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现在的年轻人吃不了苦吗? 第1页

        

user avatar   wu-bin-817 网友的相关建议: 
      

是的,吃不了苦

我反对高票答案关于“吃苦就是做傻子”的论调

因为在人类历史99%的过往时刻,吃苦都是被迫的、必然的,而不存在是否要做傻子的问题

当前90后,95后,00后,里面很多人没有意识到自己身在怎么一个年代

你没吃苦,根本不是因为你想通了,觉悟了,你多牛逼,而是在于过往的前辈作出的努力

过去的几十年,是人类历史最好的几十年,科技高度进步,曲线越来越陡

过去的几十年,也是中国历史最好的几十年,经济连续飞速发展,政局无比稳定,前所未见,世界历史上都前所未见

对,你们就是碰到了这么一个小概率的事件而已,沾了时代的光

你们不知道,就在20年前,中国这片土地上电话机空调都还不普及,你们没有体会过联系一个小伙伴必须走去敲门,外地的要写信。你们没有体会过40度没有空调的夏日夜晚如何入睡;

你们不知道,就在30年前,中国这片土地上连电视机和冰箱都没有普及,你们就嫌现在屏幕太多却没有体会过一个屏幕都没有的日子;你们没有体会过没有冰箱的年代每天都要去菜场买菜的感觉;

你们不知道,就在50多年前,中国这片土地上还以大家能吃饱饭为目标,饿死多少人我没法在这里说

你们不知道,就在100多年前,人类的平均寿命还不足40岁,根本不存在抗生素这回事,得个感冒就可能完蛋,得个肺炎则必定完蛋

你们不知道,在几千年前,人类都是过了今天没明天,随时可以被被人杀死,甚至吃掉;当然,也可能被野兽杀死,并吃掉

生在那些年代,就是傻子?就你现在聪明?

时代性的吃苦是被迫的,没得选择。这些年代的人,当然吃苦能力要比现在的年轻人强得多。因为要生存,就必须忍受。核心不在于肉体的耐受力,而在于精神和世界观。一个原始部落的人类,不会矫情,不会做作,可以忍受一切炎热、寒冷、饥饿甚至伤痛,目的只有一个,就是当下的生存

现代的年轻人吃不了苦?当然吃不了苦,这个还要问吗

不仅是年轻人,现在所有人类是越来越吃不了苦的,因为借助了大势,不吃苦,也不会被生存淘汰。而选择越来越多,忍耐力就不断下降。这个不是好事,不是坏事,就是真实的方向

但是,现在的年轻人里面还是有能吃苦的,他们本身同样可以借助大势,这对大家都公平的,借助时代大势再加上聪明努力和能吃苦,这些年轻人在新时代将取得伟大的成绩。而不吃苦还沾沾自喜的人,则是勉强生存而已。


user avatar   wang-wei-lin-1 网友的相关建议: 
      

广东的小工厂里吃苦的下场如图,就是这几天发生的事情,还是热乎的:

所以说年轻人为什么不选择少1000块钱但是却安全的星巴克?而且星巴克作为全球500强毕竟是要脸的,可不会在你被大面积烫伤的时候想方设法把你拖死。




user avatar   rainwhisper 网友的相关建议: 
      

是吃不了苦,没错。

但社会的发展不就是要让下一代人能够拥有更好的生活吗?


我小的时候,虽然经济已经开始如火如荼的发展,但也只是吃饱了饭。

要说空调这类的玩意,是没有的,彩电也算奢侈品。

所以我确实比较能吃苦,天热也比较能熬。

就算汗流浃背,也能开心的看进去书。

现在我们GDP已经世界第二了,制造业也成了“世界工厂”。

空调也不算什么了,单制冷一千出头就买得到新机,格力两三千也能入门。

所以我的孩子一出生后就能待在空调房里。

有时候,没空调它就睡不踏实,就哭闹。

可以想见的未来,ta应该也没法习惯没有空调的日子。

而我呢,虽然现在每个房间都安了空调,我还是会遵循能不开就不开的原则。

是的,我比孩子更能吃苦,但是有必要吗?

社会的发展,就是把上一代人的奢侈品,变成这代人的必需品。

社会的发展,就是把上一代人认为的装比,变成这代人的日常。

这样,我们上一代人吃过的苦,才有意义不是吗?


当然我说的是生活上的例子,但用在工作上,也是一样的。

若说吃苦,当年的铁人王进喜,谁能比得了?

1205队的钻机到了,没有吊车和拖拉机,汽车也不足。王进喜带领全队工人用撬杠撬、滚杠滚、大绳拉的办法,“人拉肩扛”把钻机卸下来,运到萨55井井场,仅用4天时间,把40米高的井架竖立在茫茫荒原上。井架立起来后,没有打井用的水,王进喜组织职工到附近的水泡子破冰取水,带领大家用脸盆端、水桶挑,硬是靠人力端水50多吨,保证了按时开钻。萨55井于4月19日胜利完钻,进尺1200米,创5天零4小时打一口中深井的纪录。1960年4月29日,1205钻井队准备往第二口井搬家时,王进喜右腿被砸伤,他在井场坚持工作。由于地层压力太大,第二口井打到700米时发生了井喷。危急关头,王进喜不顾腿伤,扔掉拐杖,带头跳进泥浆池,用身体搅拌泥浆,最终制服了井喷。

大伙见过钻机吗?就是这么个大玩意。

没有运输的车辆,怎么办?

撬杠撬、滚杠滚、大绳拉,人力卸运。

这够能吃苦的了吧?

打井用的水没有了,怎么办?

带领大家用脸盆端、水桶挑,硬是靠人力端水50多吨。

什么概念呢?现在饮水机上面用的桶装水,一般是5加仑的,也就是18.9升,50吨相当于人力打了2646桶。

最有名的是他用身体搅拌泥浆,制服井喷的事迹。

再想想王进喜为什么要这么吃苦?

因为当时一穷二白,没有工业基础。

装卸有运输车辆,输水有泵和管路,搅拌有搅拌机的话,需要王进喜去做这么多远远超出正常劳动的事情吗?

现如今我们有了全球也排的上号的大规模工业体系,还需要让劳动者牺牲权利,去吃苦吗?

做事还是得按照科学方法来,超常规、反人性的事,特殊时期要做,但不能常态化。

何况当年特殊时期,对于王进喜的付出,全国上下都感恩,一直在学习、缅怀。

也是有实际的回报的,王的孙子在大庆油田当了团委书记,也不需要像爷爷那样受身体上的苦了。

而这届老板们呢?

你们说这届年轻人不行,吃不了苦。关键是,他们吃了苦,你给什么回报呢?


话说回来,每代人有每代人的苦。

当年的苦,很多是生理上的。辛苦疲惫,忍饥挨饿。

现在社会发展了,口中食、身上衣的苦,好多了。

但年轻人真的就不吃苦了吗?

那些每天通勤来回4个小时的苦,你吃过吗?

不论刮风下雨烈日在城市间骑着电动车穿梭,还生怕超时被差评的快递员、外卖员,不苦吗?

苦,但是值得。

每月能有上万的收入,让他们觉得,吃苦也值得。

题主说的小工厂,4000招不到人,那不是因为年轻人吃不了苦,而是钱没给够

与其说是现在的年轻人吃不了苦,我觉得是现在的年轻人更聪明了。他们比上一代人更清楚,不同要素要如何定价。如果说上一代人主要服从安排,现在的年轻人会更在意市场。他们的视野更广。

是的,星巴克就给3000也愿意去,因为工作环境舒适,劳动强度也相对小,劳动风险更小。

你小工厂呢?

上班大概率在郊区工业园。星巴克一般在核心区写字楼和商圈。

车间是机器设备的轰鸣。星巴克店里放着轻音乐。

工厂流水线作业强度高,星巴克当然也累,但还能面对客人,有些交互。

工厂劳动风险高,一不小心有个失误,可能就工伤甚至致残。星巴克的劳动风险,低多了。

既然有这些因素,你作为企业主,就要支付溢价

你不支付,用道德绑架,年轻人会买账吗?

毕竟刘易斯拐点,都已经过了啊。


公号:皮球研究所


user avatar   present-is-gift 网友的相关建议: 
      

我老妈,洗衣服,擦地,干家务,样样好把式。上了夜班回家也要把地擦一遍,手脚勤快地令人生畏。节俭甚至有点抠门,几十年前的衣服还穿在里面(外面是给人看)。从她今天的生活习惯就可以看出她是吃过苦的。尤其是物质匮乏,资源匮乏,缺少洗衣机,扫地机等一系列设备。

可是呢,我跟她老人家讲一讲大盘,讲一讲基金,讲一讲做空,她老人家就昏昏欲睡,恨不得立刻岔开话题。要不然干脆就跟我说,你就告诉我买什么吧……她赶上了中国历史上最好的房地产红利期,但凡少花点儿心思剩下时间研究研究地产,按照她老人家的收入,稍微上点心,现在在二线城市整三五套房子完全没啥问题。可是她宁可花心思去省下那点儿电费水费,也不愿意研究一下经济形势。

那么问题来了,她算不算能吃苦呢?当然算!如果让我上完夜班还扫地洗衣服我肯定干不来。但是问题在于,我有洗衣机,我有扫地机器人,我挣的钱水电完全没有问题,我为什么还要去手动扫地洗衣服?为什么还要把洗衣服的水接满大大小小的盆子去冲厕所?

反过来,让我痛苦的东西,是

  1. 一个算法看了两三遍看不懂,查遍了网络还是搞不明白,然后硬着头皮一遍一遍地读。
  2. 一个程序死活结果不对,调试了几十遍就是不对。
  3. 系统总是有故障,用尽了办法搞不明白哪个地方出了错
  4. 数据分析,人工智能,图像处理,控制理论,静下心硬着头皮学,好累!

我的这些苦,我的老妈别说来吃一吃,就算是让她老人家理解都已经非常困难了。在我老妈眼里,我就是整天对着电脑,长吁短叹,抓耳挠腮,时不时还要闭上眼作入定状,怎么就累得连饭都不想吃,觉都睡不着了呢?

那么问题来了,我不能吃苦吗?

其实不是,应该这样说,痛苦的维度是不同的,这就好比你不能比较李白的文章跟牛顿的论文一样。老一辈人的痛苦更多的是低维度的痛苦,他们在这种低维度的事情上,吃苦耐劳是事实。新一代人吃的苦则是更高维度的痛苦。譬如早年横扫魔兽界的人王sky,每天在电脑前练习超过8个小时,按照老一代人的看法,这不就是玩游戏吗?可是那种一个动作反复练习上百遍的操作,你把老一代这些所谓吃苦耐劳的人往那里一放,他们估计要崩溃去。同样,让我痛苦的这些东西,如果让我老妈经历一下,我很怀疑她老人家能坚持几天。

其实这种事情因为新中国建立经济发展,社会进步已经不是第一次发生了。我的奶奶养育了五个子女,裹了小脚还要去拉地盘车。所以在她眼里,我老妈带我这么一个孩子还总是抱怨纯粹就是矫情。但是,我奶奶带这五个孩子基本上就是给口饭吃,任其自生自灭。我老妈带我无论是物质还有精神上付出都很多,可以说一点不比我奶奶轻松。可是两代人因为不同的生活情景一辈子都无法达成共识。

因此,社会只要进步,年轻人必然在吃老一代的类似的苦上面,不如老一代。因为社会进步了,吃跟老一代相同的苦不可能获得到老一代一样的成果。没有必要再像老一代一样。但是,年轻人有年轻人的苦,这种苦老一代没有经历过,理解不了,所以他们更多的会觉得年轻人“不能吃苦”。

什么时候老一代觉得年轻人能吃苦了?必定是社会发展停滞,一代不如一代的情况。恰如中国封建社会两千多年,一代一代几乎重复着相同的模式。这种情况下,老一代的所有经验都是金科玉律,包括如何吃苦。如果社会真的那样了,也许家庭矛盾会少一些,但那也未必是年轻一代的幸运。

总之,既然我们有幸赶上了快速发展的时代,有幸有机会在同样的年龄从见识和成就上超越父母,自然免不了要遭受父母的质疑和奚落。凡事都有代价,更多的机会意味着更多的误会。


user avatar   mia1874 网友的相关建议: 
      

不是现在的年轻人能不能吃苦

而是现在的中年老年人,需要用能否吃苦的洗脑方式,让年轻人给他们干他们不愿意干的活,给他们挣钱,并堵死他们替代自己的道路

如果年轻人有什么别的想法

就责骂他们吃不了苦


user avatar   cornelie-purr 网友的相关建议: 
      

美国人有一个习惯——从不关空调:办公大厦晚上人去楼空,中央空调却要继续工作12个小时。我问美国朋友:“如果关掉空调,不是可以省很多电吗?”朋友天真地眨眨眼睛:“可是,那上班后等待空调制冷的那十分钟就很热呀。”

美国人吃不了苦吗?


我妈妈经常对我提出批评,说我出门路远点天热一点就要开车或打车;下班嫌去菜场超市买菜麻烦,非要在网上超市买贵的;她想吃楼下饭馆的熟菜叫我去跑个腿,我主张加几块钱外送费请人家送上来算了。

我吃不了苦吗?


我妈妈的生活方式在我太姥姥看来也是娇生惯养。她老人家是经历过解放战争围城和三年困难时期的人,生活十分节俭。我妈妈有时把一些变质了的食物挑出来不要了,一定得及时扔进垃圾箱,否则用不了多久,就会看见太姥姥捧着半个快烂掉的梨子在吃呢;她老人家晚上在房间里从来不开灯,就着月光摸黑进行一切日常活动,为的是“省电”。我妈妈请她别这样,说家里新鲜的水果有的是,开电灯更是用不了几毛钱,太姥姥反而批评我妈妈:“大月亮通亮的(方言,很明亮的意思),开灯干嘛?浪费!”

我妈妈吃不了苦吗?


我的那个美国朋友念了商学院,每天念书念到夜里两点多。我没有她那么拼命,但也经常加班加点。我妈妈呢,一辈子朝九晚五,很少加班。太姥姥更是从来不读书看报,号称一看书就头疼。

究竟谁吃不了苦?


如果把那位美国朋友扔到无人岛或者原始部落去,我担保别说十分钟了,就是十年八年没有空调她也能顺利活下来。等她回到现代社会,说不定我太姥姥的生活方式在她看来也是太奢侈了。人都是逼出来的,逼到那个份上了,大部分人都能吃得了那份苦;没到那个份上,自找苦吃,那不是有病么?


__________

2018/8/2

谢谢大家的评论,我觉得有些评论对“吃得了苦”的定义有问题,对“不吃苦”和“吃不了苦”之间关系的理解也有问题。

““吃得了苦”不等于自愿吃苦,也不等于放着甜不吃,专门找苦吃。吃得了苦,说白了就是忍得了这种生活,经历了这种生活,没死。比如假如美国人来到一个没有空调的环境,因为没空调吹产生了病变,那就叫“吃不了苦”;但假如她在自己家,不愿意开风扇,愿意开空调,这只叫不吃苦,不叫吃不了苦。再比如假如现在爆发饥荒,我因为宁死不吃烂梨饿死掉了,那就叫“吃不了苦”;但如果食物供应充足,我选择不吃烂梨吃好梨,你说我吃不了苦就不客观,因为你并不能断定我【不吃苦】是因为【没能力吃苦】还是【没必要吃苦(所以选择不吃)】。

以前没有外卖和网上超市的时候,我也去菜市场买东西,说明我吃得了这个苦。我吃得了,但我觉得没必要,所以我就不吃。你可以说“我喜欢去菜市场,所以我觉得去菜市场不算吃苦”。你也可以说“虽然去菜市场是吃苦,但我觉得你应该吃这个苦,因为这样可以省钱”。如果你这样说,我绝不会强行改变你的价值观。但如果你说“你不去菜市场,证明你没能力去菜市场。”那你就不客观了,因为我不去菜市场的原因可能是多种多样的。

用“吃不了苦”来道德绑架别人,这种行为跟小流氓指着人家鼻子说“我看你就是没种,不敢从二楼窗户往下跳”差不多。如果有人这样对你,千万问问你自己“我有必要吃这个苦吗?”如果没必要,自找苦吃,那没什么可光荣的,不吃也罢。

另外,这个答案只是回答“现在的年轻人吃不吃得了苦?”并没有说“吃苦有理”或者“凡是需要我们吃苦的事我们就该绕过不干”或者“美国人/我妈/我太姥姥的行为是对的”。因为要回答这个行为“对不对”“该不该”,除了“能不能吃苦”以外,还至少要回答两个问题:“这对我来说是吃苦吗?”“我有必要吃这个苦吗?”


user avatar   tuo-niao-45-5 网友的相关建议: 
      

关键是为什么要吃苦?如果吃苦有用,几千年来,面朝黄土,背朝天的农民早就成了最富裕的阶层。

人就是这样,凡是不符合自己认知的,都要出来批判一番。那些老年人,其实已经被年轻人远远甩在身后了,可是他们不愿意承认,为了维护自己的面子,就说年轻人不能吃苦。一个正常人为啥好好的去吃苦呢?吃苦就能代表更高贵的品格?

近现代以后多少先驱为了人权前赴后继!就是为了劳动者争取权益,为了让我们有尊严的活着,我们为什么要被剥削?在40℃的厂房里劳碌而不给提供空调。每天工作10多个小时而不给加班费?这种生活谁最开心?资本家!

如果吃苦。你们能提供更高的工资,更好的发展平台,没有几个不愿意吃苦的。如果你让我们吃苦,只是为了最好的剥削,对不起,我们不愿意!


user avatar   han-wen-hao-35 网友的相关建议: 
      

在悉尼当了三个月的建筑工。


我TM也是正规985大学本科毕业的,也是省会城市小康家庭出身,独生子女,也是从小没有吃过什么苦。


可是为啥我还是愿意去干建筑工呢?

看一眼工资单,一周50小时工资7000多,税后6000(折合人民币)。还给折合人民币700多的养老金。注意,以上都是周薪。

于是乎我就欢乐得从“天之骄子”转换成了建筑小工,乐呵的干了三个月。从四体不勤五谷不分的象牙塔毕业生,到学会了使用冲击钻,电锯,Jack hammer(我也不知道怎么翻译),甚至会开叉车。觉得自己点亮了无数个技能点。


工作其实是很累的,特别是夜班。晚上六点上班,上到第二天早上五点半。中间一个15分钟的smoke off带薪休息,一个30分钟的lunch break。工作内容大多数就是拆房子和装修的柜子,吊顶等。基本上见不到亚裔劳工,因为活太累,亚裔一般坚持不下来,清一色的德国法国南美背包客。我体格强壮,180的个子,200斤,才被supervisor看上录取的。早上五点半下班,感觉腿都断了,而且穿的是铁鞋(就是鞋尖是铁制成的,为了避免事故。到了backpacker(就是专门为背包客准备的旅馆,一般八人间以上,租金便宜,一天20刀左右),啃几块面包,喝一杯牛奶,倒头就睡,醒来的时候基本下午三四点了,必须抓紧时间去market买食材,自己做饭,吃完饭约五点了,又要立刻出发去上班。

如果是早班,也非常辛苦,悉尼非常大,给你安排的活也不一定在哪个区域,经常是早上六点开工,我早上四点就得爬起来,坐公车。下午四五点下班,到家就六七点了。还要做饭,洗衣服。

这些我都坚持下来了,完美干了三个月,直到最后要回国忙毕业的事情。等再回澳洲的时候找到了赌场的工作,薪资更高,更轻松,就没再回建筑工地入职。

建筑工这份辛苦,你给我一个月三万,我觉得这值得我辛苦。你给我一个月4000…… 滚你丫的,别打扰劳资修仙!

其实年轻人依然可以吃苦,只要钱到位,什么姿势都会。


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

看来你的同学根本就不明白什么叫吃苦。

吃苦可能是一个过程,但绝对不是目的。而吃苦的真正含义是,在自己阅历不足、水平有限无法实现理想的情况下,通过锻炼可以极大地提升自己的水平,而这个水平可以实现自己的理想。

吃苦是一个过程,拿到相应的回报才是目的!

吃苦是一个过程,拿到相应的回报才是目的!

吃苦是一个过程,拿到相应的回报才是目的!

知道为什么小白领工资也不高但是公司总能招到人,但是工厂不行么?明明那点工资谁的生活水平都差不多。因为小白领很清楚他们这个过程是一种锻炼,薪水不高但是可以接触和学习到一个东西,学完了就跳槽到薪水高的地方,而老版本来也是拿这些人当新人使唤。但是你招的是蓝领工人,蓝领工人和白领不一样的地方就是他需要尽快把技术变现而不是来学习,而老板是把每一个人都尽可能当熟练工使唤。对于白领来说工作是吃苦,对蓝领来说工作也是吃苦。

那么问题就回到根本了,白领吃苦,是因为阅历和行业知识本身就是一种回报,这种回报会为自己带来更高的收益。而你要求蓝领吃苦,蓝领人家要的就是技术变现,你却发那么点工资,你这不叫吃苦。

你这叫剥削,还是吃相最难看的那种剥削。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

都以为别人吃不了苦,比如认为白人吃不了苦,城里人吃不了苦,富家子弟吃不了苦。你这里是说政治正确的农二代都吃不了苦。----------- 其实大家只是不愿意吃性价比太低的苦!




        

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