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机器全面代替人工劳动力的那一天,你能如何生存下去? 第1页

  

user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      

如果有一天机器人高举反旗,人类沦为奴隶,记得回来骂你龙牙哥一顿。电闪雷鸣之中,一个裸男,也就是你,凭空出现,抡起胳膊就给了你龙牙哥一个大嘴巴子,“叫你丫的写代码!”

因为我本科专业是“指挥自动化”。


军用程序员是地球上最邪恶的生物!



本题下目前所有的回答其实都是错的,因为考虑少了一个职业:军人。如果机器全面代替人工劳动力,那么肯定是包括军人这个职业的,这活儿都交给机器来干了的话,我觉得唯一的生存方式只能是“人类反抗军”这一种方式。

当然了,暂时我们还不用担心被机器人当成人肉电池。绝大多数军事自动化系统现在顶多算是“人工智障”阶段。


军事指挥自动化系统,也就是我们耳熟能详的“C4ISR”系统,指挥、控制、通信、情报、侦察和计算机一体化系统。许多军事爱好者都听说过C4ISR系统,它是由最早的C3I(指挥、通信、控制和情报)系统发展来的,是现代军队信息化系统的主要形式。


是不是被一大堆名字搞晕了呢?


很简单,军事自动化其实就两个层面:信息系统自动化和终端自动化。


在信息系统自动化中,主要是对情报进行自动分类和投送,实现情报信息和指挥命令的自动化传递。这里的传递就要分两种情况,一种是面对“人”,一种是面对“机器”也就是武器平台。其中肯定要用到很多时髦的技术,大数据啊,云计算啊这些。


在终端自动化中,主要是以人工智能来增强武器平台的智能化程度,包括共享传感器、共享火力、自主决策与数据交联等等方面的自动化。


目前来看,军事自动化系统的控制闭环里面,人依旧是不可缺少的。当然,把人加入到控制闭环里面并不是怕机器人造反,而是一方面还没有那么先进,另一方面是提高系统的抗毁能力。毕竟军事系统是要受到威胁的,完全自动化的话,很容易遭到入侵破坏控制,甚至掉过头打自己人。




我们还是来举个栗子:


大家都知道,第三代主战坦克普遍采用了指挥仪式火控系统,这种火控系统能够使用陀螺仪自动稳定炮管/炮塔,实现运动中射击运动目标。我们在网上可以看到,在炮管上面放一杯水,不管坦克如何飞驰,水都不会洒出来,这就是炮口稳定系统在起作用,绝大多数三代坦克都能轻松做到。技术上讲,指挥仪式火控系统除了能够通过控制火炮的高低机、方向机来实现炮口稳定,还能结合别的传感器,如雷达、红外传感器、大气环境传感器等等,实现自动化射击,大大提高射击精度。

作为坦克手,你不用考虑风向、湿度、温度这些数据,也不需要考虑提前角,只要锁定目标就能开火,射击精度还特别高。这实际上就是一个终端自动化设备,将以前需要人来做的工作,交给了弹道计算机。


同时,很多三代坦克还使用了车间信息系统和战场管理系统。比如你作为一个车长,你的终端上面会自动显示需要你关心的信息,敌机临空、敌方武装直升机出动、目标信息,这些都会自动告诉你。而你作为一个坦克连的一部分,你该往哪去、打哪个目标,都会自动分配给你。这就是信息系统自动化



一直以来,我最担心的军备竞赛不是核武器军备竞赛,毕竟核武器一用,大家都得去捡瓶盖。任何人使用核武器之前都得要好好掂量掂量,同归于尽绝不是最好的选择。


我最担心的是军事自动化竞赛,这场军备竞赛一旦发生,将没有赢家。


人在军事指挥控制闭环中始终是最弱的一个环节,人不管是在反应速度还是工作强度、持续时间上都完全没法跟自动机相比。举个很简单的例子,人能够持续承受的最大加速度只有12G,而目前做得最好的自动机,也就是智能化炮弹的导引头,能承受高达1200G的过载。


在常规军事竞赛中,努力提高智能化水平,同时从信息系统自动化和终端自动化上面下手,目前正是军事领域的热门话题。智能化程度越高,武器的效能越好,这是一个共识。比如同样是高射炮,同样是一个营级高射炮阵地,实现了火炮与雷达联动的,战斗效能比不联动的高出去不知道多少。高炮与雷达联动以后,射击诸元自动注入高炮,高炮自动改变炮管指向,自动根据大气数据调整射击参数,敌机一来就开火,这整个过程不会超过几秒的时间。而不联动的话,射击诸元要靠口令来传递,炮手收到参数后手工调整,没有几分钟搞不定这个事情。


而敌机进入有效射程往往也就是几秒钟的时间,在时间就是生命的军队里,生命已经流逝了。


军事系统自动化的军备竞赛必然开始,现在就已经开始了,而我们人类的手里是没有“刹车”的。有人说我们只要把“电源开关”握在手里就行了,这是没有军事常识的表现,电源这么重要的东西,自动化与智能化也势在必行,更何况很多武器平台本身就自带发电设备。实际上各国军队都在努力的减少军事系统控制闭环中人的存在,比如以前的坦克车组是4人车组,车长炮长驾驶员装填手,现在都是三人车组,车长炮长驾驶员,装填手的工作被自动装弹机代替了。再比如大量无人机的应用,飞行员往往比飞机本身还要金贵,能少一个是一个。在这场已经开始的、可能导致整个人类灭亡的军备竞赛中,我只发现了两个有效的“刹车”:


一是军事系统天然趋向于保守。完全交给自动机是很危险的,但是主要考虑不是机器人造反,而是敌方欺骗控制。在这种考虑下,控制闭环中人的存在是必要的,现在确实也这么做。


二是系统集成度不高。同样是出于防止敌方欺骗控制的考虑,信息系统与终端的自动化,中间是断开的。电影里面出现的那种敲敲键盘就能控制敌方的飞机大炮,那是情节需要,实际上是做不到的。即使是无人机这种集成度非常高的东西,在显控台与信息系统之间也是断开的。一个高级将领无论如何也无法超越控制员,直接操纵无人机。


作为一个黑客,你只能要么选择直接控制终端、要么入侵信息系统,想要完全避开人类的控制,直接掌握一整套军事系统,目前是做不到的。然而事情总是在发生变化,目前在自动化领域走在前沿的美国,正在搞一些非常危险的尝试,他们的信息系统与终端已经出现了一些交联。


比如美军目前最先进的无人机系统“蜂群”就有一定的信息系统与终端的交联。在发动攻击的时候,单个无人机已经是信息系统自动控制的,信息系统一旦被入侵,整个控制闭环中是没有人类的。


这个入侵者,可能是敌军,也有可能是一个强人工智能




当然了,目前强人工智能还没有出现,我们倒也不需要担心人工智能出现什么反抗意识,这一天还很远很远。


不过这种“远”,也只是相对的,谁也说不清楚人工智能的“奇点”在哪里。


我个人认为,“程序编写程序”是奇点即将来临的标志。一旦某个程序能够自己编写新的程序,并且能够迭代,某个完全不同于我们所知道的一切智慧形式的强人工智能就马上要诞生了。


而军事系统的自动化军备竞赛,将为这个还没有诞生的屠夫,提前打造好刀




至于我个人,如果真的有一天,机器完全替代了军人的工作,我觉得我可能只能去从事老本行——当兵。


不然还能咋样呢?


只不过敌人已经不是美国人、日本人、老毛子,而是机器人。

想想还有点小激动呢!


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

很多大佬从经济学角度论证了一个乐观的未来,但我认为他们似乎小看了技术的力量。

1,机器能不能完全代替人?似乎有人从边际递减出发认为机器不可能完全替代人,总有用人去干成本更低的工作,比如温酒,刘振瑞。但从技术角度看,人不是超自然产物,人本身的存在就证明了,使用一些很普通的材料就可以实现包括智力在内的一切属于人的功能。这和受控核聚变不同,自然界里面不存在小于14个木星质量的受控核聚变现象。而另一方面当人去做一个工作时总是拖着一套完全用不上的冗余设备,比如我为了发帖,就需要显示屏,键盘,鼠标,至少8个立方米的空间,而我本人肩膀以下的部分其实也是完全派不上用处的。让一个人工ai来发帖就完全不需要这些冗余的东西。长远来看仅仅依靠市场的力量使人做某项工作的成本低于一个成熟的ai系统,那么这个人的处境也必然极端悲催。

2,社会稳定的实现方法将会改变,从古至今,那些奴隶主,大地主,大资本家都需要主要由无产阶级构成的暴力机器来维护其私有财产。被统治阶级构成了统治阶级实现统治的暴力基础。正是这种制约关系决定了正常情况下统治阶级都会给被统治阶级留一线生机,或者决定了他们必须在公开场合假装自己和被统治阶级还是同一个物种。但是,如果“士兵”这一职业被ai武士所取代,那么这一线生机还有留着的必要吗?


user avatar   huan-yu-shi-ye-7 网友的相关建议: 
      

这一天不存在。

马斯克的特斯拉工厂试图使用100%的机器人来生产。

但是当自动机器人承担工作量达到80%的时候,再试图把剩下20%的工作交给机器人的时候,出现了问题。剩下20%的使用的机器人变得异乎寻常的复杂。以及无限的成本,注意:是无限的成本。因为越复杂的机器故障就越复杂,保证机器运转的工程师就越多········人工智能的另一面就是人工智障。这可能收到二八定律的制约。

目前有些工作,机器还做不到很多事情,例如使用筷子。

再比如,你无法制造一台可以自动修理汽车的机器。例如车坏了,不知道哪里坏了,你把汽车开这台机器里,它能自动修复,这是绝无可能的事情。甚至别说整体汽车了,就是全自动补胎机器恐怕也实现不了。

而且特斯拉的经验还包括,全自动化的工厂出现了故障,往往需要停产很久等待工程师修理。而且故障会连锁扩大,到破坏到不可修复的地步。

需要的工程师数量不减少反增加。

因为机器需要人来维护,流水线工人是少了,但是需要更多更高端的工程师来维护机器。

成本没有降低反而再增加。

这似乎有哲学上意义。就是机器人并非人类,它不能完全取代人类的思考。


很多人觉得我在瞎扯,实际上我对这方面还是有研究的,因为从小就喜欢机械。

很多人高估了机械能力,例如我们是否能制造出一台自动修车的机器,你或许以为这很容易啊,设计机械抓手,把汽车所有零件拆了,找到损坏的,换新的,组装起来~~~

实际上不可能,例如车撞烂了一部分,可能正常拆卸都不行了。

再比如对人类很简单的事情,例如,我让你打开冰箱保鲜,把酸奶拿出来。这个对机器人就是严酷的考验。

打开冰箱门,容易,找到酸奶,我没说酸奶是什么样的,盒子装的?碗装的?有没有文字可以扫描?另外,冰箱里面的东西可能不是整齐防止的,酸奶盒子可能被其他东西遮挡。因此机器人就需要扫描冰箱所有物品,这也很复杂,例如有些东西被塑料袋包着··········需不需要翻动一下,有人说可以扫描文字啊,假如的要找的东西被类似报纸包住,这能扫描成什么?

就拿目前的指纹和人脸识别,硅胶指纹膜可以蒙骗过去,至于人脸识别,估计还无法识别类似硅胶面具吧

人类半分钟能做到的事情,工程师忙碌半辈子也解决不了。

在没有真正的人工智能出现以前,机器人是不能全面代替人类的。而人工智能,似乎遥不可及,因为我们对智能产生还没有研究清楚··········

如果上面这些人工智能什么修理机器人之类的还有点戏,那么下面的这些智能机器人则绝无可能:

你看中一个妹子,找个人工智能机器人和妹子聊天,最后能撩到妹子········(有这么牛逼的机器人,我还需要妹子吗?)

你和你媳妇吵架了,找个人工智能机器人来调解一下·······


user avatar   ni-zhang-72 网友的相关建议: 
      

人类的劳动不会没有意义,因为是劳动赋予了人价值和意义(无论体力的还是脑力的)

令人非常惊喜的是,题主在提出本问题时作的描述,是非常经典的以孤立的、静止的观点去观察世界的模式,值得我们仔细地分析推敲一番,以便在今后的工作和学习生活中,避免出现这样“形而上学”的思维方式

他把机器人和人类社会孤立开了,将机器人的发展动态了,却将人类的发展静止了。仿佛机器人是一夜之间变得极为普遍和先进起来了,而人类自己却没有发生任何改变似的。

这样的做法,就像是将三十、四十、甚至一百年后的机器人一股脑地扔到本时空来了一样。

我举个例子,大家应该能更好地理解这种错误到底错在了什么地方。

假如,为了强调一下我再说一遍,假如!!! 假如国家计划在30年后,也就是建国100周年的时候,彻底取消发行纸币。

一定有人会问“那老年人怎么办呀?他们大都没有支付宝和微信,有的甚至不会用手机呐?”

问这个问题的人丝毫没有意识到,30年后,自己就是自己嘴里说的那个老头子或者老太太了!ta可能还以为自己一直都是那个二三十岁的年轻人呢!

这就是孤立地、静止地去看待问题。

现在让我们重新回到主话题上来,

首先是替代的过程,在替代过程中,会有各种矛盾发生。但它是逐渐发生,渐渐爆发的,不会这样一次性导致几乎整个社会失业。

物质本身不是财富,是人赋予了物质价值。

当产能过剩,而大众却没有购买能力的时候,一定会发生经济危机,这个时候,哪怕是资本主义国家“小政府”也会摇身变成“大政府”,解决经济危机。

最后一次经济危机时机器人几乎代替了人类所有体力劳动物质财富极大丰富,这个时候已经不需要再养资本家了,出来救世的政府会鲸吞生产资料,把国家抬进按需分配的时代。

为防大家忘记,我觉得我应该再强调一遍:

当物质财富极大丰富的时候,物质财富就不再是“财富”。

因为物质本身是没有价值的,赋予物质价值的是人。

对自然界,对其他动物而言,烂铁和精钢是没有区别的。对人而言,它们一个是废料,一个是重要的工业原材料。

对于古人而言,食物是费尽千辛万苦才能获得的,是生活的全部。

对于现代人而言,食物已经不再珍贵,但仍需用劳动来换取,因此能自由地选择职业和生活方式才是难得的东西。

当机器人彻底代替所有人类体力劳动的那天,物质财富极大丰富,食物就像土壤一样唾手可得,人们不再有被食物挟制的生存压力。这恰恰意味着人类已经彻底从那些简单重复的劳动中彻底解放出来了。

这意味着对国家而言,甚至可以全民坐吃等死,变成一群被机器人仆人供养的废物。

但你真的可以坐吃等死吗? 答案是,对不起不能......

如果是全民普选制下,人民一定会要求少上班,少工作,政客为了上台一定会同意。工作时间会从8小时,7小时,6小时逐渐减到1小时,甚至可以不上班。整个社会甚至可能因为所有人不上班,一段时间内崩成彻底由机器人供养的废物社会。但是,物质财富极大丰富的情况下,劳动会变成人类自发的需要,因为劳动赋予人价值。最终,会变成一个强制参加教育,但自由选择学习方向的社会,并且在学习的过程中创造劳动价值......终身学习,终身劳动.....

如果是民主集中制下,应该会跳过“废物阶段”,直接进入终生学习阶段。

100年义务教育,啧啧啧啧....

那时候,货币可能已经彻底消失了,你所有的劳动可能会被量化成贡献值,这个贡献值有可能可以用来兑换那个时候的一些“稀有物品”,也有可能...什么用都没有,就像贴吧的等级,知乎的声望一样,只是用来“装逼”的东西。毕竟当生存问题解决之后,被其他人认同几乎就是唯一的需求了....

但题主的问题不是机器全面代替人工体力劳动,而是人工劳动力,自然也包括了脑力劳动

如果那个时候的机械已经能够代替这些工作,说明其已经是一种能够承载个体意识的容器了,这个时候只会有两种可能:

①人类拒绝“自我进化”,被机器人取代。或者成为被机器人圈养的“创造者”景观,或者被机器人彻底灭绝代替。

②人类超脱“自我进化”,想办法把自我意识上传到壳子里“罐装”,自己成为人工智能。


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其实这样考虑是存在问题的,因为其实已经假设了世界是不会发展的。

如果我们考虑1000年前的社会,当时的社会基本上不太存在工业,主要是农业和服务业。如果我们以现代社会的科技去满足当时的社会生产力和生活标准的话,可能并不能做到完全的替代,但是以当时社会人口的1%可能差不多就能取代当时社会的生活标准了。你要考虑现在美国整个农业的从业人口也只有1%,但是他们承担了不仅自己本国无比浪费的生活标准,还能在农产品出口上占据世界四分之一的份额。如果仅是满足1000年前社会生产力水准的生活,你现在就可以不用劳动了,世界上大部分人都可以不用劳动了。

但是社会发展并不是这样进行的。

你同样可以这样去考虑未来。如果仅考虑当前社会生产力水准下的生产,可能100年后的人工已经可以完全被取代,但是100年后的社会并不会如当今社会一样。100年前我们不需要程序员,现在我们需要程序员,100年后也许会有其它的什么。

当然,随着科技进步,自动化和AI的推进,越来越多的职位可能会消失的。如果是担心自己的职位和生活的话,我会比较建议去学习和提升自己的智慧,选择有较高未来性的事业。如果是担心人类社会的话,我会比较建议去学习和提升自己的智慧,考虑去推动改变社会结构,改善现有的资源分配方案。这种问题里的假设太过于简陋了。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

一件商品产销过程中需要的人工越少,它的价格就越低。比如一件衣服,古代那是财产。因为古代织布制衣需要大量人工,做一件衣服消耗人工论月结算。但是现代机器大大减少了工时,衣服便宜到穿不完。棉花还是原来的棉花,款式还是原来的款式。变化的只有人工。因此,如果一件商品产销过程完全不需要人工参与,那么这件商品的价格将是零。

所以,如果机器真能完全的取代人工,那么就根本不需要劳动了,直接拿就好了,免费!同志。


user avatar   huang-yang123 网友的相关建议: 
      

与其说是束缚,不如说是更容易被针对。比如,领导想大力发展生产力,底下人就故意迎合领导的胃口,下面人要是水平高的,自然会图个长远之际,要是水平不高的,那就在那儿吹大牛,糊弄领导。

其次,sh主义是为了解决资本主义的矛盾,关键是这些矛盾都不好有效解决。比如,你想要统一计划多劳多得,但是人总归体力是有限的,青春饭的活总归不可能吃一辈子,如何安置干不动的人?干不动的人家里肯定也有一家老小去养,你要是还坚持多劳多得,他就得滚蛋或者工资一降再降,这和资本主义有什么区别,没区别还能说是sh主义吗?。你要是纵容他待下去,这就伤害其他人的劳动积极性。当然资本主义不需要考虑这些东西,工人不反抗,我们就不解决问题。

再者,经济政治体系过于集中别人就更加具有针对性。比如你对付美国的军用飞机产业,你费劲心机干掉了波音公司,还有一个洛马在等你。但是如果你攻陷了朝鲜某个飞机制造局高官,朝鲜的飞机产业基本能瘫痪。权利集中固然是效率高,但是一旦沦陷损失也很大。苏联的高官固然有水平高的,很多有远瞻性的军事家、艺术家、政治家,但是肯定不会缺败类,谁能保证自己的队伍没几个败类呢?想降低败类的损失,要么就是严格审核,要么就得将所有人的权限分清,各管各的,就算损失也能降到最低。

最后,应该就是每个人审美兴趣爱好不同,人类无法做到一样东西满足所有人的需求。

所以说不是计划经济不行,而是计划经济和市场经济各有千秋,应当互补,最理想的模型还是人类社会和手机系统一样,计划经济作为总系统框架高效快捷,市场经济作为app丰富多彩。


user avatar   yue-shang-zhong-tian-78 网友的相关建议: 
      

其实史书评价很恰当,欺负孤儿寡母的摘桃咖,刻薄寡恩,评价不高,明清祭祀帝王都把他踢出帝王庙,虽然现在有些键盘侠在为他翻案,但是现在的主流还是对他评价不高,毛主席都说他做法蕴藏大乱,隋文帝是历史上最会扒刮地皮的皇帝,连灾年都舍不得放粮 以下我整理的杨坚实绩

1、欺负女儿外甥摘桃,屠尽宇文家族

2、屠城,毁了两座古城邺城和建康

3、为了多收税大索貌阅、强制析户

4、三斗为一斗,变相横征暴敛剥削百姓

5、大肆发放铸币炉给诸王和大臣,致使货币崩盘

6、东征高丽,三十万大军死了十之八九,二十多万人命就这么没了

7、猜忌太子,好的侍卫自己用,把老弱病残派到东宫,并让老婆毒菇监视东宫

8、杀功臣,杀功臣的数量能排进所有皇帝前三,打赢突突的史万岁一回来就被杨坚砍了,发明廷杖,曾经在朝堂上用廷杖打人,还嫌弃廷杖不够粗,后来把廷杖加到3倍粗

9、佞佛,大肆修建寺庙

10、严刑峻法酷吏,三个人偷一个瓜判死刑

11、修仁寿宫死了几万人,还夸杨素干得好

12、明明国库里装了很多粮食,但是开皇14年灾年不放粮,很多百姓都饿死在粮仓周围,而且还在灾年低卖北周旧米(此时北周灭亡已经14年了)后来忽悠百姓设置义仓(所谓义仓就是让百姓在丰收年把粮食交一些给政府保存,遇上灾荒百姓可以去义仓领粮食,但是这是欺骗百姓的,等百姓交了几年粮食,杨坚全部收归国有,相当于我们交了社保最后被收为国有一样。

13、废天下学校,苛待学官

14、禁绝私史,杀害大儒 15、逼弟弟离婚,弟弟不同意,就毒杀亲弟弟 16、剥削百姓攒钱给小老婆花,宣华夫人容华夫人生活非常奢侈,但是灾年缺不放粮。 17、对结发夫妻刻薄寡恩,妻子重病带小老婆在外游玩,不回来见妻子最后一面,导致妻子都没有机会交代遗言,临死前甩锅老婆,说独孤误我。[/cp]




  

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