一样强的销售和服务铁军就很难说了。


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不会怎么样。倪光南很可能有冒险主义的问题,当然投降主义也不可取。正确的战略既不是冒进决战,也不是曲线救(mai)国,是农村包围城市,建立起根据地。


海思的成功是建立在一大堆半导体企业的尸体上的,这不是海思自己的成功。从珠海炬力,到全志和瑞芯微,有了这些小树才有大树的。

我个人认为珠海炬力是一个很重要的节点,因为在mp3这一波,珠海炬力的2085我是用过的,大量用在低端mp3上。这是我用过的第一个自主芯片的消费级电子产品,再往前我就不知道了。

所以没有这些东西,也没有半导体的今天。稍微理解一下什么叫做人民战争和唯物史观,时来天地同运力,时去英雄不自由。倪光南赢了输了,对中国影响不大,反而可能会搭上联想的前途。

但是站着死和跪着生总是弱者的选择,联想显然不是强者,是一个连小米集团都比不上的弱者。我们不能要求一个病号完成多么大的伟业,不过它也应该有自知之明,不能当什么还立什么。

半导体走到今天不容易,不过联想完成了历史任务(建立最低端的代工组装产业),又没接新任务(中国制造2025),应该可以盖棺定论了。接下来我们应该支持对中国制造2025贡献更大的企业,现在没有核心技术不要紧,至少要有这个追求,比如美的试图掌握核心科技。再差也得像小米那样,是真的去做了,虽然没做成但多少还有这个心思。或者像ov一样自认为搞不定核心科技,但多少也知道弄一下屏下指纹,或者魅族知道自己啥都干不了至少做个Mengine。

联想呢?哪怕自己做个芯片组,甚至只做个ac97声卡也算一回事儿。甚至这些都不重要,扶植一下国内半导体企业,用国产(不含台湾)芯片也算一回事儿。

但是没有。


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其实我们要搞清楚一个道理,在那个年代,游戏动漫肆无忌惮的传播,就绝不能再允许芯片同样如此。

大部分的芯片算力,都被用于游戏等娱乐内容。这些内容极大的占据了劳动者的劳动时间。一部智能手机中的芯片市场价可能也就千元,成本也就百美刀。

但是这部手机从被购买到报废,却可以为使用者提供几千个小时的游戏。这些时间如果用来加班,用来代工,可以为国家创造带来几千乃至上万美元的外汇。

自己造芯片,可不可以?可以。但是必须以对网游、动漫、影视剧、网文的严格管理和限制为前提。

芯片的算力,应该用来支持钉钉、人脸识别、工作状态识别等为劳动时间保驾护航的功能。而不是沦为游戏等等奶头乐的帮凶。

当年倪光南在与柳传志的斗争时期,韩剧肆无忌惮的播放,每年被下架的网文还不得一半,各种欧美的网游和主机游戏重重青年人乃至未成年人的生活。在当时的背景下,怎么能大量生产芯片?


user avatar   qing-zhu-27-30 网友的相关建议: 
      

补充3:

互联网是有记忆的,建议大家截图保留以下网页


补充2:

我不得不再次编辑下回答。

倪院士被扫地出门的时候已经59岁了,再次被人邀请出山的时候已经60了。

然后现在各路喷倪院士的人抓住不放的一根稻草就是“院士被扫地出门后为何不开山立派证明自己”。

有没有搞错嗯?人家多大了?人家给某黑心企业卖命十年,快六十了被扫地出门净身出户,你们还说他没能东山再起证明自己的能力?

你们的良心呢?你们是不是也嫌弃你们祖父母没有年轻人那么敏捷强健?

要点脸行么?


而且你们真以为倪院士是因为坚持技术路线被赶走的?

人家明明是发现国有资产流失,坚持上告了,才被居心叵测的大佬们给票决的!

所以我说某企业的原罪永远洗不干净,等着报应上门吧!


补充1:

某些人喷倪院士拿不出堪用的CPU,仿佛倪院士手里掌握着一家90年代营收就破亿的超级企业一样。却忽视了导致倪院士多年来到处背锅一无所获的,正是把倪院士扫地出门,令倪院士和自己都错过最佳时机的那家企业。


任何明示或者暗示倪院士的方案不适合某企业,类似“如果某企业当时选择倪院士可能无法活下来”的言论,都是替买办行为和思维洗地。

这就是赤裸裸的造不如买买不如租理论,简单粗暴的唯利润至上理论


如果某企业是那位推行服从文化家长管理的暴君自家的私营企业,那么他这么做是个人自由,外人没有资格批评太多。

然而某企业拿着国家的投资,倚仗着象征国家科技进步的机构背书,却毫无信誉,毫无廉耻,毫无责任感的选择了坚定的买办之路,几十年如一日的除了国内利润和个人利益毫无追求,毫无进步。

以至于今日某企业的员工要拿某企业在机箱外观上的“创新和专利”来自我辩解。

何其讽刺,何其可耻。


倪院士的方案并不是只有搞通用CPU,还有操作系统,还有ASIC,还有程控交换机。

95年倪院士被“靠边站”的时候,谷歌两年后才出生,windows95还在实验室里,AMD第一次自己设计x86处理器,华为第一个研究所刚成立——不到20人。

然后你们说倪院士没机会?说倪院士的方案是自杀?说某企业要活下去就不能选倪院士?

你们要说自己起步晚,然而贵企95年营收是华为的4倍,交换机领域进入更早起点更高,现在华为是什么技术水平?贵企业是什么“技术水平”?


所以我拜托你们,要给买办洗地,能不能不要这么低级?要不要我教你们怎么掩饰一下你们那可笑的意图?

譬如说你们要给汪精卫洗地,你们可以从人家性格上家庭上感情上做文章,结果你们一个个跳出来说大局不利只有当汉奸才能救国存亡,你们真不是替你们雇主开群嘲的?

某企业是欠了你们多少工资你们要这样黑人家?

你们这不是明摆了说某企业里都是青铜猪队友,超级王者倪院士都带不动么?


我不想高看贵企业,因为根本不存在斗争也不需要贵企业“选择”倪院士(人家压根不稀罕当你们领导),也不需要讨论如何行政服务科研,科研指导行政

只要贵企业不把倪院士扫地出门,就算挂个闲职当精神象征和吉祥物养起来,让倪院士带着仰慕他的小粉丝们搞个研发中心报专利换补贴,贵企业不但绝对不至于落到今天这种里外不是人的地步,而且早就就是国内科技领头羊,某“教父”就是真•科技教父。

那么到了今天这种战争状态时,贵企业真可以振臂一呼应者云集,想要在国内呼风唤雨毫无压力。何至于谎话说的太多圆不上,连公关都只能闭嘴装死。


我也不是针对谁,某企业员工有一个算一个,将来不是你们自己就是你们家人,是要以某企业员工身份为耻的!

何况某企业出了名的欺下瞒上官僚僵化,这次坦然无畏公开宣称要把生产线搬走的时候,可曾有考虑企业底层员工的工作岗位?

你们就是这样的企业,你们还有洗不干净的国有资产流失原罪。

觉悟罢。

当年赶走你们唯一的救赎,现在已经没人能帮你们了。


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向敢于尝试的勇士们致敬。

不悲观的讲,倪光南在与柳传志的斗争取得胜利,联想会在2005-2010年间倒闭。

芯片这东西和老中医治癌症不一样。

癌症虽然是世界级难题,但是老中医说能治好就能治好。

毕竟不需要走出国门,不需要证明,不需要权威期刊发表论文,不需要临床试验,只需要脸皮足够厚,说能治好就行了。

你说,你也行。

芯片研制出来是需要竞争的,能占领市场的只有前几名,余下只能吃些残羹冷饭。

芯片领域的竞争,是综合国力的较量。

包括产业结构,人才教育,社会环境,知识产权,XX,甚至人种,传统文化,语言文字等等诸多方面。

如果还不能理解,就说一个,中国足球。

请问花多少钱,能保证中国足球进世界杯四强?

多少钱也办不到。

搞芯片和足球差不多。

这里涉及到我们的教育,人才选拔机制,文化氛围,家庭环境等等诸多因素。

其中也包括人种差异。

而这些中的很多因素,不是花钱能够解决的。

悲观的讲,我国目前各方面积累,尤其是高端人才积累严重匮乏。

如果能够在科研领域取得十个以上的诺贝尔奖。

或许可以尝试下挑战芯片领域。




        

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