如何正确评价苏57项目，是平行推进政策，边试飞、边生产、边列装、边改进、边定型，还是最终形态？第1页

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wo-xiang-duo-kan-kan-26 网友的相关建议:

我看过B站好几期关于苏57的介绍，实事求是地说，这款飞机非常不错。

好在哪里呢？一、超音速，可以实现1450公里的超音速巡航。二、超机动，什么落叶飘，钟摆，超级眼镜蛇，超低空贴地飞行都能做到。三、超隐身，雷达反射截面是0.01平方米。四、超感知，航电系统有了质的改善。五，超短距离起降，起降距离短，适应战场能力强。

可以说，苏57凭借其超机动、超音速、隐身和超感知就吊打了以F15E为代表的三代半战斗机。至于对上我们的歼20和美国的F22，还是要吃大亏的。第四代战机讲究的是超视距作战，又不是狗斗格斗。这个雷达反射截面设计，稍微懂点隐身的军迷就知道，隐身效果大打折扣。还有就是航电系统，俄罗斯的航电系统还是不够先进。

假设对上歼20，双方六对六，3个编队对3个编队，带预警机。歼20方预警机发现敌方目预警机位置，立刻将对方位置信息告知歼20，歼20立刻发射空空导弹，首先击落对方预警机，并击落护卫预警机的苏57。当然了歼20方的预警机，也会被发现。但是敌方怎么打击歼20方的预警机呢？超低空飞行，躲过预警机探测后发射空空导弹？那么就会暴露立刻被歼20锁定，追踪，歼灭。但是不解决预警机，苏57输定了。所以苏57还是要冒险击落预警机，结果2架暴露，被歼20击落。好了，现在歼20还在，但预警机没了。苏57被击落2架，预警机也没了。下面是6对3。2打1，主机开启雷达搜索到苏57，互发导弹并通过电子干扰，或发射箔条干扰器，或超级机动摆脱，歼20编队的僚机会在隐身中帮忙解决那个暴露的苏57。假设6对3中，僚机被对方僚机干掉，对方僚机又被我方另外编队的歼20干掉，歼20暴露又被最后一架苏57干掉，最后1架苏57也被干掉这种暴露式打法。在双方都有预警机的情况下，歼20方也取得了6比2的战绩。

当然了，我在这里做的是理想化的对决，体系作战除了预警机还有电子干扰机，还要考虑地面的雷达防御系统。但是，从苏57来看，他的隐身和航电系统的落后，让他和F22及歼20有一定的差距。

但我们不能说他不好，他已经是最顶级的战斗机了，除了F22，歼20，F35，他已经没有对手。

如果苏57卖1亿美金，我建议大量采购，最好把生产线也买来。因为苏57是好东西，可以升级，把生产技术吃透后可以国产化，把隐形技术用上，像我们把苏27升级成歼11B，我们也可以把苏57升级成歼21B。然后批量生产，这样我们就可以把歼20B和歼21B搭配使用。还可以把他改成后掠翼，直接放到航母上用，命名为歼25好了。

当然了，军事采购可以帮助俄罗斯解决部分军事研发费用，为俄罗斯输血，强化军事准同盟关系，背靠背，共同抵挡来自灯塔国的压力。

gong-ke-75 网友的相关建议:

不同于攻击性极强的J20，苏57是偏重防御的。

从苏57的设计特点来看（下方隐身差，机动性好），我估计苏57在空战中的使用战术主要是从低空进入，在地面杂波掩护下，利用其隐身能力与F22/35进入格斗（利用杂波可以有效提高隐身能力）。或者是利用其尾部雷达，在双方交错后从喷口方向发现F22/35，然后进行背后偷袭。

这和J20是两种思路。J20是一种太平洋攻势战斗机，海上没什么杂波可用，所以必须保证隐身。航程有要求，发动机又不太行的情况下，机动性不可能特别好。思路用减阻和大油量去强化超音速能力，主要战斗方式应该是高空高速反复掠袭，以及高空高速投掷滑翔炸弹。

如果两种战机能搭配使用的话，个人认为能构成非常强大的空战体系，夺取制空权。

不过这需要中俄继续加深军事合作，除了开放数据链和雷达频率外，还需要在演习中开放最机密的隐身数据。。。。。。

ffjet 网友的相关建议:

我算是见识到了一些人的素质和信息检索能力。你喜欢就喜欢，不喜欢请点踩走人。以后见到无脑言论就直接拉黑，评论也开了筛选，粉红五毛的无能狂怒就不必在评论区发泄了。有些人评论单纯就是看到他不想看的事实而已，我只能说自欺欺人没有任何用处，你开心就好。

先说明一点，本人非军事圈关注者或答主，之前知乎回答也主要不是这方面的，不过跟一些爱好者有着交流。看到这个问题下面的众多回答忍不住想说几句。以下仅为个人观点。不喜勿喷。（没想到这一句谦辞被众多人当成喷的理由，我也是佛了）

现在评价有些为时过早。

先说结论：Su-57现在并没有足够成熟，一些新功能还在不断添加，自身还在不断改进。

就最近的消息而言，苏57将改成全电传操纵：

且之前红星电视台放出来的画面中，左侧进气口有新的造型：

并且在2020年5月16日，其中一架Su-57原型机已在“无人驾驶模式”下进行了测试，可以看：

之前苏57曾和S-70猎人无人机进行了协同飞行，参见

结合目前的信息来看，苏57非常可能已经具有领导无人机进行协同作战的能力。

然后来针对几个点稍微说几句。

隐身

目前来看的话，苏57的隐身性能不算那么优秀，但也并不是十分差。差一个数量级的说法更是无从谈起。就设计过程而言，其未必注重的就是全局的平均RCS：可能由于其作战需求的不同，而只优化前向的平均RCS。

之前 @杜子房的回答

里面提到其生产过程中出现了铆钉等等的工艺上的一些缺憾；然而，由于覆盖了涂层，起码在MAKS2019的航展上并没有那么不堪：

其隐身性能应处于一个达标的水准上。考虑到熟知的探测距离与RCS的成正比的关系，以及苏57本身具有的探测能力，此方面差距不会太大。

关于龙勃透镜，它有没有并不能说明太多问题。可以参见这里的讨论：

航电

起码不会逊于苏35的航电——而苏35的航电可以算比较有特色的，例如网络作战等等，相关具体资料可以自行上官网查找，或者在维基百科的苏57页面，可以了解到相关情况。

气体动力学性能

公认的优秀。诸如边条翼此类出色的设计不必多说了，飞行性能也是非常好。发动机方面，产品30已经完成测试了。最大推力在F119之上，不及F135。

武器

参见维基百科。前一段时间有了发射格斗弹的视频，参见：

采购

关于这方面，看到目前到2028年只采购76架次的消息，一些人就会说：国防部都只要这么少，那肯定性能不行！然而，如果你知道毛子的经济情况以及军费的话，你就不应该下这种结论。确切来说，目前的状况至少有三个理由：

毛子经济并不宽裕。这是最根本的原因。
苏57仍然在升级改造之中
根据Borisov的说法，目前用苏35足以应付周边的大部分威胁，没必要大规模采购苏57。等到苏35应付不过来的时候，才有必要进行更多的采购。

至于它为什么价格较低，这需要结合俄罗斯国内的物价水平来考虑，而不是盲目下结论。

回到题主的提到的问题：

网上许多文章都在黑苏57 。

如我在回答的开头提到的那样，很多对它的评价是落后于发展的，并且毛子的产品很多都是在改进中成长的类型。苏57的改进空间还是很大的，也有着多样的升级计划。对它一切的恶意的抹黑都是徒劳的——心理安慰而已。至于

虽说可能不如歼20

没有这回事。你觉得不如歼20，那只能说——是大多数中国人愿意这么认为。俄国人当然认为苏57好，美国人当然认为F35好，这并不能说明什么。真正的分析永远不是非黑即白的好和坏。苏57之前送到叙利亚检验，据说是圆满完成了所有任务——当然，无论是不是真的，实战环境对它本身的改进是起到很大的积极作用的。

与此同时，在现代化的作战背景下，进一步还要结合体系进行分析，这方面我不在行，就不继续进行讨论了。

苏57还在不断的发展之中，拭目以待吧。

ying-tiao-87-51 网友的相关建议:

看看印度人的反应吧，什么大航母免费送，什么我们的29机最赛高，我们的30机最强。简直国际军火贸易绝佳的反面教材。

实际su30mki才是什么货色？

结果搞57项目的时候，连印度人都看不下去了。是因为不向印度共享技术的问题么？30机都整不明白的大印度斯坦就能整明白57机的技术？连光辉都搞不定，真以为自己能跳跃发展看得懂人家隐身重战？

那为什么投了60亿绿票之后又放弃了？

大推力军推、隐身修型、综合光电、先进座舱、隐身涂料……这一堆堆的技术难点呢，印度人是看俄国人拿出来的东西一点谱都没有。印度人自己没研究过但见过老美的啊，他们不傻，自己也搞了那么多年的整合项目（印度军工大项目基本都是玩整合别人先进设备，自己造个壳）。也能看明白高端货应该是什么样，看着俄国人的东西哪点像是高端货的影子。

不说别的，亲看看su57点记录片吧，好多厂房、洞库内的拍摄，就那残破的厂房、凌乱的设备摆放、洞库都脏的都刷不出来了只清理了地面，锈迹斑斑的测试台，还有主持人能直接穿鞋脚踩飞机机翼上，哪国的隐身涂料扛得住大鞋底子直接踩？毛子是发明了什么超时代科技了么？还能开发出迷彩涂装类的隐身涂料？

至于机身的隐身修型和气动修型双重叠加，那是能用笔画出来人计算出来的么？那要靠超级计算机一点点的模拟测试啊，俄国的超级计算机的算力怎么样？

超算的排名中，前500名里，中国两百多台，美国一百多台，超算性能之冠的top one中美俩人轮流坐庄，总性能美国第一中国紧随其后（美国37.8%，中国31.9%），这俩国拿下全球超算70%的算力。俄国呢？只有3–4台入榜而已，还不如韩国日本，你觉得韩国日本能自己研发出什么五代机？

为啥当年f117长那么丑？全都是三角面拼起来的？因为那年月计算机算力不足。现在俄国人的超级计算机算力就足以支撑大型隐身重战的开发了么？

印度人要57机就一个原因，隔壁兔子有20机，绝对的高空高速隐身重战，可以对印度产生绝对的战力碾压，一旦有事，兔子真出手，自己前线那些有多少送多少。必须有能与之对抗的平台，做到你怎么屠我我怎么屠你。

但57机给印度人的就不是一个隐身机，正面隐身能力测算下来印度人都不能接受，现代相控阵雷达技术那么先进，老远呢雷达看的清清楚楚，不用龙伯透镜都看的清清楚楚，隐身涂料还在研发，什么时候技术突破不知道，隐身修型设计也不过关，超巡能力和隐身弹舱也有问题，态势感知落后更不只一代，这东西印度再投钱就个无底洞。

连印度人都看不下去的东西，你觉得能好到哪去？

有小朋友抬杠su57的工艺，说全网找不到细节高清图？

我就让你看看这也叫五代机？这接缝，这铆钉，还有记者这大鞋底子直接就上去了？这玩意你说隐身，印度人都不信啊。肉眼测rcs？这用肉眼看有毛病么？这糙成这样你和我说隐身？

对比下面的f22，歼20的机体细节

美俄对待超机动的想法也不一样。

美国人要的超机动是超音速机动，而俄国人的是过失速机动，也叫超常规机动。一个是注重高速区间的灵活性，一个是低速的表演性更强，俩机动的意义完全不一样。

美国人这么玩超音速机动的目的是他们的新战术战法，利用预警机指挥，超巡到达待机地捕捉到目标后打一轮飞弹，等导弹的雷达锁上了自己就避开目标来袭方向，绕开后再回来射一轮。射个两三轮弹仓打光了就回家，不给对面看到你接近你的机会，也不考虑狗斗。战况激烈到要把f22拼上去打近战了，人家还有大离轴角发射的格斗弹，配上头盔瞄具，和你玩就是了。也就红旗军演上搞无赖招数，把22机的导弹全用光了还继续复活15.16机并开放满蛋状态，逼的22用机炮开火，要不机炮真没开火的机会。咱的20机干脆就没要机炮不是？说明我们是完全照着鹰酱的战法来研究新机的。

俄国人注重的超常规机动能力f22也有。但把超常规机动当成事儿来说，说明俄国人还没搞清楚下一代战机的对战模式，其实和沈飞那边的雪鹄方案是一个意思。就好像海战已经进入航母时代了，你还在那拼命造大和级战列舰一样，时代变了大人。

即使是国土防空，su57也是不够格的，美帝在35机之后就进入了战斗机全面隐身机时代。也就特没谱，非要买波音金主爸爸的f15x，要买什么沉默鹰。要不按照正常霉菌的路数，是一架非隐身战斗机都不会采购了。特没谱真是帮了不少忙啊。

霉菌如果再打，大炸逼在防区外就先射巡航导弹过来了，然后隐身机开道往里冲，后面跟着电子战机和预警机，57机被指挥着往外冲拦截，还没到地呢，巡航弹敲掉指挥节点了，57机就变成半瞎了，然后35机的各种炸弹、反辐射弹，石墨弹也落下来了，57机这才能对着目标方向去，还没找到35机呢，22机的空空弹就照脸糊上去了，那么大的rcs，老远就被预警机看到然后引导22机去拦截了。57机有超机动？也就军迷信。你和导弹比过载这不搞笑么？而且导弹都是近炸引信，根本不考虑你什么闪转腾挪的超机动浪费能量。

motorolapure 网友的相关建议:

2018年6.22更新：讲道理，去维持一个停产至今二十余载的米格-29标准型生产线可能不是发生在本位面的故事，外销恐怕也不是发生在本位面的故事（笑Cry）

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泻药，

如何评价？

这就是输祸遗设计出来的废物飞机啊：

肉眼目测rcs值不如F-22，F-35，J-20的破烂玩意。

迟迟给不出开弹舱的完整照片，只能ppt持续展示“我们t-50弹舱设计的有多么大blablabla”的垃圾货色。

设计上“大而全”（兼顾了米格-31，F-22，F-117等等的“多用途战斗机”）实际“样样稀疏”的架子产品。

总之就是装逼大于实际用途的东东。

另外，输祸遗的历史可没有百年！

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不过黑了这么多，还是需要指出一点，某些人的新闻搜集能力怕是还停留在2016年之前

感情前年年底进行地面试车，去年年底到现在一直在进行空中试飞的产品30到某人嘴里变成“概念货”了？

还“达不到苏联时期下一代发动机计划的水平”

莫非你家全寿命2000小时，最大加力推力的17.6吨的AL-41F比全寿命4000小时以上，最大加力推力19.4吨（地面试车最大加力推力）的产品30都还要强？

你佬分的清米格-25和米格-31吗？

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当然了，某人压根就分不清地面试车最大加力推力和实用最大加力推力的区别

虽然他也确实分不清米格-25的“后期版本”，毕竟嘛，是把单发专用的AL-31FN钦定给J-11用的人才，我也就不说啥了

自己体会.jpg

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2018.05.21更新：来，有请我们的大神

@杜子房

同学来给大家科普

1.你佬高论先不提

2.毛子以寿命换推力很奇怪？喏，要知道，毛子70年代就已经搞出了实用最大加力推力15吨的D-30F-6了，寿命也就比后来的AL-31F高了好几倍吧，再看看AL-31F，实用最大加力推力也依旧比F-100和F-110大啊，但是到解体前它的全寿命只有900小时，而初版（1981年版本）只有200小时的全寿命。

3.我什么什么什么时候说过了产品30比F-135量产版本的推力大了？你佬分得清地面试车最大加力推力和实用最大加力推力吗？算了，我直接上图给你看：

好了，你可以给我解释一下，请问实用最大加力推力18吨+的产品30是如何做到比实用最大加力推力19.39吨的F-135第一种量产型——F-135-PW-100大的，人家产品30的地面试车最大推力才刚刚和F-135-PW-100的实用最大加力持平好吗？

4.你佬分得清117和117s吗？两型发动机尺寸都不一样，可能也就你家T-50塞得进“魔改31了”

5.最后，我很怀疑你佬收集官方数据的能力，毕竟一个还是能查到土星官网和礼炮官网（当然了，不排除是别人提供给你的网页截图这种可能）居然连AL-31F和AL-31FN都分不清，堂而皇之的说出了“歼-11B早期有部分用AL-31Fn”这种鬼话，我也只能服气了

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2018.05.26更新：输无妻内射了

@杜子房

大仙毒奶真强

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2018.07.09更新：老特务的想法

@噤声的集权

du-zi-fang 网友的相关建议:

泻药……

平心而论，这是在毛子能出得起钱的范围内，能设计出来并量产的可能是最好的设计方案。

毕竟生产线可以直接用现有的su27系列生产线改改就上，不用搞什么大尺寸的钛合金结构件之类的，连螺丝都是和原来su27系列一脉相承下来的，不会搞出太多新工艺，更不会有什么锯齿舱盖之类难加工的幺蛾子。

毕竟最大限度继承了苏霍伊在su27系列上已经玩烂了的中央升力体三翼面布局（可动边条其实几乎就是su35早期版本的鸭翼的翻版），不需要再多吹风和设计出一个全新的气动布局和操纵控制率（最多就是全动垂尾和主翼形状改了之后要调整下），花在方案设计、气动和飞控上的时间和金钱可以降到最低。

毕竟上边的前视光电系统、前缘襟翼L波段阵列，可能的座舱设备，甚至现有的矢量发动机（达不到苏联时代计划的下一代发动机的水平无所谓，把AL31魔改的名字改成和以前计划一样的AL41不就可以啦吗，哈哈哈哈哈……至于下一代发动机产品30，恩，先把概念打出来就好），都是SU35或者其他机型上用过的成熟货架产品以及其升级版，不需要太多子系统的开发。

毕竟配套武器就是现有的一套，什么搭配隐身机侧弹仓使用的红外成像格斗弹，什么新的利用能量控制和双脉冲火箭发动机搞出来的能塞弹仓里的中远程先进空空弹……不存在的，我不挂弹仓外挂就好了啊，我直接把以前米格25用的R33或者远程防空弹挂上去你怕不怕？……额，你说我现在这个弹仓怎么能有效在高速状态下安全地把导弹弹射出去的问题啊，这个解决方案当然是coming soooooooon啦。

至于前视隐身的问题，苏霍伊很有可能是这样一个思路：在发动机赶不上美帝的情况下，只能用直筒子而非S进气道，保证进气效率和降阻，以达到基本的超巡和超机动能量恢复需求。至少能保证对美帝的F22不至于是撵不上跑不脱的状态，而靠着超巡和超音速的持续机动，能有效降低对面F35之类的空空弹的实际射程和命中率，再不济也能跑得脱，总比原来su27之类的眼瞎还跑不掉的强吧。再说五代机搞出来第一要务也不是五代机互相怼的，靠着天下武功唯快不破，敲掉对方的预警机加油机电子机之类破坏对方的空中指挥和支援才是正经事，第二件正经事是打击对方挂炸弹的攻击机群破坏对手进攻。何况有超巡配合较大航程的话，还可以把部署机场往后挪一点，确保安全的同时也还能保留和原来差不多的制空和截击能力。

至于正脸隐身差一个数量级的问题，从毛子的角度看可能还真不是太大一个事。首先su57定位是替换原来的米格31和su27系列，做国土防空的战斗巡逻和截击机，既然是国土防空为主，那必然是依托己方地面和空中的诸多传感器作战的，这样隐身差点也不至于被别人敲闷棍。即便是五代机互怼，差一个数量级的RCS，无非就是发现距离少44%的事情。而su57好歹机头够大，还能靠搞大口径大功率相控阵雷达堆功率提高性能（反正苏霍伊在机头搞个一吨重的雷达啥的这方面经验很丰富），兴许能凑出差不多的互相发现互相伤害的性能。

最关键的问题是，F22的研发和生产线建立花了三百多亿美元（当时币值），F35三个项目靠着全球化缘，恐怕整体都快花到600亿美元了，我国的歼20估计也不是什么省油的灯，两百来亿美元肯定还是有的……而T50或者说su57，开始找印度冤大头的时候才叫价60亿美元，估计整体花了一百亿美元不到。才花那么点钱还想要什么自行车？

而由于上述说的生产线继承还有子系统可以直接用的事情，实际生产状态的su57，很可能其造价只是比现在生产的su35略高一截而已，这对于靠卖石油卖军火度日的毛子来说，可能还真是最好的下一代战斗机。能有买得起的下一代战斗机替换现在已经落后的su27系列和mig31，总比直接等死强吧？

至于毛子的前线战斗机mig29系列的换代问题，毛子现在似乎还没想到比较成熟的方案……不过我给毛子推荐以下这款还算比较成熟的换代产品，包满意……

SiobhanChristine 网友的相关建议:

Su57才是真正的三代半，3.7，3.8这个样子。

不是美国的所谓四代机，也不是俄罗斯所谓的五代机。

仅仅是Su27基础上的改进，可以叫27改，

才是真正的“美国那F22都搞了二十多年，这才几年，吹气就成了，这不可能的事。”

quan-mie-mie-55 网友的相关建议:

你们想象一下。

Su-57遇到F35，你说su-57要不要揍他？？揍吧，你看不见人家，不揍吧，你比人家高一代啊，有代差啊！！这就挺尴尬的了。

我认为苏57的风评如此之差并不是因为它不够好，而是因为大家对它的期待过高了。

作为世界前三军事强国倾全国之力研制的第五代旗舰战斗机，顶着这种标签，苏57盛名之下，其实难副。

作为五代机，隐身性能那么差，薄薄的机腹显得脆弱不堪，好像用力一撕就能撕开一样。

瞅瞅这机腹。

但是除了这两点，它还有什么致命缺点吗？？没有啊！！！机动性世界第一，造价，载弹，作战半径，超音速巡航，哪一点它都做的很棒。

更何况，它只是看上去像个脆皮，真的用起来它一定不脆。局座的颜值即战力就手动狗头一下吧。

说到底苏57的致命缺点就是隐身能力，这一点就没得洗了。

我很喜欢这款战斗机，好看又好用，建议印度多买。

Lancelotranger 网友的相关建议:

我只是作为一个外行来说句胡话的：我觉得苏五七从侧面看极其难看，好像头和尾一样大，中间的腰要断了一样。

颜值就是战斗力。

所以，我觉得苏五七从一问世就是个畸形儿。设计师是不是伏特加喝多了？自暴自弃，果断放弃人生？

并不是网上说的拍扁了的苏两七那么简单，

如果苏两七的侧颜可以打九十八分，

那苏五七的侧颜可以打四分，不能再多了。

xueyuancheng 网友的相关建议:

有一说一，其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox

如何正确评价苏57项目，是平行推进政策，边试飞、边生产、边列装、边改进、边定型，还是最终形态？的其他答案点击这里

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如何正确评价苏57项目，是平行推进政策，边试飞、边生产、边列装、边改进、边定型，还是最终形态？第1页

先说结论：Su-57现在并没有足够成熟，一些新功能还在不断添加，自身还在不断改进。

隐身

航电

气体动力学性能

武器

采购

苏57还在不断的发展之中，拭目以待吧。

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如何正确评价苏57项目，是平行推进政策，边试飞、边生产、边列装、边改进、边定型，还是最终形态？ 第1页

先说结论：Su-57现在并没有足够成熟，一些新功能还在不断添加，自身还在不断改进。

隐身

航电

气体动力学性能

武器

采购

苏57还在不断的发展之中，拭目以待吧。

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